積水ハウスを語りませんか その16

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその16をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルー及び通報で対応しましょう。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/

[1: 匿名さん]

汚れを弾くシーリングなんてありません。
高耐候シーリングだって少し長持ちするだけですよ。

なんだか分からないけど高いってのでもあってると思いますが無知な人を顧客にすべく高額な広告費を使ってイメージ戦略に力を入れ過ぎているのが高い理由ではないのですか？

受注件数は毎年減り続けているのに利益は増え続けている会社ですから。

[2: 匿名さん]

積水ハウスの屋根はどうですか？

[3: 匿名さん]

少し長持ちするくらいで、大手がリスクおってまで、30年高耐久なんてカタログ、ホムペ等でうたいません。
自分の無知を棚に上げて、いつまでも女々しいです。
通報しても良いんですが、出来れば荒さずにお帰りくださると幸いです。

屋根は良くも悪くもないですね。
陶器瓦で普通ですね。

[4: 匿名さん]

ダインコンクリート
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1734.html

[5: 匿名さん]

>>3
通報？どの部分がそれに当たるのでしょう？
受注は減っているのは間違いないかと。

[6: 匿名さん]

いろいろ規約があるんですよ。
例えば
物件購入の意思を妨げようとする悪意のあるもの
投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
当サイト及び他の企業もしきは第三者に不利益を及ぼすもの
他の物件を批判するもの

あまり根拠が無い事を言うとそれを元に検討者は信じてしまいます。本当ならいいでしょうが、本当なら何か根拠がないと荒らしでしょう。

[7: 入居済み住民さん]

>>6

で>1のどれがそれに当たるのでしょうか？
1じゃない私が言うのもなんですが。

[8: 匿名さん]

汚れを弾くシーリングなんてない←根拠なし

無知な人を顧客にすべく←購入者が無知だと中傷

受注件数は毎年減り続けているのに利益は増え続けている会社←それどこのデータ？しっかりした情報機関？昔は利益が少なくて年々利益を上乗せしてるってあり得なさそう

[9: 匿名さん]

通報君だよｗ

自分が気に入らないものは削除依頼するんでしょ
>>3 こそ根拠無いだろ
大手であることは高耐久の根拠にはならない

[10: 匿名さん]

業界新聞に出てる

戸建ての受注件数は減ってるが集合住宅が増えて利益は増えてたな

[11: 匿名さん]

ローコスト３兄弟で建てたい人は建てればいいだけ、プリーズ。

[12: 匿名さん]

>>9さん
>>4に高耐久の根拠ありますが。

[13: 匿名さん]

ローコスト３兄弟
タマホーム、一条工務店、アイフルホーム

建てたくないな

[14: 匿名さん]

>>12
耐久性って壁だけで決まるの？
>3に言わせれば根拠ないとなるね。

[15: 匿名さん]

>>14
積水の高耐久シーリングの話ですが・・・壁に使われているシーリングが>>4に載ってます。壁は今回関係ありません
>>1から読み直してください。

[16: 匿名さん]

今や３社ともそれなりの装備にしたら軽く坪50超えるのにローコストと言うほどではない

確かに大手より安いが
イメージだけのいんちきローコスト

タマの25万なんて非現実的。そんな価格で建てたなんて聞いた事がない。国産材を使う時点で価格を下げる気がないのは明らか
大手競合の場合、やたらグレード高いオプション設備入れるから、コスパが良くお買い得感はある

一条は訳のわからない太陽光ローンをタダだタダだと勧めるもリスク説明なし
結局ただのローンじゃないか
住宅性能は確かに良い

アイフルは工務店丸投げでクレームリスクを計上してないから安いだけ

単に価格なら後発のローコストやミサワなどの企画物の方が遥かに安い

だが、年間棟数では
ヘーベル、タマ、一条が伸びてるのも事実

積水もかつては高級メーカではなかったし、自分には高級メーカのイメージはない
嫌いじゃないんだけど中途半端
坪60ぐらいの木造か、或いは重量鉄骨なら考えたと思う
木造ならシャーウッドより住林、鉄骨ならヘーベルにひかれる

[17: 匿名さん]

そのシーリングは30年保証してるんですか？
30年持つとの根拠は積水ハウスがそう謳ってるだけですよね？
大した差額ではないのに他メーカーが推奨しない理由は？

[18: 匿名さん]

謝らずにぬけぬけと・・・

家で20年保証なのに聞かなくてもわかるでしょ。

いつまでもわからない事を質問してばかりではなく
http://www.gaiheki-naturalstage.com/ceiling/
などいろいろググって少しは知恵つけてから偉そうにしてくださいね。

[19: ユンボー]

シーリングなんか駄目になったところだけ交換すれば良いわけでしょ。金額もそんなにしないよね。10年ごとの保証延長すれば30年保証になるかもしれないな。

[20: 匿名さん]

書き忘れましたがそのＵＲＬ見ても分かる通り、外壁高耐候塗装と高耐久シーリングセットなので
できない工務店やハウスメーカーも多いし、安く済まないのでやらないでしょうね。

安いシーリング使ってアフターメンテ代取る手法とは違います。

世の中安く本体価格を設定して、10年後金取る業者の方が多いのが現実ですが。

[21: 匿名さん]

>>18勉強になりました。

[22: 匿名さん]

>>19
・・・・アク禁終わったのかエネファームさん。

[23: 匿名さん]

>>20さん
地場工務店はリアルサイズ展示場兼事務所で築11年目だそうだ。
シーリングの耐久説明もその展示場使ってしていた。長持ちさせるコツとかそんな感じだったし割高でもいいコーキング材採用していたよ。
場所によって壁貼り分けていて、実際に採用しているので説得力あり参考になった。
といってもまだ10年そこそこだけど。

積水と関係なくてすいません。

[24: ユンボー]

＞22

まぁ終わってたのだが、決算で忙しかったよ。

新築で現在建てている方もいるようで、本当に新築おめでとうございます＼(^o^)／
積水ハウスは価格は高いですが、何年経っても本当に良い家だと思える家だと思います。正にCMの通りです。本当に素晴らしい英断をしたと思います

[25: 契約済みさん]

ユンボさんお帰り～
ありがとうございます。
もうすぐ足場取れます(^^)

[26: 匿名さん]

高耐久シーリング材は、以前から、かなり知れ渡っていることなので、知らない人がいたことが以外。本当に建てたの？それとも塗り壁しか興味ないのかい？HMは高耐久は地味に高価なので無知な方々には説明せず費用を抑えるだけです。誰か10年ごとの保証を延長して30年とか言う奴を、また追放して下さい。

[27: 匿名さん]

>17って常識ないの？家電だって10年くらい使う物でも2年とか5年とかしか保証ないんだよ。30年保証を付けるには40年、50年くらいの耐久性がないとやらないでしょう。

[28: ユンボー]

だいたい、シーリングなんか興味ないわい。精々積水ハウスのシーリングは色が付いていて目立たないなぁ位にしか思わなかった。
だってあんなもの駄目になったら交換すれば良いだけの話。目くじらたてて騒ぐ事ではないと思うのだが？
それに、陸屋根の防水シートは10年保証を点検して延長すれば30年まで保証するのに、シーリングが保証しないとは思えないのだが違う？

[29: 匿名さん]

>28
ユンボーが建てたときは塗装もシーリングも高耐候ではないからな。

[30: 匿名さん]

防水シートの話ししてないのに、得意のすり替えチェンジ！お前の家に興味ないわ。そもそも積水の防水シート30年ももつの？20年で補修費500万掛けないと延長しませんてオチか。

[31: 匿名さん]

>>28
ここは情報交換の場です。興味ないのならレスしないことです。
あなたの興味に合わせていない。
あなたの雑談スレでもない。

お家自慢は他所でどうぞ。

[32: ユンボー]

いやいや素晴らしいシーリングです事、そんなシーリングを使っている家に住んでみたいわ！やっぱり家は高耐候のシーリングの家が一番だね、普通のシーリングを使っている家は全部交換しないといけないな。
ん？交換すれば良いんじゃん、駄目になって交換する時は、その高耐候のシーリングにね。いや～為になったわ、こんな素晴らしい情報をありがとう＼(^o^)／

[34: 匿名さん]

ダインやヘーベルみたいに外壁貼りかえしない住宅の場合、シーリングの耐久性は重要
メンテナンスコストに直結する

だが、サイディング外壁は20～30年で貼りかえを検討するから
それのシーリングと比べても意味がない

[35: ユンボー]

＞３０

保証の話でしょｗｗ
防水シートは劣化した所を上から貼り付けて終わりだよ、自分で出来る位簡単。１０年ごとに点検して劣化している所はペタペタ張って（費用は５～１０万位だってさ）保障を延長。

シーリングは簡単に取れるから、劣化している所を剥がして新しいのをぶち込めばOKじゃない？
ハイムの工場見学で見て来たけど、シーリングはあっという間に作業終わるよ。
まぁ劣化が気が付かないと駄目だけど、１０年毎の点検で良く見てもらえば良いのかな。

[36: 匿名さん]

サイディングは替えないでしょ。
近所に安い業者が来てたようで、塗り替えしてる所が目立ちましたね。

[37: 匿名さん]

近所の建売り
色が好みじゃないと言って
２年もしないのに貼りかえてた

[38: ハイムで契約]

再塗装じゃなくて外壁の張り替えですか？


ってかユンボーさんお帰りなさい。そしてまた旅立たないようにしてください。発言楽しみに見てます。

[39: 匿名さん]

シーリングは足場代がお高い。
防水シートも足場が必要ならばお高くつく。

[40: 匿名さん]

>30ユンボー騙されてるわ。ペタペタだってwつぎはぎの家の完成です。

[41: ユンボー]

＞３９

なるほど足場ですか。でも駄目になった所だけの交換に足場を組むかなぁ？梯子で十分な気もするし、足場を組んでも１部分だけで良いような？
陸屋根の防水シートは足場を組む必要は全くありませんよ、なにせ陸屋根ですから。

＞４０

そう思うかもしれないが、防水シートは実際にペタペタ継ぎはぎします。これが現実だし安くする方法。
要は漏れなければ良いと言う考えなんだね。上に人工芝でもひいて紫外線をあてないようにすると、かなり長持ちするようですが。

＞３８

ただいま(^○^)

[42: 匿名さん]

>>41
なぜアク禁になったのですか？

念のため書きますが、見えない力とかその類いの話を聞いているわけではありません。

[43: ユンボー]

＞42

オール電化を批判したから。
オール電化は利権絡みがすごいからね、批判し過ぎるとアク禁になる。
触らぬオール電化に祟り無しだね。
これからは批判しないで、ガスのが良いよ位にしときます。

[44: 匿名さん]

オール電化を推進していた電力会社もいつの間にか推進を止めたよね。
デン子ちゃんも見なくなった。

[45: 匿名さん]

ユンボーさんが来て賑やかになりましたね。
書き込み禁止になった理由をその様に考えていてはまた書き込み禁止になるでしょうね。

[46: ユンボー]

＞45

ところが、アク禁一度喰らっていたので、自宅や会社など四カ所から内容を分けて書き込みしていたんだ。

そして、批判と他の内容の所と、批判のみの所三カ所はアク禁になり、批判を書かないで他の内容のみの所はアク禁にならなかった。
これは明らかにオール電化批判が原因。
おそらく、オール電化メーカーのスポンサーが多く、僕が核心に触れすぎたのが原因かもしれない。

[47: 匿名さん]

>>37
元々、黒っぽい家でしたが
サイディングを全部貼りかえて白とグレーの二色になってます
元々濃い色の場合、塗装では薄い色に出来ないと言ってました

個人的には元の方がかっこ良かったと思ってますが
ご近所なので
「綺麗になりましたねぇ」と適当な事言ってます

[48: ユンボー]

＞47

大人ですね。

未だに白に憧れをもつ人おおいのかな？
前、積水ハウスの住まいの参観日で見せてもらった家は、真っ白い家はまだよいのですが、真っ白のLDKには驚かされました。全然落ち着かないし、キッチンまわりは、そんなに白くて良いんかい？と営業にツッコミ入れてしまったよ。

[49: 匿名さん]

>46は勘違いだろうね。

あなたも大人なのだろうから、そろそろ落ち着いたら。

[50: e戸建てファンさん]

ユンボ
>ところが、アク禁一度喰らっていたので、自宅や会社など四カ所から内容を分けて書き込みしていたんだ。

知ってるよ。タイプミスの癖、匿名のままでの書き込みに時間帯によって書き込んだ内容にレスが追い付いていなかった。(一番アクセスしやすいところを禁になったためか？)
レス間違い。


だが、情報交換の場であることを忘れてエスカレートし片一方の意見をごり押しするのは行けないと思う。

極力余計なことを書き込まない。ユンボ家、生活に興味なし。

頼むからカッとなって荒らさないで下さい。

[51: 匿名さん]

>>48
真っ白の部屋はおしゃれな感じで
他人の家で客で行くなら良いですが
自分の家なら落ち着かないので嫌ですね

他社で聞いたのですが
大建の大理石風の床材が流行ってて
最近は白い床が多いらしいです

[52: e戸建てファンさん]

>>46
>僕が核心に触れすぎたのが原因かもしれない。
自分の書いたこと読み返してみたら？
苦し紛れの悔しさ全開の内容だから。
残っていればだけど・・

でもお陰でデメリットが浮き彫りに、なってこちらの検討者にとってはよかったけど。
また積水の関係者には嫌な存在なのかな？ >3とかがすぐ通報してるようだよ。

[53: 契約済みさん]

うちのリビングはフローリングウォールナット以外白です。
表し梁とピロティ―柱はシルバーですが。
リビング半分はエコカラットの白です。
白以外は狭く感じるし、センターキッチンなんで大丈夫かと＾＾；

[54: 匿名さん]

>51
おそらく素材が持つ質感の割合だとおもうよ。
例えば黒の鏡面タイルに黒の鏡面家具でも落ち着かないと思うよ。

個人的にはLDKがダークな色使いでは陰気臭くて嫌。
ライトな色使いならば昼は爽やか、夜になれば暗くなるので穏やかになるから好き。

[55: ユンボー]

＞53

僕が見せて貰った家は床まで真っ白、特にレンジまわりの壁紙や家具まで真っ白にして大丈夫なのかと思いました。
その何もかも真っ白な空間は変な感覚になります。営業に聞いた所、真っ白に凄く憧れがあるそうです。
所がその家、実は二世帯で親の部屋はシックでとても落ち着きがあって凄くよかったです。

[56: 契約済みさん]

床も家具もですか。
そのくらい白にできる人はすごいと思いますね。
お金にも余裕がありそうに感じます。
掃除大変そうですし(^^;;
私には絶対無理です笑

[57: 匿名さん]

僕が核心に触れすぎたなんて本当におめでたい人ですね。
自分の書き込みを読み返して見てください、大した事書いてないですよ。
もちろん、正しい内容も僅かながらありますが殆どくだらない論争を繰り返しているだけですよね。
貴方はアンチからも施主からも検討者からも営業からも通報されておかしく無いと思いますよ。

[58: 匿名さん]

真っ白でも、いくらでも面材で雰囲気は変えられる。落ち着かない気分にさせるのはユンの精神的な問題では？もしくは設計のセンスが悪かっただけだろう。

[59: 匿名さん]

日本人の色彩感覚では 反射率50%を基準にすると
落ち着くともいわれてます
スギ、ヒノキ、コンクリートあたりが反射率50%前後です

[60: ユンボー]

＞50

残念ながら、匿名では書き込みしてないんだけどね。
性格的に匿名はきらいなもので。
昔は掲示板はみんなコテハンばかりだったので、よくオフ会をやったけど、いつから匿名ばかりになったの？

[61: 匿名さん]

反射率と落ち着く色かはちょっと違うんだけど‥少し勘違いしてない？

[62: 匿名さん]

都合の悪いことは忘れてしまうし、オフ会の話なんてスレ違いだから。

住宅に関係ない話題で結果的に、荒さないようにしてね。

[63: ユンボー]

＞62

そういう事があったと言っただけでしょ。頭ガチガチだね、性格がお堅いのかな？官公庁辺りで働いているんですか？
いや、別に悪い訳ではないんだけどね。

因みにアク禁になった原因はこのスレではないよ。

[64: 匿名さん]

ユンボーはオフ会で出会いたいなら、出会い系サイトいけよ。

[65: ユンボー]

＞64

出たいと誰も言ってないけどね、昔そう言う事があったと言う話をさっき書いたのに、いつまで堂々めぐりをしたいのかな？

[66: 匿名さん]

ユンボーに会ってみたいやつなんて、いるの？
お前みたいなの興味ないし、なんかキモイから嫌だわ

[67: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>65
なら書き込みやめなよ。
かまってほしいだけでしょ。
自分からオフ会やらの話にしたくせに。

[68: ユンボー]

＞67

前に弁護士が言っていたっけ、頭の悪い人に道理を教えるのが一番大変だって。

今は匿名ばかりだけど、昔はコテハンが多かったと言う話をしたんだよ。それでコテハンが多かったのでオフ会をしたと言う昔話をしただけなのに、本当に疲れるわ(￣。￣;)

[69: 匿名さん]

ユンボーは以前訴えられて弁護士にお世話になったってこと？

[70: ユンボー]

＞69

知り合いが開業弁護士。色々役にたつので、飲みに行ったりと最近てなずけている。

[71: 匿名さん]

最近、弁護士の地位が下がったね。ちゃんと報酬払ってあげな。

[72: ユンボー]

＞71

報酬を払うどころか、客を紹介しまくっているので紹介料が欲しいくらいだよ。
先日も遺産相続を紹介したら、億越えしていて、弁護士料1000万越えていたよ。
知り合いは15％から10％にまけてもらったと大喜びしていたけどね。

[73: 匿名さん]

精神病者が妄想を語るスレか。
終わってるね。

[74: 匿名さん]

億超えしたくらいで1000万超えません。妄想もしくはボッタクリ弁護士決定。

[75: 匿名さん]

妄想だからね。

[76: 匿名さん]

>>68
それユンボに言ったんじゃないの？
通じなくて弁護士かわいそう

[77: 匿名さん]

全館空調システム「エアシーズン」は、とても快適で満足しています。

[78: 匿名さん]

類は友を呼ぶってやつ

[79: 匿名さん]

赤ちゃんいるからエアキス仕様にした。とても快適。

[80: 匿名さん]

これってユンボーが逃げようとして書いてるんだよね。まぁいいけど。

[81: 匿名さん]

エアキスって標準でしょ。また、快適、不快分からないな。生活上普通だから。正に空気みたいな感じ。

[82: 匿名さん]

標準じゃないよ。
追加費用かかるし、天井の壁紙とかエアキス仕様だから替えれなくなるよ。

[83: ユンボー]

エアキスだと、どれだけ快適なの？
エアキスないけど積水ハウスは快適だから。

[84: 匿名さん]

遺産相続でなんで手数料10%もかかるの？
やっぱりユンボ君は嘘つき？

[85: 匿名さん]

書けば書くほどボロが出てくる。

[86: 匿名さん]

遺産相続は揉めてなくて手続き全般頼んで5〜10%くらいで
15%くらいの話になるのは 調停だの裁判を伴ってる 場合っしょ
うちは税理士に頼んだけどね 弁護士に比べればだいぶ安上がりだからねー

[87: 匿名さん]

そろそろ積水ハウスを語りませんか？

[88: ユンボー]

遺産相続で僕の所に相談に来て、弁護士紹介してと来るくらいだよ、揉めているからに決まっているでしょ。亡くなった人に子供がいなくて(もちろん配偶者は他界)、兄弟と兄弟の娘(今回の依頼者親は他界)だから相手は叔父なのだが、かなりの強情者で、しかも相手は県外なので心配していたが、相手の所にも行ってくれてとても良くしてくれたと感謝していたよ。
＞86さんはわかってるみたいだけど、他の人は何も知らないのに文句を言わないでほしいね。
しかし、知り合いの女性だったが、遺産が億以上とは恐れ入った。
そのお金で家を建てようかなと言っていたから、積水ハウスを薦めておいたよ。

[89: 匿名さん]

>他の人は何も知らないのに文句を言わないでほしいね

BBSの限られた文章の中でそんな細かな状況が書かれていないのだ当然だろう。
しかもスレ違の話題なのだからなおさらだ。

文句を言われたくなければ書き込まないこと。

「ゆんぼとざつだん」立てましょうか？

[90: 匿名さん]

1億以上なら普通に計算したら10%くらいが常識の範囲の上限みたいね。15%ってのがボッタクリ。

[91: 匿名さん]

叔父か叔父の相続で争うの？品がないというか‥親が同じようなケースあったけど、奥さん元気なんで、法定相続分1000万くらいだったけど、判子代で100万てことで兄弟話しついたよ。ユンボーの知り合いが間違いなく争いの原因だね。

[92: 匿名さん]

>86
争いがなければ、2〜5%くらいです。

[93: ユンボー]

＞90

馬鹿なの？だから10％になったと話しているでしょ。

＞91

兄弟間の相続は争いが多いんだよ。あなたなら、親の弟が1億相続しても判子代100万で納得するんでしょうが、世間はそうはならない。

[94: 匿名]

積水ハウス検討中、入居者、以外消えてくださいな。

[95: 匿名さん]

ユンボーは他のスレでも関係ない話題ばかり持ち出し、問題にされてる。
ここも荒らそうとしているのみえみえ、どこか他に行って欲しい

[96: 匿名さん]

PCにあった見積り見るとA：建物工事の中にエアキス仕様と入ってるけど標準装備じゃないのかな？
既にエアキス付けて住んでるので今更関係ないけど。

[97: 匿名さん]

86はユンボーですか？
争いがあっても１０％が一般的な上限、なければその三分の一くらいです。

１５％を１０％にまけてもらって喜んでるなんてことはありえませんね。


おそらくユンボーは妄想で適当に書いたのを突っ込まれたのであわてて86の様な擁護を入れて88のような後付設定を付けたのかもしれませんが初めから可笑しな話です。

[98: 入居済み住民さん]

関係ない話は慎んで下さい。迷惑です！

[99: 匿名さん]

この人は相変わらずだな。
今頃ネットサーフィンして必死に反論材料探してるところだろうなｗ

[100: 入居済み住民さん]

エアキス仲間でしたかどうもどうも。
子供がハウスシックにならなくて良いですよね。
あと木の臭いが大嫌いなんで満足してます。