前スレ:
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?2【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?3【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?4【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?5【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43811/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?6【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44929/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?7【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44925/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?8【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44123/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?9【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44202/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?10【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44793/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?11【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44776/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?12【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44736/
[スレ作成日時]2007-02-18 13:23:00
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか?13【★★★】
290:
匿名さん
[2007-03-01 20:32:00]
まだ結構新しいのにね。
|
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291:
匿名さん
[2007-03-01 20:40:00]
10年更新型の定期借地だったとかって事はないですか?
10年経って更新せずに売ることを決めたとか |
||
292:
周辺住民さん
[2007-03-01 20:44:00]
俺なら活用されてない宇部コンの空中権を買い取ってタワーにする。
どうせ宇部コンは長細過ぎて高い建物無理だし。 |
||
293:
匿名さん
[2007-03-01 20:45:00]
土地も建物も日新製糖の所有です。
ですから、借地ではないですね。 |
||
294:
匿名さん
[2007-03-01 21:20:00]
シエルはあそこだけ再開発だったゾ
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295:
1
[2007-03-01 21:21:00]
272さんと同感です。
セメント工場や倉庫よりもマンションのほうがいいと思います。 |
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296:
匿名さん
[2007-03-01 21:34:00]
倉庫裏の暗闇ゾーンを安く買った人は超ラッキーですね!
本来は視界が開けてたはずの倉庫より上の階を買っちゃった人は・・・ご愁傷様です・・・ |
||
297:
匿名さん
[2007-03-01 22:44:00]
超ラッキーといえるかどうか・・・倉庫裏だと静かだし人の出入りもないけど、数階建ての駐車場の日陰になる可能性も大。
|
||
298:
匿名さん
[2007-03-01 22:48:00]
できるだけ建物はこちら側の敷地から離してもらう、階数を低く抑える設計にするって交渉しかないな。
|
||
299:
匿名さん
[2007-03-01 22:55:00]
建てる方は最も魅力的で収益の上がる設計を追求してくるでしょうから、
こちらがどうこう言う事は、正直難しいでしょうね。 周辺活況の変化については条件飲んじゃってますし。 |
||
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300:
匿名さん
[2007-03-01 23:21:00]
とはいえ、何でもOKってことはないでしょ。こちらも生活していくんだから。要望はしっかり伝えるべき。またそれなりに交渉はして向こうにも最大限譲ってもらう努力をしないと、生活環境守れないよ。
|
||
301:
匿名さん
[2007-03-01 23:26:00]
歴史は繰り返す
|
||
302:
匿名さん
[2007-03-01 23:29:00]
要望と言う事はできるかもしれませんね。
反対運動とか要求みたいなのは、多分無理。 SCTが建ったと言う事は、 そばにほかのマンションが建つこともあると言うのは宿命みたいなもので、 新マンションだって、建った後さらに他のマンションの日陰になるかもしれないし。 幸い旧価格で買えて安かったのが、まだ救われてると思います。 どうしても辛いと思う人は売ってよそへ移れそうですからね。 |
||
303:
匿名さん
[2007-03-01 23:41:00]
マンションを作るときにはSCT側の住民に説明会をしてくれるんでしょうかね?
|
||
304:
匿名さん
[2007-03-01 23:48:00]
そりゃあるでしょ。向こう側としては譲れる最大のものは最初に出さないと思うよ。こっちから要求が出されて、それで少し譲ったことにするのりしろ部分をつけた案を出してくると思う。この手の交渉ではね。
|
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305:
匿名さん
[2007-03-02 00:23:00]
あんがい設計施工が長谷工。
販売が長谷工アーベストになったりして・・・ |
||
306:
匿名さん
[2007-03-02 00:26:00]
で、SCTは長谷工コミュニティを立てて交渉に臨む、と。
|
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307:
匿名さん
[2007-03-02 00:29:00]
無効の一番いい条件と、こっちの要望、結局折衷くらいまでいければ、まだましなほう。
というのが現実でないかな? |
||
308:
匿名さん
[2007-03-02 00:29:00]
因果は巡るといいますか、相手の善意を祈るのみです。
|
||
309:
匿名さん
[2007-03-02 01:26:00]
交渉するのはいいけど、ノボリと黄色い横断幕だけはやめてね。
みっともないから。 |
||
310:
匿名さん
[2007-03-02 02:20:00]
昨日再確認会に行ってきました!直ってたり新たな傷もありましたがまあこんなもんかな?って思って各部屋を歩いてたらLDのフローリング端で「パキ!」って音がしました!床下にクッションがあって多少の沈みは納得できるんですが板と板が合わさってるつなぎ目が割れてました!自分の体重は70kgなんですが(かるいとはいえないですが・・・)その程度で割れる板って・・・重いベッドやソファー何か置けるか心配になりました!
色々確認したら各床の端や各部屋をつなぐ動線でやわらかさの斑があり全て再チェックをしてもらうようにしました!みなさんの部屋はいかがでした? |
||
311:
匿名さん
[2007-03-02 07:05:00]
>>310さん
どうやって再チェックするか聞きました? |
||
312:
匿名さん
[2007-03-02 07:18:00]
枝川交番の向かいのマンションを見習って
断固反対しましょう! |
||
313:
匿名さん
[2007-03-02 08:24:00]
>>312
わざわざ荒らしに来なくていいですよ。 |
||
314:
匿名さん
[2007-03-02 09:43:00]
>310
「騒音」と「鳴き」は直床の場合、仕方なしとあきらめるべきですが「割れ」はひどいですね。 床材自体の質を疑います。共用部分にしても、いたるところでコストカットが目に付きます。 問題あるところはどんどん指摘しましょう。 |
||
315:
入居予定さん
[2007-03-02 09:57:00]
我家は利便性を重視してSCTを購入したのですが、確かに共有部分はひどいですね。
長谷工仕様(団地マンション)とわかっていましたが、設計者はどう思っているのでしょうか? |
||
316:
入居予定さん
[2007-03-02 09:57:00]
早かれ遅かれ周りにマンションができ日当たりなど悪くなるとは思ってました。
財閥系みたいに立地は良くないけど値段相応で覚悟の上で購入しました。 なんかもう既に建設計画があると聞くとちょっとブルーです。 気持ち切り替えて引越し、引越しと。 |
||
317:
匿名さん
[2007-03-02 10:24:00]
自分たちはSCT建てる際に近隣に迷惑かけておきながら、いざ完成したらしたで反対運動しようなどとはあまりにも自己中すぎ。ま、いくらグダグダ言おうが所詮建つものは建つだろうが。
|
||
318:
匿名さん
[2007-03-02 13:36:00]
だれも反対運動をしようといってないよ。建つのはやむをえない、でもなるべくSTCを含め回りの環境に配慮したものをってことをいってるだけでしょ。
|
||
319:
匿名さん
[2007-03-02 17:17:00]
要求を出すとか意見を言うみたいなレスを見ますが、
全世帯でだすということなんでしょうか・・・? |
||
320:
匿名さん
[2007-03-02 19:17:00]
「楽観的に考えるのは禁物」というのが今回の教訓かな。それにしても、豊洲の変化は激しいね。あと3年後には4丁目のこちゃごちゃした商業地区もすっかりなくなってるかもね。まあ、景観を楽しみにしてた高層階の人も数年の間にビルで富士山もレインボーブリッジも観覧車も見えなくなるってことを覚悟しなきゃね。
|
||
321:
匿名さん
[2007-03-02 22:00:00]
シエルタワーの隣がすぐマンションにならないように、当分空き地になるのではないか。
豊洲地図に書いてありましたが、DOスポーツや住友マンションの敷地より半分以下みたいですし。 いつかは、何かしらたつと思うが。 |
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322:
匿名さん
[2007-03-02 22:44:00]
>311
310です、再チェックの方法は聞かなかったんですが「ボンド流してごまかさないでくれ!」って厳しく言いました、後今回再確認会で床にえぐられてる様な傷(内覧会、確認会にはなかった)があってこれも「パテ埋めは絶対許さない!」って厳しく言いました。ほんとにベニアみたいでがっかりしました。 |
||
323:
匿名さん
[2007-03-02 22:47:00]
4丁目は再開発地域になったんですか?
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||
324:
匿名さん
[2007-03-02 23:16:00]
再開発なんてやってもらえないでしょ、このくらいの敷地面積じゃ。
駅前でもないし・・・ 今更だけど、4丁目再開発ならもっとキレイにマンションが建っていたと思う。 諦めよう_(._.)_ |
||
325:
匿名さん
[2007-03-02 23:28:00]
江東区で3月21日まで「緑と自然の基本計画」パブリックコメントを募集しています(江東区区役所のトップページ)。豊洲地区の緑化の計画ものっています。是非、みんなで緑豊かな地域になるようにコメントを載せましょう。晴海通りの一車線を緑道への案も是非、この機会に多くの人が意見を寄せればよいと思います。
|
||
326:
匿名さん
[2007-03-03 00:16:00]
これから再開発地域に住もうとしている方々が近い将来の日照や景観なんか気にしてる事態が馬鹿げていると思いませんか?みなさんSCTの利便性を重要視して選んだんですよね。どう考えてもこの先更に利便性は増して行くとは思いますが、住環境自体は良くなる方向には行かないのは一目瞭然です。どう考えても残念ですが。
|
||
327:
匿名さん
[2007-03-03 00:30:00]
だから、再開発地域じゃないって。
|
||
328:
匿名さん
[2007-03-03 05:52:00]
>>322さん
そうですか・・・ 下地のコンクリート面の不陸が原因でしょうから どうやって直すのか興味がありまして フローリングは実になっていますので 部分的に直そうとすると その実を切らなければならず 耐久性がどうなるのかと・・・ |
||
329:
匿名さん
[2007-03-03 06:26:00]
|
||
330:
匿名さん
[2007-03-03 07:05:00]
>>329さん
ネットでも調べられますよ! 不陸(ふりく) 平らでなく凹凸があること。切取り.盛土などの路盤面が平らでない場合、または打設したコンクリートの上端が平らでなく、凹凸がある場合など不陸があるという。 実(さね) 板の側面側、傍(そば)、脇に付けた突起を云います。普通は雄実(凸型)と雌実(凹型)で、仕口になります。縁甲板や各種フローリングの継ぎ目の一方が凹で、相手側が凸に加工されていることを云います。 |
||
331:
匿名さん
[2007-03-03 14:42:00]
来週は後半組の確認会ですね。
がんばってチェックしましょう! |
||
332:
匿名さん
[2007-03-03 21:01:00]
確認会の皆さんがんばって。
うちには今日駐車場の抽選結果と残金の支払い案内が来ました。 |
||
333:
匿名さん
[2007-03-03 21:25:00]
332さん、いよいよ最終地点目前ですね。銀行で数千万円のお金っていっぺんに振り込めるんですかね?ネットはムリだろうけど、身分証明書も必要?時間かかるのかな?
|
||
334:
入居予定さん
[2007-03-03 22:43:00]
みず○銀行で聞いたところ、
何千万円でも可能ということでした。 当然、窓口で身分証明が必要です。 事前に電話などで連絡しておいた方が時間がかからないないのでは、 とのアドバイスを受けました。 |
||
335:
入居予定さん
[2007-03-03 23:26:00]
駐車場の抽選結果が届きましたが、月額が以前発表されていたのと異なりますね。
どういうことでしょ?値上げ? |
||
336:
匿名さん
[2007-03-04 00:01:00]
ム。。。また新たなキズが増えてる・・・
|
||
337:
匿名さん
[2007-03-04 00:19:00]
336さん、
新たなキズって、再再確認会とかのキズですか? |
||
338:
匿名さん
[2007-03-04 06:59:00]
>>335さん
うちも500円高くなってた・・・ |
||
339:
匿名さん
[2007-03-04 12:27:00]
キズって駐車場料金の値上げのことですか?
|
||
340:
匿名さん
[2007-03-04 13:03:00]
明治屋商事の動きについて。
http://www.meidiya-corp.com/index.html 明治屋商事は拠点の再編を精力的に進めているようです。 2005/12/22 近畿総合物流センターリリース http://www.meidiya-corp.com/img/info_pdf/051222kinkiallrog.pdf 2007/02/26 中部総合物流センター新設及び中部支社・名古屋支店移転について http://www.meidiya-corp.com/img/info_pdf/070226_tyubu.pdf 明治屋商事 日経MJ 2006年6月23日 物流センター統廃合 明治屋商事は今期、物流拠点の集約を進める。現在全国に90ある物流センターを 80程度に削減する。首都圏や名古屋などで古いセンターを閉鎖して1か所に集約す るほか、新しい拠点を設けて統合する。センターの運営費や配送費などの物流費8% 削減を目指す。 http://blog.mag2.com/m/log/0000124159/107477029.html 残る拠点の統合は首都圏です。この動きが気になります。 首都圏の拠点統合→その拠点に本社も移転? ということがあるのかどうか…。 今、豊洲の不動産は売り時ですよね…。 |
||
341:
匿名さん
[2007-03-04 13:18:00]
340です。
ただの推測ですが、東京建物不動産販売の土地仕入れ担当者の立場からすると、 日通倉庫(日新製糖所有)の土地約4,000㎡だけでは狭小でうまみがありません。 隣接地と統合して活用したいと考えるのは自然なことだと思います。 それが明治屋商事側なのか、宇部コンクリート側なのかはわかりませんが、 土地の形状からすると、明治屋商事側の方が使いやすそうです。 |
||
342:
匿名さん
[2007-03-04 14:50:00]
日通・明治屋の件は、仮にマンションならSCT全体の資産価値を高めます。
その場合は、SCTが裏のマンションに配慮したように北側斜線位は管理組合として 要求しましょう。 それ以上はできないのがルール。 宇部コンの可能はうすい(過去のスレ参照)。 |
||
343:
匿名さん
[2007-03-04 14:50:00]
宇部コンクリートは売らないよ。
生コンは現場近くにないといけないからね。 豊洲・有明・晴海とこれからまだ建設ラッシュが続くのに売却する必要性が全くない。 |
||
344:
匿名さん
[2007-03-04 18:17:00]
駐車場料金は
予想ですけど 全部が埋まらなかったんじゃないですかね? それで埋まらない分を値上げにまわしたとか? 違いますかねえ?よく分かりません |
||
345:
匿名さん
[2007-03-04 19:30:00]
>>342
日通・明治屋の件は、仮にマンションならSCT全体の資産価値を高めます。 ハァ? SCTの価値が下がるに決まってるでしょ。 「道路も挟まない隣接地に配慮しろって」そんな義務ははなから存在しません! 仮にマンションが建つならば、思いっきりSCTのリビング側に建つでしょう。 |
||
346:
匿名さん
[2007-03-04 20:00:00]
SCTは準工業地域で、日通倉庫との間に道路はないので、
3種類ある斜線制限の適用関係は次のとおりでしょうか。 ・道路斜線 適用なし ・隣地斜線 適用あり ・北側斜線 適用なし そのほかに、日影規制があるように思います。 http://sumai.goodnews.jp/sub/hosoku/hosoku09.html |
||
347:
匿名さん
[2007-03-04 20:13:00]
|
||
348:
匿名はん
[2007-03-04 20:14:00]
うちは駐車場が屋上になってしまいましたが、月額は当初の金額と変わってませんでしたよ。
|
||
349:
匿名さん
[2007-03-04 20:27:00]
>>345さん
346です。そんなわけで、少なくとも隣地斜線の制限はあるものと思います。 それから、>>342さんの発言は「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参」の No.125を意識されたものではないでしょうか。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/res/125-125 |
||
350:
匿名さん
[2007-03-04 21:28:00]
宇部まで巻き込んでMSが建ったら、南西・南東は難を逃れた高層階以外は、
悲しいことになっちゃいますね・・・ 真実の情報が早く欲しい! |
||
351:
匿名さん
[2007-03-04 21:32:00]
ただの間違い(ミスプリ)でしょう。指摘すればいいだけでは?
値段が上がるのなら均一であがらなければ不公平ですし、そもそも何の了承も得ないで あげるなんてことはおかしいですよ。 |
||
352:
匿名さん
[2007-03-04 21:42:00]
わたしのところも、駐車場、値段が1000円上がってました。何の理由も書いてありませんでした。
|
||
353:
匿名さん
[2007-03-04 22:18:00]
準工業地域でも隣接斜線の制限ってあるんでしたっけ?
|
||
354:
匿名さん
[2007-03-04 22:18:00]
うちも何も変わってないですね。
第一希望の5000円じゃなくて6000円のところでしたけど、当初のとおりでした。 |
||
355:
匿名さん
[2007-03-04 22:22:00]
|
||
356:
匿名さん
[2007-03-04 22:46:00]
駐車場の値段、私のように変わってる方と
変わってないと書いてある方 ちょっと不公平感というより 不信感が募ります。 大丈夫でしょうか? |
||
357:
匿名さん
[2007-03-04 22:51:00]
長谷工コミュニティに質問してみてはいかがでしょう。
|
||
358:
匿名さん
[2007-03-04 22:58:00]
何で長谷工コミュニティーに聞くの。
売主にでしょ? |
||
359:
匿名さん
[2007-03-04 23:23:00]
駐車場の抽選結果が長谷工コミュニティから来たからです。
不動産(駐車場棟)の資産価値の問題ではなく、 マンション管理の問題だからでは。 |
||
360:
匿名さん
[2007-03-04 23:28:00]
うちは駐車場、1500も高かった!
契約書には値段が変わることがある、なんて書いてないよね!? |
||
361:
匿名さん
[2007-03-04 23:44:00]
そそ。空きが予想以上に出たからということだろうと推察しますが、もし、そうであれば
丁寧に理由を書いて予想外で申しわけありませんがご了承願います、って書くべきでしょうね。 それを気づかないと思ったのか平気で何も書かず出しちゃうのは神経をちょっと疑います。 |
||
362:
匿名さん
[2007-03-04 23:47:00]
駐車場、何%くらい埋まったのでしょう。
|
||
363:
契約済みさん
[2007-03-04 23:51:00]
うちの床もクッション」とは違う凹みとみしみし言って割れそうでした!マジでベニア床ですね!
|
||
364:
匿名さん
[2007-03-05 00:04:00]
一方的な価格変更って、ちょっと信じがたいですが。
管理費なんかも、ちょっと足りませんでしたとかで値上げされたらかなわない。 |
||
365:
匿名さん
[2007-03-05 00:17:00]
この調子だと、有り得る話ですね。
駐車場代で、既成事実作ってますから。 |
||
366:
契約済みさん
[2007-03-05 00:19:00]
80%位って言ってませんでした?
|
||
367:
匿名さん
[2007-03-05 01:45:00]
うちも駐車場プライス違ってました。
ちなみに屋上。。。 ま。お金持ちの方には鼻水にもならない額ですが(TヘT) |
||
368:
契約済みさん
[2007-03-05 02:29:00]
車なんて滅多に乗らないから屋上でいいやって申し込んでみましたら、なんと3Fでした。
屋上→5F→4F→・・・とやすい順に埋めていったのですが、第10希望くらいでしたよ。 (軽自動車以外) だからすごく抽選があったんだと思っていましたが、、、、??? あ、ちなみに値段ももれなく上がりました(涙 |
||
369:
匿名さん
[2007-03-05 09:18:00]
うちも500円上がっていたので電話してみましたが金額上がっていませんといわれました。
希望出す際の金額表はコピーしていなかったので引き下がりましたがどなたか電話された方いませんか? |
||
370:
入居予定さん
[2007-03-05 09:24:00]
駐車場代上がっても周辺よりかは安いからまだいいけど、今後大幅な値上がりはやめて欲しい。
安い駐車場もここの売りだから低めに設定して宣伝してたんだろうけど見通し甘すぎ。 |
||
371:
匿名さん
[2007-03-05 09:28:00]
大幅だろうが小幅だろうが、勝手な価格変更許せないんですけど...。
|
||
372:
匿名さん
[2007-03-05 11:37:00]
うちは、以前もらった値段通りでしたよ・・・
ちなみに5階です (自転車や自動車の抽選についてという紙に書いてあった) |
||
373:
匿名さん
[2007-03-05 11:59:00]
電話で聞いたら間違いだそうです
訂正の書類がくるそうです |
||
374:
匿名さん
[2007-03-05 12:42:00]
全世帯が間違ってるとかならまだしも、
(あってはならないけど) 所々に当たりや間違いとは・・・ しっかり仕事をして頂きたいものですね。 |
||
375:
入居予定さん
[2007-03-05 13:06:00]
うちは、第三希望の値段の高いところになり、しかも住居側から離れた場所になってしまいましたが、値段は間違っていませんでした。でも無責任な仕事振りですね。もしかしたら長谷Oさん自体そのような仕事をしているのでしょうか?
|
||
376:
匿名さん
[2007-03-05 20:29:00]
ちょっと困った話ですね。
ところで、今日の確認会はいかがだったのでしょう。 |
||
377:
匿名さん
[2007-03-05 21:13:00]
今日確認会でした。新しい傷は見当たらずOK出しました。
駐車場の件はそのときに調べてもらうようにお願いしてきました。 しっかりしてもらいですね。 |
||
378:
入居予定さん
[2007-03-05 23:08:00]
>>377さん確認会でOKよかったですね。
うちは、今週が確認会ですがでOKが出せたらいいのですが・・・・ |
||
379:
匿名さん
[2007-03-05 23:50:00]
ムッムッ サッシに新たなキズが・・・
クレーム出すと別のキズを付けられるのか? 怖くてもうクレーム付けられません。 |
||
380:
入居予定さん
[2007-03-06 00:14:00]
子供の頃、床屋に行くのが嫌で自分で髪の毛を切ったら円形脱毛みたいな髪型になって
直そうとしたら段々深みに入っていってしまいました。 深みに入っていかないように今週の確認会で終わりにしたいと思います。 |
||
381:
匿名さん
[2007-03-06 00:39:00]
我が家なんて駐車場代6000円も高く来てました。
今日の昼に電話したら間違いでしたとのこと。 あーびっくりした。 |
||
382:
匿名さん
[2007-03-06 00:54:00]
程度の低い仕事してますね。さすが長谷工。
送付する前に確認とかしないのかね? |
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383:
入居予定さん
[2007-03-06 01:40:00]
あの雑な管理体制を見ればわかりますよね?
購入者なんで悪く言う気もないんですが再々確認会まで行ってって参ってます! 新しい傷が増えていくならある程度でやめればよかったです。 床のきしみの事が書かれてましたが我が家も部屋の隅とかひどかったです!!!LDの端はテラスにつながる動線なのに「ギッギッ」酷いもんでした。 |
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384:
匿名さん
[2007-03-06 01:49:00]
そんなに床ってひどいんですか?ベニアって・・・・工作じゃないんだから。
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385:
匿名さん
[2007-03-06 02:07:00]
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386:
匿名さん
[2007-03-06 05:20:00]
日影規制の算定面は4mですので
実際の地面に落ちる影ではないので 算定面より下は8時〜16時の間に5時間以上の影が落ちることになるでしょう |
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387:
入居予定さん
[2007-03-06 09:57:00]
我家はこれから確認会ですが、再確認・再々確認なんてことになったら23日の引渡しに間に合うのでしょうか?いい加減に直されちゃうのかな?
床よくチェックしてきます。 |
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388:
匿名さん
[2007-03-06 17:22:00]
引渡しに間に合わなくてもちゃんと直してもらいたいかどうかではないかな。
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389:
入居予定さん
[2007-03-06 18:17:00]
総戸数の何%がOK出したんでしょうね?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |