23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その６

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その６）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[341: 匿名さん]

もうマンション選び楽しくない。
よって終了。

[342: 匿名さん]

評論家は、いつまでたっても所有者にはなれない。リスクはとらないと、賃貸族から抜けられない。
今までが下がり過ぎから、左に大きく振れた振り子は、加速して右に振れ始めたと考えるべきだろう。まだまだあがるよ。

[343: 匿名さん]

最近のデベが国道１６号あたりまでいかないと土地仕入れができないらしい
都心には土地があまってないというか、上昇してデベにとってうまみが
なくなってきているのかね

[344: 匿名さん]

341さん
ご愁傷様
大手デベの株価見てごらん、将来の価値を予測して株価が決定される。コール金利が４〜５％になるまでこの上昇は続くだろう。その頃君はいくつだろうな。それから、まだ遅くは無いから利便性重視で買うことを勧めるよ。

[345: 購入検討中さん]

>>343
あんまり高い物件をつくっても、売れなかったら困るからじゃない？

[346: 匿名さん]

＞＞343
利益が出すぎるから、売り渋ってるのが現状では無かろうか。

[347: 匿名さん]

確かに今はマンション選びが楽しくないなぁ。
値段高くなったといっても、”こんな程度の物件がこんな高値で！？”
ってな感じで、価格を抜きにして買いたいと思わせてくれる物件が無い。

[348: 匿名]

339さん、
いいんですよ、人それぞれだから。別に中古は売れないって声高に叫ぶ必要はありません。
中古が嫌な人は新築を買えばいいだけだし、中古マンションでも値段が騰がると考える私を含めたその他の方は買い持ちすればいいだけです。でも私なら、もし外車の中古車市場がおっしゃる通りなら、即ち買い手が強い立場であるなら売主を叩きに行きますけどね。
割安だと思ったらそれを徹底的に突く、それが資本主義でしょ。

ホントおかしいと思うのは、収益を上げようと努力している人をただ批判する人。
なんでだろ？会社員であっても、自営業であっても、先ずは儲けなきゃ生きていけないでしょ？仕事をしている時に、誰だって金にならない仕事はしないよね。それに会社を選ぶ時だったら、将来どの位給料とかもらえるか考えない人はいないよね。
典型的な主婦だったら、100円でも安いスーパーとかに行くでしょ。皆お金を大切に、第一に思っているですよ。それなのに、成功者をうらやむやり方って酷いよね。成功した人だって、ボーっと成功したんじゃなくて、自分でリスクを張って、恐怖に怯えながら成功した筈。
もし、そんな社会が嫌なら、全財産を恵まれない子供とか飢えた人たちに寄付して隠居するしかない。

[349: 匿名さん]

348さん
いい事言うな、賛成。
この国は、いつの時代も、頭でっかちで、理屈コネル、チンケな暗い奴って居るもんです。
A型日本人は、社会主義の嫉妬大好き国民らしいですよ。

[350: 匿名]

349さん
348です。有難うございます。昔トレーダーやっていた時、大学時代の友達と飲むといつも給料を羨ましがられました。その時は言わなかったけど、「当たり前だろ。こっちは身体を痛め乍ら、平日は怖くてびくびくしながら寝ているのに、居酒屋で飲んで愚痴っている奴と比べるな」って思いましたね。給料だけみて羨ましがる人間ってホント多いですよ。その裏にどんな苦しいことがあるか判っていない、逃げた人生を送っている奴がホント多い。
野球のイチローだって、何もせずにああなった訳ないですよね。成功の裏にどんだけ努力しているか。
そういう成功した人を羨む単なる批評家は、一生人を批判し続け、現実から逃げ続けるしかないでしょう。

[351: 匿名さん]

不動産を語るって

金利、資源価格、為替、人口動態、勤労者の収入動向
グローバルでの投資環境と動向
デベ等不動産会社の経営事情と下請け構造、
自民党政治と役所と業界、

などなど、変数がたくさんあって面白いね。

株式より多いんじゃないかな。

研究はよい暇つぶしの趣味になってます。

[352: 匿名さん]

>349さん、350さん

同感。口ばっかりで行動できない人は他人の批判が大好き。
批判は羨ましさの裏返しなんだろうな、とは思っても、やはり批判される方はいい気はしませんね。

「蒔かぬ種は生えぬ」です。
成功の種を蒔かない限り、成功の果実を手に入れることはできないのです。
そのことをわかっていない人が多すぎです。

[353: 匿名さん]

なんか痛すぎる人が多いですね。
匿名板でいくら収入があるとか、ましてや自分は努力したとか
恥ずかしくならないのですかね？
そんなに自慢したいのなら納税証明もってオフ会でもしてください。

貴方よりはるかに高収入で真に命を削ってきた人かもしれませんよ？
中古嫌いは・・・

[354: 匿名さん]

>>350
苦労説明してそれでも安易に羨ましがってたなら分かるけどそういう説明してないんでしょ。
何も言わずに単に見下してるだけのあなたも精神レベルじゃどっこいどっこいのように思えるな。

[355: 匿名さん]

きっと３５０様は親の顔を知らず
施設で幼年期を過ごし
新聞配達をしながら新聞社の奨学金をとって
苦学なされたのでしょうね。
そうでなくて親御様に学校出していただいたのなら
ずいぶんとぬるい人生ですね。

[356: 匿名さん]

俺も去年ギリギリで買えたクチだけど、面白いからまだマンション研究してる。

[357: 匿名はん]

話が脱線してませんか？

[358: 匿名はん]

本当に稼いでいる人間は、絶対給料額は口にしませんよ。

[359: 匿名さん]

なんか俺様自慢のイタイ奴が多いな。
たかがマンション買ったくらいで大意張りかよ。
心が貧しい時代になったもんだな。

[360: 匿名さん]

355さん
そんな言い方は350さんに失礼ですよ。
成功者を祝福できないそんな人間がイヤだって否定してるんだから、ぬるいか否かは筋違いでしょ。
それこそ、あなたこそ大人になりましょう。
自分の周辺のことを、正直に書いただけですよね。
苦労と感じるかどうかは本人の主観ですから。
苦労したわりに、成功しない奴が９割の世の中で、成功したって言っている人に拍手を送れないかな
少しひねくれてない？
人間とは、自分が成功したときは、賞賛してもらいたいものですよ。そしてそれが自信になる、もっと成功して人生の勝者になってください。応援してます。
３４９より

[361: 匿名]

こんなとこで人に説教するのも同じ穴のという気もするが・・・
応援してますとか、ね。。。やだやだ。

[362: 匿名さん]

年収なんてその人が満足してればいい話、ライフスタイルが多様化している現在。
一時的に高収入だって周辺に宣言しても、二年後は首になってるかもしれない。
ツマリ先の給料が見えないそんな時代。
だから、ドンドン自慢して自分にプレッシャーかけるって大切だよ。
前のめりに生きていくそれが、男だよ。

最近は、政治家含め、セコイ男が多すぎる。

それから、高額納税者が少なすぎる。納税者が居なけりゃ日本は沈没するんだよ。
皆成功して、ドンドン納税しよう。

[363: 匿名さん]

どんどん自慢って、この掲示板でしても意味がないでしょ？
周りにすれば、それもどうかとは思うが、少なくとも自分を追い込むことはできる
かもしれないけれど。

[364: 匿名はん]

なんかもう不動産だとねた切れですな。
これから購入する人がこのスレに来なくなってしまったか。
郊外で買うか、賃貸暮らしを続けるのか。。

[365: 匿名さん]

あほくさ。
投機や投資って、他の労働より知的で格段に割がいいから意味あるのに。
そして、資金量が増えれば増えるほど優位なポジションに立てるのも魅力。
儲かってはいても、そぶりもみせず自慢などせずさりげなく余裕で暮らしたい。
自然とバレちゃう部分はしかたないとしても。

浪花節語られると幻滅。苦労自慢とか大好きなマゾ的性格なら、
会社に仕えるサラリーマン人生が似合ってるのでは。

[366: 匿名はん]

ところで、レインズの情報って、全てが記載されているわけでは無い？

[367: 物件比較中さん]

339>車は同じものを大量生産できる。不動産はこの世でその場所に唯一のもの。
近隣の立地の劣った場所に新築はできるが最初の一番の場所に新築はたたない。ゆえに
中古のほうが価値が高いことが最近は目立つわけ。

[368: 匿名はん]

なんていうか〜証明しようもない自分自慢を
匿名掲示板で語りだした御仁の頭がオカシイのでは

[369: 匿名さん]

一番の場所の日照や眺望を遮って、隣地の新築が一番の場所に躍り出ること、
いくらでもありますけど。

[370: 匿名はん]

>>358
痛すぎる。世の中にそういう真理が存在するのか？
人それぞれだろうｗｗｗ

[371: 匿名さん]

ここはお金持ちが多いスレですね（ホントかウソかは謎だけど）
でも、仮にホントだとしても
＜＜＜衣食足りたら礼節を知りなさい＞＞＞

霞を食べては生きていけないから奇麗事は言うつもりないけど
お金持ちになったのなら心も少しは豊かにね
お金持ちだけど心の乞食野郎さん＾＾

[372: 匿名さん]

ぶっちゃけ納税額比例身分制度にするべきだよな。
高額納税者が来たら納税額の低い者は道を空ける。

[374: 匿名さん]

この手の下品なのが幅を利かすようになってくると、いよいよ相場も最終局面でしょうか。
と、スレッドの趣旨に引き戻してみます。

[375: 匿名はん]

私が気になるのは中古の成約状況ですね。実際価格は上がっている
ようですが、今後の見通しはどうでしょうか。
都心5区、城南は一年前に比べ中古の実際の成約価格は+15％。
この急上昇は続かないとは思うが、どうなりますかね。

[376: 匿名さん]

>>339
>実需に見合わない売り物は間違いなく相場崩れます。

23区の平均所得の推計値比較しても４倍の差があるというデータを
ご覧になっただろう。
所得に見合った価格なら、実需に沿ったという話になる。
実際には所得格差は２００万から２億円まで１００倍近い格差が
ひらいているとしたら、どんなに価格が高くなっても
否価格が高くなれば高くなるほど、買える人にしか買えなくなって
そのことが「価値」になるのではないか。

社会が全員を幸福と富に導くというようなパラダイムは高度経済
成長期に終わっている。人と同じことをしていたら安心という時代も
終わった。なにしろ人と同じことは何一つないくらい多様化し階層化した。
住宅ローンすらリスクを自分で考えないと社会は何も保障しない。

また、逆に何もしないでいたらいつのまにか取り残される。
情報収集が自由になったぶんだけ、有益な情報と知識を得た者に
アドバンテージが与えられる。
富の均等配分ができなくなくなったから情報の機会均等であとは
自力で頑張ってって世の中になったということ。

[377: 匿名さん]

情報こそ機会均等ではないと思いますけど。
自分が情報で優位にあると思うときもあるし、
逆に触れられない情報を持ってる奴にはかなわないと思う時もあります。
がんばるとかじゃなくて環境と言うか、結局のところ運の部分が大きいかも。

[378: 匿名さん]

>375
４月以降、例年なら中古の成約は落ちるのですが今年はどうなるか。
それと今秋には、買ってはみたけどローンが苦しいしと、
築浅中古を高値で手放そうとする動きが、更に増えるのではないかと思います。
また来春には、完成予定の大規模タワーの築浅中古が続々と出てくるでしょう。
これからの中古市場は、成り行きが楽しみです。

[379: 匿名さん]

339ではないが、いくら高くてくも高いことに価値を価値を認める人間がいるから、
買うというのは暴論だと思う。

情報が価値であることは間違いないが、ネットで手に入れられるような情報には
たいした価値はない。誰もが手に入れられる情報は、誰かが知らせたい情報で
あったり、バイアスがかかっていること多い。

[380: 匿名さん]

>>379
富裕層のビジネスというのがボリュームとして成立しはじめたということだ。
レーサムリサーチという不動産投資会社があるが、富裕層の不動産投資しか
扱わない。
私募ファンドや流動化ビジネスは４年前からケネディウィルソン、大和證券ＳＭＢＣ
などがビジネスとしてシェアを伸ばしている。

渋谷区、港区、目黒区のレジデンス物件は富裕層顧客で十分にまわっていく。

＞高いことに価値を価値を認める人間がいるから、買うというのは暴論

意味が伝わっていないのだろう。マンションは管理が大切なようにエリアは
プレステージの維持が大切なのだ。
所得が億単位の人にとって、住居は２００平米以上ないと意味がない。
法人名義で買うか借りるかいずれにしろ広くてゴージャスなマンションは
一定量の「需要」がある。
外人用マンションとかいって少量しか供給されてこなかった興和不動産のホーマット
など一般の情報誌には広告すら出ない。
そういうものの需要が拡大しつつあるということだ。
貸しているにしろ、住むにしろ、価格が下がって低所得者層がどんどん入り込めば
エリアのプレステージは下がる。
金持ちほど価格には敏感だが、彼らとて底値を掴むには苦労している。
下がりはじめれば、危機感を強く感じて買わない。
彼らのモチベーションは投機というより資産を減らさないことだから、上がりはじめれば
安心して買える。
そういう価値観の人たちが都心の市場を支えているという意味だ。

[381: 匿名さん]

〉情報が価値であることは間違いないが、ネットで手に入れられるような情報には
たいした価値はない。

全くその通りで、情報でなくデータとファイナンスのリテラシーを高めることのほうが
重要だ。９９％のカス情報を読み流し大きな変化を掴む。
自分のビジョンにあった必要な情報を再編収集する力がないとダメだ。
それと、情報はマスメディアでもネットでもかけられたバイアスを読み込める力が
ないと生きていけない。
にもかかわらず、世の中は「情報を流しているから機会均等でなくても勘弁してね」
といっている。日銀総裁まで貯蓄はやめて投資せよと公言しているのは
人任せでカネを銀行に集めてもこれからインフレで目減りするからあてにするな
という意味だ。

[382: 匿名]

でも、このところ大量供給されてきている、都心？物件って、ごくフツーの家族向けの
普通の造りじゃん。なかなか間取りが変えられない田の字だったりさ。
それがその富裕層が高くても価値を見いだして買う物件になり得るの？

[383: 匿名さん]

〉〉３８２
あなたと私で都心の定義が違うようです。
このところ田の字間取りの都心物件などないですよ。
勝どきの某とか湾岸は都心の富裕層が買うものではないしそもそも
都心とは渋谷青山目黒の既成住宅地のこと。

[384: 匿名]

>>383
おっしゃるのとは違っていたのかもしれませんが、今の風潮（他のスレの書き込みなどは）
豊洲も品川もみんな値上がりするという感じなので。これについては一過性の可能性が
高い、つまりバブルでしょうかね・・・

[385: 匿名さん]

>383
目黒が都心て・・・。
大丈夫かこの人・・・。

[386: 匿名さん]

よくわからないけど、自分が買えなきゃ高い。以前買えたのにもう買えないから高い
みたいな主観的基準で考えているんじゃないのか？
愚痴をこぼしていてもはじまらない。
土曜日の日経の経済トレンドには２３区のマンションは「値下がり」みたいな記事が
出ていて腹を抱えて笑った。
とにかく、都心の坪単価の高い分譲が減って城東、城北の廉価な物件が目立つから
対前年同月の平均値が下がったということだ。
また、杉並、練馬、北でもバス便が増えている。
要するにもはや大規模なマンション用地が払底してきているということ。
用地はもともと郊外か臨海部の工場倉庫の土地か、廃校になった小学校
くらいしかのこされていなかった。
地価下落のなかでは、郊外を開発しても出来るころには値下がりしている。
湾岸なら、安値で仕入れておけば地価の下落幅もリスクも少ない。
そういう思惑で建てられた。
どこかのあわて者が湾岸を「都心」と呼んだ事で話がおかしくなった。
実際、湾岸タワーを買っているのは運のいい庶民とプチ富豪。
南麻布の戸建てに住むような資産家の子息は間違っても湾岸タワーには
住まない。彼らは彼らの先入観とプライドに縛られて生きているからだ。

彼らは麻布十番や赤羽橋ですら古川の低地として自分が住む場所とは
考えていない。
地位という言葉を音読みすると「ぢぐらい」という言葉になるが基本的には
同意語なのだ。

[387: 匿名さん]

都内どころか、武蔵小杉の新築まで値上げですごいことになってます。
バブルでなくて何でしょう？
業者も客も、ブームに乗り遅れるなの猪突猛進状態です。

[388: 匿名さん]

確かに新浦安のバスの地域までかなり強気の値付け。
高く売れるうちにうっとけってことかなあ。
ここ数年から数年後までの大量供給はいずれはどうなるんだろう？

[389: 匿名さん]

〉〉385
大丈夫かと聞きたいのはキミの方だ。
ＫＥＮコーポレーションのレポートってみたことあるか？
住宅都心三区は１０年前から渋谷（たとえば広尾、神宮前）港（たとえば南青山　西麻布）目黒（たとえば青葉台　東が丘）
なのだが

供給のないところや職住分離のない中央区を都心と呼んでも賃料ベースでは目黒以下になる
のだよ。

[390: 匿名さん]

>386
このくらいで腹をかかえて笑うとは・・・。
普段楽しいことないのですか？
10年たちゃ都心部でも低地から値下がりしてくよ。
もう立地のよいとこあんまりないし。

[391: 匿名さん]

>389
ありますよ。
高級物件扱ってるけど、社員は低級な会社でしょ。
そこの質の低いレポート参照してどうすんの？

[392: 匿名さん]

地価は商業地（オフィス・店舗）と住宅地で相場が違う。
用途地域によってオフィスができない地区もある。
ビルが建ち並べば日当たりも眺望もなくなる。
おのぼりさんと歌舞伎好き、三越好き以外、本当の金持ちが中央区に住みたいなんて思っていないだろう。北側斜面のお堀端の千代田区も同様だろう。神田も、九段下も都心には違いないが住んで気持ちいい場所ではない。

[393: 匿名さん]

なんか、書き込みをするのが嫌になるな。いままでのスレの格調はどこに消えたんだ？

[394: 匿名さん]

>382、385

都心＝君達には縁の無い（住みたくても住めない）エリア

という結論でどうかな？（笑）

[395: 匿名さん]

住宅都心三区になぜ千代田区は入らないのだ。
○番町をはじめ超高級住宅地があるんだが。中央区も明石町や佃は高いはずだが・・・

[396: 匿名]

>>394
なんでそんなにつっかかるのかな？　都心？とつけているし、そのあとで説明加えたでしょう？
超高級物件の値上がりとか高値維持より巷で言われているのは、いい方変えるけど都市部全般
の急な値上がりでしょう。それについて疑問を素直に書いただけなんだが。

[397: 匿名はん]

都心＝
三区（湾岸除く、ただしTTP,CPTは別）＋渋谷区一部（広尾など）
でいいんじゃない

[398: 匿名さん]

389>渋谷なんてイラン人やチーマーや馬鹿ガキの多い地域は都心３区にはいっていないよ。
千代田区に決まってるだろう。東京の表玄関丸の内を望む皇居のお膝元だぞ。
もっとも芸能人ごときにあこがれたりする下層階級には渋谷もいいんだろうな。

[399: 匿名さん]

都心がどこか話クダらない。
大人になれば？答えなんてないよ。

[400: 匿名さん]

表参道、広尾の交差点は何区と何区の区界か？

[401: 匿名さん]

秋葉原と浅草橋は何区と何区の区界か？

[402: 匿名さん]

そもそもみなさんの大好きな広尾ガーデンヒルズは何区なの？

[403: 匿名さん]

たとえば千代田区でも神田などは住居用の環境ではない訳だし、
港区でも新橋に「住みたい」と思う人はいないでしょ。

「都心はどこだ」なんて話より、もっとaddressにこだわった会話が希望〜。

[404: 匿名さん]

400-402　なんか必死だね。
じゃ笹塚と南台は何区と何区の区界か？

[405: 匿名さん]

＞４０４

渋谷区、世田谷区！ｗｗ

そんな住所ですぐ分かっちゃうのなんてツマンナイよ！

じゃ、三光坂は何丁目と何丁目の境界でしょう？？？

[406: 匿名さん]

全然わかってないね君。南台は世田谷じゃないよ。
もう一度良く勉強してね。

[407: 匿名さん]

スラムの2丁目と4丁目だよ。
あそこらへんも全然高級感ないよね。
白金台はまだいいけど。
高級感もとめるには東五反田までいくしかない。

[408: 匿名さん]

＞４０７

君には池田山住めないでしょ？
高級感求めてどうするの？（笑）

[409: 匿名さん]

４０６さん

中野区でしたっけ？
そっち方面に疎いもので（笑）
あまり興味のないエリアなので今後も勉強はやめておきます。ｍ(_ _)ｍ

[410: 親と同居中さん]

>408
だって白金住んでていまいちだし、祖父・祖母からお金持ちは「台のほうか山」だからといわれてたから、台のほうは飽きたし、山のほういきたいんだよね。
あと、友達が遊びに来ても「白金」とのギャップに戸惑いそうだから、もっとネームバリューと雰囲気が一致したとこ住みたいの。
白金というだけで、アホみたいに値段が上がってるから、今の家売ればたぶん池田山に住めることは住めると思う。

[411: 匿名さん]

４月号のエスクワイア誌の特集が『都心に住もう』だ。
http://www.esquire.co.jp/esquire/2007/04/index.html

[412: 匿名さん]

↑Ｐ１１６〜Ｐ１１９は面白い

[413: 匿名さん]

そんな白金のいまいちエリアの自宅を売った資金で
池田山に買えるかなぁ。
ま、住むには住めると思うけど（笑）
ガンバレ〜！

[414: 親と同居中さん]

>413
そうそう、住むには住めるって感じ。
豪邸は無理だけどね。
まあ、がんばりますというか、アホが白金につられて土地価格を上げてくれることを希望。
どうせ、税金は親が払ってるし。

[415: 匿名さん]

正確な都心３区の定義は港、千代田、中央。これに新宿と渋谷を加えたものが都心５区となる。

[416: 匿名さん]

それはオフィス需要のときシンクタンクが示した定義だよ（笑）
実際にはマンション市場の価格軸はもっと南西よりなのだ。

[417: 匿名さん]

千代田区の地図を買ってきてひろげてみよう。
大きな時計のような形をした千代田区の九時から１１時半の
短針の位置に囲まれたエリア
つまり麹町大通→新宿通りと目白通りと内濠の間
飯田橋、富士見、九段、番町以外は店舗かオフィスビルしかない。
マンションってどこを買えってはなしなの？

神保町パークタワー　秋葉原のタイムズタワー　飯田橋東京レジデンスなど
再開発物件はあるがいずれも駅直結が売りの特殊解。
富士見は靖国神社裏、外濠通りから眺めるイメージ。
市ヶ谷も飯田橋も乗り換えばかりで不便な駅だ。
アクセスでいったら九段下が３線乗り入れで便利なのだが。
番町はのきなみ坪単価中古で７９０万台だよ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

[418: 匿名さん]

>416
そんな南西よりだっけ？
前に書き込まれた最新坪単価だとやはり山手線内だなという感じだが。
豊島区のほうが品川や世田谷より断然上なんだよ。

[419: 匿名さん]

先週号の週刊住宅情報マンションズにたしか７０平米マンションの価格が６０００万以上
５０００万台・・・みたいな塗りわけが出ていた。
評判悪い区平均値だがかなり西よりだったね。
南よりというのは、わずかにという意味。価格のピークは広尾の交差点あたり。
渋谷区の代官山とか恵比寿近辺も善戦してる

それと、泉麻人のような「お屋敷」価格を言っていない。あくまでマンション価格
なので注意してほしい。供給のないところは試験の答案をださない生徒みたいなもので
カウントされていない。

[420: 匿名さん]

419価格おかしくないかい？

[421: 匿名さん]

編集部に聞いてくれ

[422: 匿名さん]

一番最初に新築マンション価格が下落しはじめそうな懸念のあるのはどのへんの地域でしょうか。

[423: 匿名さん]

ちなみに都心の定義なんてないんだよ。ばかばっかり。
あえてゆうなら東京都の都心政策に都心区域と都心周辺区域が載ってるが。
都心は大手町・京橋・銀座・新橋・日比谷・霞ヶ関・永田町のみ。
赤坂も六本木も都心周辺区域だって。きびしい！！
あと、都心というか東京都のセンターコアエリアは千代田・中央・港・新宿・文京・台東・墨田・江東・渋谷・豊島・荒川区です。あとはその周辺区域。

[424: 匿名さん]

都心と言われるのは確かに品川−東京駅を中心としたエリアと思います。一流企業のオフィスビルが
集中してます。又、そこに勤務している30〜40代人達の約7割近くが地方出身者。最近の激務状況を考えると勤務地の近辺に住みたいと考えるのは当然。そう考えると今後は池袋・新宿・渋谷を拠点とする私鉄沿線は厳しいのでは・・誰も30分以上満員電車に乗りたいとは思っていないはず。

[425: 匿名さん]

千代田区中古市場
http://www.homewith.net/realplan/premium_mansion/m00_03.jsp
上記に分常時価格帯がのっている比較すると面白い
グランドヒルズ一番町　住友不動産　千代田区一番町　半蔵門駅徒歩５分　２００４年　１２月　１４階建て
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ルクセンブルグハウス 千代田区四番町 新宿線/市ヶ谷 2分 1億500万円 2LDK 65.60m2 '03/02 528 万円／坪
一番町パークマンション 東京都千代田区一番町 半蔵門線/半蔵門 2分 2億9,000万円 4LDK 203.37m2 '73/04 471 万円／坪
三番町マンション 千代田区三番町 半蔵門線/半蔵門 7分 1億500万円 3LDK 108.19m2 '71/02 320 万円／坪
東京タイムズタワー 千代田区外神田4丁目 山手線/秋葉原 1億3,000万円 3LDK 98.00m2 '04/09 438 万円／坪
東京パークタワー 東京都千代田区神田神保町1丁目 半蔵門線/神保町 4分 1億8,980万円 3LDK 93.03m2 '03/01 692 万円／坪
東京レジデンス 千代田区飯田橋2丁目 東西線/九段下 4分 1億2,900万円 2LDK 98.25m2 '03/02 433 万円／坪
東京レジデンス 千代田区飯田橋2丁目 半蔵門線/九段下 3分 1億500万円 2SLDK 86.26m2 '03/03 402 万円／坪

[426: 匿名さん]

＞４２３
だから・・・もうその話題はいいよ。
ここはマンション（住宅地）を語るスレッドですので〜。

[427: 匿名さん]

勝手にランキング
＊＊＊＊ Ａクラス ＊＊＊＊ Ｂクラス ＊＊＊＊ Ｃクラス ＊＊＊＊
千代田区 ＊＊＊＊ 番町（半蔵門・麹町） ＊＊＊＊ 九段・飯田橋 ＊＊＊＊ 神田、東神田 ＊＊＊＊
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港区 ＊＊＊＊ 青山　赤坂　麻布　虎ノ門 ＊＊＊＊ 白金　高輪　三田 ＊＊＊＊ 芝浦　港南 ＊＊＊＊
渋谷区 ＊＊＊＊ 代官山　広尾　新宮前 ＊＊＊＊ 富ヶ谷　初台 ＊＊＊＊ 笹塚　幡ヶ谷 ＊＊＊＊
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板橋区 ＊＊＊＊ 板橋区役所前 ＊＊＊＊ 志村坂上 ＊＊＊＊ 高島平　成増 ＊＊＊＊
練馬区 ＊＊＊＊ 練馬　豊玉　桜台 ＊＊＊＊ 石神井　光が丘 ＊＊＊＊ 大泉学園 ＊＊＊＊
北区 ＊＊＊＊ 滝野川 ＊＊＊＊ 赤羽 ＊＊＊＊ 浮間　豊島 ＊＊＊＊
荒川区 ＊＊＊＊ 西日暮里 ＊＊＊＊ 東日暮里　 ＊＊＊＊ 南千住　町屋　 ＊＊＊＊
足立区 ＊＊＊＊ 北千住 ＊＊＊＊ なし ＊＊＊＊ なし ＊＊＊＊
葛飾区 ＊＊＊＊ 青砥　お花茶屋 ＊＊＊＊ 亀有　金町 ＊＊＊＊ 柴又 ＊＊＊＊
江戸川区 ＊＊＊＊ 小岩 ＊＊＊＊ 西葛西 ＊＊＊＊ 船堀 ＊＊＊＊
大田区 ＊＊＊＊ 田園調布　久が原　雪谷　山王 ＊＊＊＊ 千束　馬込　鵜の木 ＊＊＊＊ 糀谷　蒲田 ＊＊＊＊
品川区 ＊＊＊＊ 上大崎　大崎　旗の台 ＊＊＊＊ 荏原　戸越 ＊＊＊＊ 大井 ＊＊＊＊
墨田区 ＊＊＊＊ 吾妻橋　押上　錦糸 ＊＊＊＊ 曳舟 ＊＊＊＊ ＊＊＊＊
台東区 ＊＊＊＊ 蔵前　池之端 ＊＊＊＊ 入谷　浅草 ＊＊＊＊ 三ノ輪 ＊＊＊＊
江東区 ＊＊＊＊ 門前仲町　清澄白川　亀戸　豊洲 ＊＊＊＊ 　東雲　潮見 ＊＊＊＊ 　砂町　大島 ＊＊＊＊

[428: 匿名さん]

上の２つとも私的拘りたいのは良くわかるけど
騒々しいだけで読みにくいのでスマンけど遠慮

[429: 匿名さん]

×新宮前
○神宮前

とにかく区の中でもハイクラスとエコノミーの差が激しく広がっている。
実は神宮前でも鉄骨アパートもあれば高級マンションもある
ところで青山パークタワーの住所は渋谷区渋谷１−１９なのだ

[430: 匿名さん]

２３区をすべてくまなく知り尽くした人はいない。
読みにくい前に地名を知らないだけだろう。わかる人にわかればいいよ。

[431: 購入検討中さん]

＞427
渋谷区のＡに松涛と神山町が抜けとるで。あと世田谷のＤに宇奈根と鎌田も。

[432: 匿名さん]

＞４３１
しもた。仰るとおり。松涛も南平台も抜けてましたね。
ところで宇奈根は河川敷なのでやめました

[433: 匿名さん]

どこが最初に下がり始めるかということだが、経済トレンドが要因ならば都心物件から。
地価上昇は、１３年続いた資産デフレ＝地価下落　の修正にすぎない。
モノとカネのバランスのなかで土地だけが安くなりすぎたのだ。
修正が終われば行き過ぎた部分から下方に再修正されるだろう。
ただし経済成長があるかぎり底値は決して過去より下がらない。
一番町パークマンション '73/04 　　471 万円
三番町マンション '71/02 　　　　　　　320 万円
がそれを物語る。

[434: 匿名さん]

都心が下がれば相対的に周辺も下がる。
もともとの地価ポテンシャルの大きい都心物件が下がり幅が小さい。
さらにタワマンは高層階は価格維持できるが低層階は厳しい

一方需給関係から値崩れするならばそれはすでに始まっている。新築価格は土地の仕入れを
中古の取引事例を参考に行なう。千葉、とにかく常磐線沿線、総武線、東西線
京成線は人気がない。土地の仕入れも安値で買わないとビジネスにならない。

東急田園都市線は城南の需要を吸収してきた第二の世田谷区目黒区だが今後は
どうなっていくのか予断を許さないと思う。
というのはデベロッパーが自社の思惑でコストをかけて宅地開発してきてしまったからだ。
地価の上昇を待って発売する姿勢だがどうなるものか。
２０００年頃、森政権が金融危機回避をあせって都市再生で急激に急に規制緩和して
公共土地を売却しはじめ都内の物件がだぶついて一段の下げにつながった時期がある。

[435: 匿名さん]

不幸なのは、１９８０年前後のゆるやかな上昇期に不動産を買った経験者は今は５０代以降
という状況だ。普通に土地が上がる感覚を誰も知らないから、バブルバブルと意味なく騒ぐ。
インフレを前提にしなければ長期の住宅ローンを借りていることがどれほど怖いことか知らないのだ。
公庫を廃止し証券化のフラット３５など作ったのは、国をあげてインフレに向かおうという意思表明に
ほかならない。
地価が適度にあがるから長期のローンを借りていても給与もあがっていつしか負担が軽くなる。
土地神話などというからわが国独自の愚かさみたいに聞こえるが住宅ローンを借りさせて資産インフレ
にもっていき景気浮揚を狙うのはどこの国でもやっていることだ。

[436: 匿名さん]

一般サラリーマンは丸の内＆大手町からタクシー利用で\2,000〜\3,000ぐらいで帰宅出来る場所のマンションが理想であると思う。ただし、そうなると場所は限られてしまう・・湾岸地区が人気があるのは当然か。理想は番町、青山、広尾辺りだが庶民は逆立ちしても購入不可能。今年は駆け込み需要（金利UP、住宅ローン控除等の要因）で豊洲人気が継続か？（個人的には好きになれない場所であるが）

[437: 匿名さん]

住宅ローンで支えられた資産インフレって、持続性のあるものとは思えない。
経済全体の正味のパイが大きくなりつづけてる局面では、
インフレは実態とシンクロしてそれこそ神話のように持続したけど、
限られた富を奪い合う局面では、いつハシゴを外されるかわからないし、
またハシゴを外す事で、転落した人から勝ち残った人へと富が移転していく新しいルール。
買ったまま持っているだけで安泰という状況では、もはやない。

[438: 匿名さん]

＞434,435,437さん勉強になります。ちなみに私（30代サラリーマン世代）の廻りの状況はここ数年でマンション購入取得者が非常に増加してます。理由として、
①通勤時間が長い場所で賃貸するのが馬鹿らしくなった。
②リストラで社員数が減っており残業が異常に多くなった
③親からの援助金が1,000万円単位で動いている。（地方からの資産の移転が確実に始まっているのが実感出来る）

地方との格差があるのは当然ですかね。

[439: 不動産購入勉強中さん]

もし、「地震」でタワマンが最悪の住居と化したら現在の価値観は一変するのでしょうか？
阪神大震災では高層ビルで現存するのって市役所とか限られたビルしかないのでは？
とにかく東京の地価は「不気味に近づく天災」に依存していると思う。

[440: 匿名さん]

＞一般サラリーマンは丸の内＆大手町からタクシー利用で\2,000〜\3,000ぐらいで帰宅出来る場所のマンションが理想であると思う。

そうかな？
丸の内に勤務する身としては、賛同できないよ。
午後10時くらいまではちゃんと地下鉄で帰宅するし、10時以降ならチケットで帰るので
＜丸の内からいくらかかる＞なんて気にしないなぁ。（いまウチまで2500円前後、20分くらい）
そもそもそれほど残業多くないしね。

やっぱり住環境重視だから、4000円くらいかかっても渋谷、目黒方面を探しちゃうなぁ。
あと自分の基準（勤務地、残業などなど）だけでマンションは探さないよ。
子供の学校だったり、妻の意見だったりのほうがむしろ優先されてます（笑）