23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その６

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その６）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[261: 匿名さん]

>>259
別に世田谷を推薦している文意ではないと思うが。
とにかく最近は人が多くなりすぎて歩道をまともに歩けない。逆に等々力上野毛は
カーディーラー好きでもない限りあまりいい場所ではない。
二子玉川再開発が今後どうなるか注目を集めているが、本来瀬田に住むなら
丘の上だと地元の人は思っている。
世田谷は低層木造住宅が多すぎて震災のとき怖い。住むなら駒沢公園の近くがいい。
朝の都心への車のアクセスが大変不便な場所ではある。電車も込むが道路はもっと込む。

[262: 匿名さん]

261さんのいうとおり、世田谷区を推薦・推奨したわけではありません。
区という非常に広い範囲を推奨することが乱暴であることを承知上で、あえて区単位で推奨させていただくとすれば、253と255に両方記載されている区は全て推奨できると思います。
個人的には文京区がいいかなと思います。

[263: 匿名さん]

世田谷区に住んでたことがあるけど、
特に永住したい街とは思いませんでした。
治安は良かったけど、
バスのシルバーシートに若者が座って譲らないのを、
よく見掛けました。

[264: 匿名さん]

そんなのどこでも同じ

[265: 匿名さん]

同じだね。しかし、こんなチンケな島国の、更に区の、更に
そのなかの住居地域について論じるなんて、日本人くらいかな。
島国の中に無数の島があるようで気持ち悪い。だから世界に
置いてけぼりにされる。

[266: 匿名さん]

↑あなたは足立区に住みなさい。

[267: 匿名さん]

23区では港区、渋谷区、千代田区、中央区、文京区、目黒区、世田谷区が推奨。
なんか普通ですねえ。
思ったとおりの感じ。
ここら辺の戸建かっとけばいいんだろうけどなかなか難しいね。

[268: 匿名さん]

田舎モノほどこだわるよね。こういうところは。
不動産投資という観点でこだわるのは良いけどね別に。

[269: 匿名さん]

立地は想像通りだけど、建物の品質やグレードは値下がりに影響ありますかね。
たとえば近くにチープ物件ができると、地域自体の相場が下がるとか、
その逆パターンとか。

[270: 匿名]

ＷＢＳでさっきブランド地として伸びているところとして、神谷町と広尾、浜田山と武蔵小杉
あたりがあげられていたけれど、あたっていると思う？

[271: 匿名さん]

>>268
こだわるこだわらないじゃなくて
子供を育てるのなら城東はないべさ！（＾−＾）

[272: 匿名さん]

268です。
まあその気持ちは分かるんですけどね。
でもね、子供が悪い子になるか、というと、絶対関係ないですよ。
無相関でしょうね。
結局は、親の自己満足であって、子供のためにとか言う言い訳
はしないことです。子供自身にはどーでもいい話だし、ちゃんと
育つし。

[273: 匿名さん]

>>261
259だけど、262は当方レスではないので了解を。
いやー、本音で６〜７０％は推薦してるんですよ。
ある意味誘導なんでしょうけど、自身は限りなく１００％住みたくない。
要は都心部はごちゃごちゃ住民が増えて欲しくないほうで、
世田谷の住民の多さなんかを変形比例したかたちで、「声の多さ」
「元々都心縁者じゃない」等のほとんどは、どうぞ郊外区部に住居を
求めて欲しいといったところでの推薦です。
２３行政区は少なくして欲しいのも本音。特別区は環７内周に限定
して欲しいところ。

[274: 匿名さん]

意味不明だけど、262なんて誰も思わないし・・・262は推奨しているわけじゃないですって
言っているじゃん。もう少し人にわかるように書いて。

[275: 匿名さん]

>272
朱に交わればＤ.Ｑ.Ｎ

[276: 匿名さん]

しかし孟母でさえ三遷した。

[277: 匿名さん]

もう怖くて買えない値段になってしまった・・
10年くらい賃貸で過ごせば落ち着くかな？

[278: 匿名さん]

ＷＢＳは三井不動産がスポンサーだから…

[279: 匿名さん]

インターネットの時代に区みたいな狭い範囲でぎゃーぎゃー言っても意味無いよ。
浜田山も文京区も近所に住んでいたし、住んでいるからわかるけど
それこそ、数百メートルも離れれば環境が思いっきり変わるしね。
ちなみに、文京区がいいって言ってる人って、何でそう思うわけ？
ミニ戸と万村しかなくて、緑が少ないんだけど・・・

[280: 匿名さん]

12chだから神谷町なのもある？
で飯田橋の野村、富士見二丁目はどうですかね？4.5年注目してて、個人的にはタワーの最後・真打
かなと思ってきましたが、その間にいろいろ買えたし、ずいぶん上げてきたので、千代田区と言ってもむしろ飯田橋そのものだし、買うべき値段ではなさそうな気がしてきました。値段ほど高級でない感じだし、タワーらしい共用施設も？？
それこそ竣工即も5年中古時も、高いお金出して住みたいと思ってくれる人が少なそうですよね。
飯田橋って、賃料相場もさほど高くないし、今後の話題もないしな。

タワーは都心・商業地・駅近で超高層と公開空地による眺望や環境（日照、通風、防災）を成立させるわけで、問題もあるにせよ都心の住居としては意味あり、本来価値あると思います。でもタワー人気はブームだったかもしれないし、主戦場が郊外へ行けば、いずれ彼の地では無用＆不採算になり
廃れるかもしれません。
その時は超高層こそ都心Mの一つの象徴記号になって羨望が増すのでしょうか？
それともブーム下火、超高層の弊害などが表出してそちらが社会問題化、凋落し、どんどん金持ちが抜けて住民が入れ替わるでしょうか？今更ですが、このくらいの水準になってくると、改めて、再考要かなと思っています。虎・赤・あるいは品川Vや、目黒PT・秋葉原TTTの駅近は前者でしょう。
しかし白金・高輪など低層や戸建に真価のあるところは住民が富裕なればこそ、人気↓と本人の飽きで、賃貸住民チェンジも進む、場合によっては住民層の低所得化が進むかも。
真ん中TCT辺りの購入層だと、それなりに駅遠、それなりに高くないし時期がまだ安かった、それなりに便利で地歴も悪くない、と言うところを実住目的で頑張って買った人が多そう。故、長期に住みそう。中央線、中央道〜新宿線方面から見ると、新宿の先の超高層でまさに前者（都心の象徴）になりそう、などと思いました。（TCT購入者じゃありません）飯田橋2分の野村は、立地はそれ以上ですが、値段は遥かに高額でしょうし、共用施設はそれ未満。仕様は上に見せるでしょうが、本当にそれ以上か？内部は尚更なきがしますが・・。
個別物件で恐縮ですが、タワー物件（主に内陸）の展望と、中央線地帯の今後（四谷が良いに決まってるのか、飯田橋は上なのか、その他でもいいのか、地上駅近は駄目で優良住宅地の低層のみか）などの論を交えて、ご教示頂ければと思います。

[281: 匿名さん]

よっよ読みにくい。

[282: 匿名さん]

>279
ダメなんですよ。この掲示板。何とか文京区を持ち上げたい人が
住み着いてるらしく。>>219を見れば文京区マンションが中古になったときの
値落ちの激しさがわかるでしょうに。

>280
そう。これからは、政策の後押しもあって、一戸建てでもマンションでも、
中古取引が活発化することは規定路線。だとすれば、中古時に評価が高い
物件はどれか、築10年でも住みたいと思うマンションはどれか、という視点で
物件を選ぶのが良い。

[283: 匿名さん]

まあ都心は上がると思うよ。
上がるから買う。買うから上がる。皆欲しがるから欲しくなる。
優良株は幾ら出しても高くないとPER50超えるまで上がったアメリカのニフティ・フィフティのように。

収益性じゃ説明付かなくなるから、
”ブランド土地を所有することの満足感”とか
”そこに住むことを希望する人口”とか新しい基準が出てきて説明付けようとする。
そのころになったら売りだな。

まあ今の段階じゃ、下値は限定的で上値はバブルで天井知らずだから買える人は買っておいた方がいいだろう。
ただ、バブル化した時に売る決断を出来る人だけにオススメだけど。
大概の人は天井値を忘れられず、何時までもズルズルと持ち続けるから。
不動産みたいに流動性の無いもので値下がり時に売ろうとするのはタイヘン。

[284: 物件比較中さん]

とにかくいいエリアからどんどん上がるし、賃料も１，２年遅れて段々と上がる。だから先行して、都心のいいとこに土地を持っている三菱地所と三井不動産から株価も急上昇している。三菱、三井、住友はすでにバブル時の時価総額を大幅に上回ってきているし、依然上昇基調。つまりバブル時の高値は決して超えられない壁ではなく、まもなく突破される過去の基準値に過ぎないデータにまもなくなる。銀座、麻布の坪単価が最高値を更新するまで、あと１５０日。（ぐらいか？）

[285: 匿名さん]

>282
あのデータを基にして
文京区は中古価格が低い・・・って言い切れるなんて
申し訳ないけど、ろくな高校出てないんじゃないか？

どうせあれでしょ？
いつもの文京区嫌いなあなたでしょ？
いちいちスレの流れが悪くなるから
別スレでやって欲しいんだけど。

[286: 匿名さん]

どちらにしろ、新築ブームなのであって
都内の中古ブームは一部の優良物件だけ。
中古もドンドン天井知らずで売れると思ったら甘い。

[287: 匿名さん]

今はね。1年後、中古でも買っといたら良かったと後悔するよ

[288: 匿名さん]

文京区はもちろん悪くもないけど、ブランド地というほどではないでしょ。

[289: 購入検討中さん]

中古はダメでしょ。中古を合わせると、とんでもない供給量になるもんね。

[290: 匿名さん]

区単位でブランドと言えば
日本では千代田区だけだと思う

[291: 匿名さん]

>289
なんていうか
日本人って「中古」って言葉が嫌いな気がするんだよね
穢れっていうかさぁ・・・
なんか新しい言葉作ったほうがいい気がする
ごまかしでしかないけど

[292: 購入検討中さん]

でもさ。ある意味、中古を陳腐化させるのが、日本的戦略だからさ。
車なんて、フルモデルチェンジばっか。

そういえば、７０年代くらいには、セコハンっていってたけど、
根付かなかったね。

[293: 匿名さん]

中古だと、売り主が何か問題を隠してるかもしれないから怖いよ。
新築ならデべに文句を言えるけど。

[294: 匿名さん]

青山北町アパートって都のもの？
民間に払い下げは無いのかな？
あんな一等地に都営住宅にしか住めない貧乏人を済ませておくのは勿体無い。
石原も貧乏人より金持ちに都心に住んで欲しいだろうに。

[295: 匿名さん]

中古市場を拡大するのは規定路線でしょ。
これからは中古の時代！とかいってどうせ盛り上げるんでしょ世論を。

[296: 契約済みさん]

こんだけ贅沢いって我侭な奴らが他人の手垢のたっぷりついた中古に住めるはずない。
自分が嫌なんだから他人も嫌に決まってるだろ。
中古で住める場合は新築からさかのぼっての無事故証明（殺人、自殺）
さらに床財、壁財、キッチン、風呂、トイレ等ありとあらゆる触れる部分を完全リフォーム
中古買って便器そのままで使える奴の木が知れない。
前の住人ＨＩＶだったかもしれないだろ。
いくら感染しないからって我慢できるか？

[297: 匿名さん]

売り方ですよ。Yahooにノッケテ、そのまま売ろうとするから苦労する。
まあ別にこんなところで言わないですが、売り方一つであっという間に
売れるものです。立地がよければね。

[298: 匿名]

>>296完全リフォーム
・・・がだいたい普通だよね

[299: 匿名はん]

売り方も重要。あんなチラシ1枚で売れると思うのが間違い。
まあそれでも時間かければ売れちゃうところが怖いですが。

[300: 物件比較中さん]

296>前人がＨＩＶなんて交通事故みたいな確率気にしたら歯医者にも行けないし外歩けないよ。
瑕疵には仲介業者が担保条項のせるだろ。青田売りの新築より実際に現物を
隅々チェックできるからよほどいいよ。
あと新築はコンクリートが生乾きで３年間くらいは水分を放出続けて蒸し暑かったりひびが
入ったりあるので、築浅中古が一番コンディションがいい。

[301: 匿名さん]

一般的には賃貸の時は新築にこだわる奴なんてそう多くないんだから
世の中の趨勢が持ち家も中古でもいいじゃんって事になれば気にしなくなるんじゃん。

政府、マスコミ、評論家等の世論誘導次第と。

[302: 匿名さん]

中古なんか円滑に循環し始めたら、デベも土建屋も、
ローン売ってる銀行も、それにつながってるもろもろの政治家や既得権者も、
つまるところ日本の勝ち組みにとって脅威なだけ。

スクラップアンドビルド、建てては売り壊しては建てる。
建てたものをローンで庶民が買う。
この循環システムは、庶民から地主が巻き上げ、
地主から殿様が巻き上げる仕組みの現代版。
強制的ではなく、自主的にそうなるように誘導してるのが現代風のゆえん。

従いまして、支配層にとってメリットのないどころか脅威である中古市場が、
本気で振興される事はありえません。

[303: 匿名さん]

あと利息だな。
庶民が奴隷たる身分を強いられるシステムの親玉は。

[304: 物件比較中さん]

302>資源価格が高騰していく中でスクラップアンドビルドは無理だし地球環境的にも世に
逆行の動き。これからはしっかりしたつくりのビンテージ中古が年々値上がりするような
のが健全な流れ。

[305: 匿名はん]

ていうか、現に中古価格上がっているのにねえ。。

[306: 物件比較中さん]

305>上がってるったって８０年代みたいに分譲時の３倍とか５倍になってるわけでもなく
せいぜい数十％とまだ上がり始めでしかない。

[307: 匿名はん]

都心、城南は高嶺の花となるわけですね。あと10年くらいは。

[308: 匿名さん]

城南といっても大田区とかたいしたことないじゃん。
豊島区とかのほうが断然坪単価高いんだけど、実際。

[309: 匿名さん]

大田区と一纏めにして議論できるの？

[310: 匿名さん]

できません

[311: 449]

中古も耐震偽装で再検査したところでないと売れないね。
チョイ前の竣工マンション購入は良い物もあるだろうが、
賭けに近いよね。

[312: 匿名はん]

新耐震かどうかで分けられていましたが、ヒューザー事件後の竣工物件も
プレミアムが付くんでしょう。

[313: 匿名さん]

来年あたりから瑕疵担保保険の加入義務がつくとか。
新たなプレミアム発生ですね。

[314: 匿名さん]

瑕疵担保責任保険ってやつ？
けっきょく瑕疵責任のある10年間において
倒産しても責任とってもらえるってことだけであれば
新築時保険に加入していたとしても
築10年以上経ってしまったら無意味（プレミアムにならない）
ってことでOKですか？

それとも何か勘違いしている？

[315: 匿名はん]

というより、もはや、ヒューザー事件前の物件買うのは抵抗ありますよ。
2006年以降竣工物件にはより一層プレミアムが支払われるでしょうね。
少なくとも、中古を買うよりは、何らかの事情で旧価格で据え置かれている
物件を買うのが良いでしょう。と言ってもほとんど残ってないけど。

[316: 匿名さん]

来年からトリプル新価格。
鉄筋やコンクリート価格上昇で、建築原価2割アップか。

[317: 匿名さん]

８０年代の中古は、業者によるマンション転がしで値上がりしていったのであって、
現代の中古に８０年代のような値上がりをさせる買い手は居ない。
今は強気の売り手が、高い希望価格で売りに出してるだけ。

[318: 匿名さん]

姉歯以降に確認申請を出してる物件の竣工が始まりますね。
これらの物件はおそらく旧価格だろうし、設計にも構造的にも一番神経質になってたと思いますので
結果すごくお買い得でしたね。大きな節目でもあり激動の２００６年でした。

[319: 銀行関係者さん]

>設計にも構造的にも一番神経質
そんなに甘くはないと思います。偽装と言う不安は少ないですが、
オーバークオリティーとまではいかないのじゃないかな。

[320: 匿名さん]

一連の話を聞いていると、マンションなんか買っちゃだめだということだよね。
億出して新築マンション買ったって、一度住めば中古、
中古のマンションは日本では誰も価値を認めず二束三文の価格でしか売れない
皆さん、新築も中古もマンションを買うのをやめましょう。

[321: 匿名さん]

当分は新築が上がり、中古も人気物件は上がるでしょう。
サラリーマンに買えない価格になるまでは。
流行だから。

[322: 匿名さん]

>>319
現場で手を抜かれたらわからんよ。
築２０年物だけど、コンクリートに木屑が埋め込んであったので、
当時は鉄筋の代わりに木材で補強してたのかと思ったので、
職場の長老に聞いたら、昔はこれが普通だよと平然と答えた。

[323: 匿名はん]

築20年モノって、色々ガタが来ますよね。
カビだらけになるし、遮音性も駄目だし。
ヒューザー後の新築物件が一番良いと思う。

[324: 匿名さん]

あせって無理して購入する必要はない
新築マンションなんて２００９年引渡しなんてザラ

その前に消費税・金利あがってしまったら大変だぞ
参議院選終わってから検討するべし

[325: 匿名]

＞３２４
まあ返済能力年収比２５％程度なら買いじゃない。
人生の一番美味しいところ以降、全部賃貸暮らしは侘しい限りだよ

[326: 匿名さん]

参議院選後ですか・・・
夏終わって秋か・・・
どうしてもこれ！という物件がないのなら、その選が妥当ですね。

[327: 匿名さん]

まあ退職前には地価下落になり、
マンションでも一戸建てでもお手軽価格で買えるでしょ。
ローン高額返済を続けてる同僚に羨ましがられながら。

[328: 匿名はん]

どうしてもこれ！なんて物件、もう出てきませんよ。
立地の良い中古探すしかないですね。

[329: 匿名さん]

315>まともなマンションですと姉歯事件後管理組合が売主に対し再確認を要求し、
文書にて全く問題なしの回答を得ていますよ。

[330: 匿名さん]

中古で買う人は、文章があろうが安心しないでしょう。
だったら新しい方が良い、となるわけで。

[331: 物件比較中さん]

新しいものの青田買いはいろいろと怖いよ、資源高騰の中でどんな手抜きされるか、
完成まで金利がどこまで上がるか、発砲事件もありうる昨今近隣にどんな人が住むことになるか？
中古だと完成品を全てチェックできるからね。

[332: 匿名さん]

そういう理由では築浅がいいのだろうけど
築浅って強欲な売主により１番割高なんだよね〜

[333: 匿名はん]

売主が強欲って・・・
それを言うなら、購入希望者が多い人気物件を割安で買いたい買主は強欲じゃないのか？
市場原理で売買価格が形成されるんだから、強欲って表現は当たらないだろう。
（しかも、買い手側だけの勝手な言い分だし。）

[334: 匿名さん]

どっちもどっち。

[335: 匿名さん]

いやいや中古売主は強欲でしょう。
新築が一番割安ですね。

[336: 匿名はん]

旧価格はそうだけど、新、新新価格のは微妙。竣工時の価格上昇を織り込んでるでしょう。

[337: 匿名さん]

竣工時の価格上昇は旧価格も織り込んでいたんでしょう。
ただ予想以上に相場が上がったということで。
今後どうなるんですかね。住まい●ーフィンも全然盛り上がって
無いのは、物件買ってない人は、都心城南は検討することも
できない状況だからでしょうか。

[338: 匿名さん]

>337
確かに盛り上がってませんねえ。
書き込みも買う意思のなさそうなマンションマニアのみ。
本郷のパークハウスは平均坪単価400万半ば。
番町パークハウスみたいな値段ですね。
明らかに庶民は買時のがしたよ。

[339: 匿名さん]

実需に見合わない売り物は間違いなく相場崩れます。
ちなみに業者や転売目的素人の買いは実需とはいいません。
所詮中古は中古、新品に比べてお値ごろ感があってこその中古。
高けりゃ誰も自分が使用するためには買いません。
高級車のリセール率が低いのは、そういう車を買える層はちょっと安いくらいでは
新車を選ぶからです。

[340: 匿名はん]

ですから、建物の償却分＜土地価格上昇分であれば、
中古でも値上がりせざるを得ないが、その時同じ地域の新築は
もっと高くなっているということでしょう。
中古が値上がりしても、なおかつ新築より割安ってことになれ
ば、中古を選ぶ人はいるわけで。
例えば、本郷パークハウスは坪450万だけど、400万で中古が
売りに出ていれば興味もたれる。新築で買ったときは350万と
しても、15％の値上がり。ってことでしょう。別に新築より
高くなるとは言って無い。

[341: 匿名さん]

もうマンション選び楽しくない。
よって終了。

[342: 匿名さん]

評論家は、いつまでたっても所有者にはなれない。リスクはとらないと、賃貸族から抜けられない。
今までが下がり過ぎから、左に大きく振れた振り子は、加速して右に振れ始めたと考えるべきだろう。まだまだあがるよ。

[343: 匿名さん]

最近のデベが国道１６号あたりまでいかないと土地仕入れができないらしい
都心には土地があまってないというか、上昇してデベにとってうまみが
なくなってきているのかね

[344: 匿名さん]

341さん
ご愁傷様
大手デベの株価見てごらん、将来の価値を予測して株価が決定される。コール金利が４〜５％になるまでこの上昇は続くだろう。その頃君はいくつだろうな。それから、まだ遅くは無いから利便性重視で買うことを勧めるよ。

[345: 購入検討中さん]

>>343
あんまり高い物件をつくっても、売れなかったら困るからじゃない？

[346: 匿名さん]

＞＞343
利益が出すぎるから、売り渋ってるのが現状では無かろうか。

[347: 匿名さん]

確かに今はマンション選びが楽しくないなぁ。
値段高くなったといっても、”こんな程度の物件がこんな高値で！？”
ってな感じで、価格を抜きにして買いたいと思わせてくれる物件が無い。

[348: 匿名]

339さん、
いいんですよ、人それぞれだから。別に中古は売れないって声高に叫ぶ必要はありません。
中古が嫌な人は新築を買えばいいだけだし、中古マンションでも値段が騰がると考える私を含めたその他の方は買い持ちすればいいだけです。でも私なら、もし外車の中古車市場がおっしゃる通りなら、即ち買い手が強い立場であるなら売主を叩きに行きますけどね。
割安だと思ったらそれを徹底的に突く、それが資本主義でしょ。

ホントおかしいと思うのは、収益を上げようと努力している人をただ批判する人。
なんでだろ？会社員であっても、自営業であっても、先ずは儲けなきゃ生きていけないでしょ？仕事をしている時に、誰だって金にならない仕事はしないよね。それに会社を選ぶ時だったら、将来どの位給料とかもらえるか考えない人はいないよね。
典型的な主婦だったら、100円でも安いスーパーとかに行くでしょ。皆お金を大切に、第一に思っているですよ。それなのに、成功者をうらやむやり方って酷いよね。成功した人だって、ボーっと成功したんじゃなくて、自分でリスクを張って、恐怖に怯えながら成功した筈。
もし、そんな社会が嫌なら、全財産を恵まれない子供とか飢えた人たちに寄付して隠居するしかない。

[349: 匿名さん]

348さん
いい事言うな、賛成。
この国は、いつの時代も、頭でっかちで、理屈コネル、チンケな暗い奴って居るもんです。
A型日本人は、社会主義の嫉妬大好き国民らしいですよ。

[350: 匿名]

349さん
348です。有難うございます。昔トレーダーやっていた時、大学時代の友達と飲むといつも給料を羨ましがられました。その時は言わなかったけど、「当たり前だろ。こっちは身体を痛め乍ら、平日は怖くてびくびくしながら寝ているのに、居酒屋で飲んで愚痴っている奴と比べるな」って思いましたね。給料だけみて羨ましがる人間ってホント多いですよ。その裏にどんな苦しいことがあるか判っていない、逃げた人生を送っている奴がホント多い。
野球のイチローだって、何もせずにああなった訳ないですよね。成功の裏にどんだけ努力しているか。
そういう成功した人を羨む単なる批評家は、一生人を批判し続け、現実から逃げ続けるしかないでしょう。

[351: 匿名さん]

不動産を語るって

金利、資源価格、為替、人口動態、勤労者の収入動向
グローバルでの投資環境と動向
デベ等不動産会社の経営事情と下請け構造、
自民党政治と役所と業界、

などなど、変数がたくさんあって面白いね。

株式より多いんじゃないかな。

研究はよい暇つぶしの趣味になってます。

[352: 匿名さん]

>349さん、350さん

同感。口ばっかりで行動できない人は他人の批判が大好き。
批判は羨ましさの裏返しなんだろうな、とは思っても、やはり批判される方はいい気はしませんね。

「蒔かぬ種は生えぬ」です。
成功の種を蒔かない限り、成功の果実を手に入れることはできないのです。
そのことをわかっていない人が多すぎです。

[353: 匿名さん]

なんか痛すぎる人が多いですね。
匿名板でいくら収入があるとか、ましてや自分は努力したとか
恥ずかしくならないのですかね？
そんなに自慢したいのなら納税証明もってオフ会でもしてください。

貴方よりはるかに高収入で真に命を削ってきた人かもしれませんよ？
中古嫌いは・・・

[354: 匿名さん]

>>350
苦労説明してそれでも安易に羨ましがってたなら分かるけどそういう説明してないんでしょ。
何も言わずに単に見下してるだけのあなたも精神レベルじゃどっこいどっこいのように思えるな。

[355: 匿名さん]

きっと３５０様は親の顔を知らず
施設で幼年期を過ごし
新聞配達をしながら新聞社の奨学金をとって
苦学なされたのでしょうね。
そうでなくて親御様に学校出していただいたのなら
ずいぶんとぬるい人生ですね。

[356: 匿名さん]

俺も去年ギリギリで買えたクチだけど、面白いからまだマンション研究してる。

[357: 匿名はん]

話が脱線してませんか？

[358: 匿名はん]

本当に稼いでいる人間は、絶対給料額は口にしませんよ。

[359: 匿名さん]

なんか俺様自慢のイタイ奴が多いな。
たかがマンション買ったくらいで大意張りかよ。
心が貧しい時代になったもんだな。

[360: 匿名さん]

355さん
そんな言い方は350さんに失礼ですよ。
成功者を祝福できないそんな人間がイヤだって否定してるんだから、ぬるいか否かは筋違いでしょ。
それこそ、あなたこそ大人になりましょう。
自分の周辺のことを、正直に書いただけですよね。
苦労と感じるかどうかは本人の主観ですから。
苦労したわりに、成功しない奴が９割の世の中で、成功したって言っている人に拍手を送れないかな
少しひねくれてない？
人間とは、自分が成功したときは、賞賛してもらいたいものですよ。そしてそれが自信になる、もっと成功して人生の勝者になってください。応援してます。
３４９より