23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その６

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その６）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[181: 匿名さん]

スレタイとはずれますが 180さん同様、最近私も中古派です。
自宅用は別ですが、人に貸すなら、中古マンションが最適です。
リフォームでお金を掛けても十分割安ですし、新築も一度賃貸にだすと、
次回からは中古ですから。

竣工即売りで　利益が出る時代は　そう長くは続かないと思っています。

[182: 匿名さん]

ここ数年は中古のほうが新築より駅距離や高台など立地でも上、
設備や建具等造りでも上というケースが目立つね。
そりゃそうだろう、いい場所から順番に建ってるし、土地や資源価格上昇のためか
グレードは落としつつ値段だけ上昇しだしてるからね。
今注目の虎ノ門とか四谷とか個別の話でなく都心一般でみられがちな傾向だけどね。
なので狙ってるいい中古が売りに出るのを網張って待っている。不動産屋の
ウエイティングリストに載せてもらってる。

[183: 匿名さん]

２００７.２／２０号の『住宅情報マンションションズ』Ｐ３の図は大変役立つ。
２００５年１２月〜２００６年１１月の供給実績を不動産経済研究所のデータをもとに編集部が換算したもので
現時点ではさらに変化している。
①７０㎡の物件がいくらでかえるか
Ａ）６０００万以上　千代田区　港区　渋谷区　目黒区　新宿区
（坪単価２８５万以上　）

Ｂ）５０００万台　中央区　文京区　豊島区　中野区　杉並区　世田谷区　武蔵野市　品川区
（２３８万〜２８５万）

Ｃ）４０００万台
(１９０〜２３８）
　江東区　墨田区　台東区　北区　板橋区　練馬区　三鷹市　小金井市　国分寺市　調布市
　　　　　　　　　　大田区　川崎市宮前区　横浜市青葉区　川崎市中原区　幸区　横浜市港北区　神奈川区　西区　中区
　　　　　　　　　　鎌倉市　さいたま市浦和区　中央区
Ｄ）３０００万台
（１４１〜１９０）
　江戸川区　葛飾区　荒川区　足立区
　西東京市　小平市　立川市　府中市　稲城市　多摩市　日野市　八王子市　青梅市　国立市　東大和市　東村山市
　青梅市　町田市
　川崎市　高津区　多摩区　麻生区　川崎区
　横浜市　鶴見区　都筑区　緑区　旭区　保土ヶ谷区　南区　磯子区　港南区　戸塚区　泉区
　相模原市　大和市　藤沢市　茅ヶ崎市　横須賀市　ほか
　浦安市　市川市　流山市　千葉市美浜区　花見川区

　八潮市　鳩ヶ谷市　川口市　戸田市　蕨市　和光市　朝霞市　新座市　さいたま市南区　桜区　大宮区　北区
　ふじみ野市　志木市　富士見市

Ｅ）２０００万台
（95〜１４１）
習志野市　船橋市　鎌ヶ谷市　松戸市　柏市　我孫子市　八千代市ほか千葉県
草加市　三郷市　越谷市　さいたま市岩槻区　緑区　川越市　狭山市　所沢市　春日部市ほか埼玉県
あきる野市
横浜市金沢区　栄区
逗子市　座間市　厚木市　海老名市ほか神奈川県

[184: 匿名さん]

品川駅すぐ近くの１８０平米の築浅中古が３億６千万円で売りに出てるね。
確かに立地いいもんな。同じいい場所に新築は建てらないもんな。

[185: 匿名さん]

１８３＞平均はそうでも、同じ地域でもデベのブランドや構造や建具や向きや間取りや眺望などで
坪単価は全然違って来るものである。

[186: 匿名さん]

>>185
そんなことは先刻承知だ。
これを元に何を読むかが大事なのだよ

ここで以外なのは、中央区。
都心３区は千代田、中央、港を思い浮かべるがマンション価格では
中央区は見事Ｂクラス入り。
その理由は、中央区ですすめたきた規制緩和。
居住人口回復をめざして道路斜線制限や住居系の容積率緩和を大胆にすすめてきた。
その日本橋地区など小路の奥まで１１階建てコンパクトマンションが立ち並んだ。
http://www.tokyochuo.net/meeting/town/new/z1-nihombasi02.html
供給過剰で値崩れをおこしその後ファンドの土地買占めや日本橋三井不動産の再開発などで
急激に地価は回復。中古市場も払底し今からやっと値上がりの兆しだ。
今が駅近築浅中古マンションが日本橋近辺で坪単価２７０万以下で買えるチャンスかもしれない。
というかそれを見越して今年になって中古の売りが激減した。出れば業者間で取引される状況だと聞く。

もともと中央区は区域が山手線の外側にある。地下鉄網の中心からはずれ
山手線のターミナル駅からもはずれているということだ。（東京駅、有楽町駅、新橋駅　神田駅はいずれも
区域の外側）
その結果、新川、浜町、八丁堀など意外な安値でマンションが買えた。個人事業主などがオフィス代わりに
コンパクトマンションを買う動きも多かった。
月島、勝どきは区の政策として今後もし開発がすすむ。晴海も５年後が楽しみ。

http://www.tokyochuo.net/meeting/town/new/index.html
ＢクラスとはいえいずれはＡクラス入りは確実。

もともと狭い区域ではあるが、地下鉄は銀座線、日比谷線、半蔵門線、都営浅草線　大江戸線　　有楽町線
ＪＲｊ京葉線が走っているが、二つ以上の線が交わる駅がなく山手線からのアクセスには悩む地区だ。
狭いエリアに５００ｍ刻みで駅があり、タクシーは新大橋通りをはじめ渋滞が多い。
それなりに一律に値上がりするわけではない。
中古のねらいめは三越前駅と人形町の間。長期的には築地再開発で一変する築地・新富町周辺。
いずれも中古の希少性の高いエリアだろうか。

[187: 匿名さん]

中央区をヨイショし過ぎです。日本橋側はともかく、
区内には売却に時間の掛かってる中古物件も多いです。
また、月島駅前の再開発予定で北側のタワーの中古価格が下がってしまったり、
再開発による悪影響も出ています。

[188: 匿名さん]

エリアによって極めて濃淡の激しい市場が中央区でしょう。
規制緩和のバーゲンセールだったから、まだ安値で買い時ですよ。ただし場所を選ばないと
家賃相場も相当差がでるし目利きが選べば買い物もあるよという主旨です。

[189: 匿名さん]

>188
どの区も一緒。

[190: 匿名さん]

もうひとつ、何度も言及してきたが、浦安は決して高値でもなければ「高騰」もしていない。
開発にみあった価格水準になったというだけだ。
確かに上昇率は目覚しいが、赤ちゃんの背が伸びるのと高校生の背が伸びるくらいの違いがある。
それは、マリナイーストをはじめ周辺がバス便という点。地価のベースがもともと安く、企画として
１２０㎡物件が４０００万台で売られた。
むしろ注目すべきは、流山市。同じ千葉でも松戸、柏の凋落ぶりと比較すると面白い。
川崎では、川崎区。今すぐ買えとはいわないが、都市再生で川崎臨海部が開発される。
羽田の沖合い展開とあわせて貨物船の通勤新線化が検討されている。
これが実現すれば武蔵小杉とＭＭと川崎駅前の跡には川崎臨海部ブームが来る。
ただし航空規制でタワーは２５階以下だろうが海辺と富士山と横浜を遠望するには
十分すぎるほどの立地だ。

[191: 匿名さん]

>>189
世田谷は価格を先食い。中古市場が上がりすぎ。目黒は物件がない。
中古の買い時という視点では、ずいぶん違う。
すべての区が同じというなら、ねらい目についての議論は無駄かね？

[192: 匿名さん]

なんか、考えても無駄。どうせ買えない。みたいな大雑把な話にはしたくないね。

平均値の資料はそれなりに精緻に見ていくと気が付かないことを気付かせる。
そもそも、このデータ作るだけでも結構なエネルギーが費やせれているはず。
なにも平均値を使ってミスリードしようという意図はない。
逆にいうとマンションの価格データというのは極めて集めにくいもの。平均値の
分布さえ理解しないでいると、かつて人気のあった松戸が安いから買ってしまう
ような「失敗」がくりかえされる。
二極化と「東京都アドレス」「横浜アドレス」のブランドバリューみたいなものが
読み取れて面白い資料だと思うから紹介した。

[193: 匿名さん]

>>181さん
私は、最近少し考え方を変えましたが

中古格安物件を買ってリフォーム、高利回りを楽しむ時代は節目を迎えたのではないか。
地価下落局面で新築賃貸物件を買うのは素人。中古を１０％の利回りで
買うのが王道。これがこれまでの教科書に書かれていたことだ。
しかし、事業賞資産の買換え特例が実質使えなくなり、エリア内の新旧の
賃貸格差が広がる傾向の昨今、新築賃貸こそ投下資本の回収の早さという
点では旨みがある。
月坪１万以上とれるエリアでの中古は２０年超物件でも２００万／坪以上する。
実質利回り６％以上の中古は都心ではなかなか少ないのが原状だ。
６％の利回りで投下資本回収には１２年かかる。
新築で実質利回り４.5％なら投下資本回収１６年
築２５年の物件が１２年経過で３７年目
新築は１６年目
投下資本を回収した時点での転売で戻る金は新築のほうが大きい。

[194: 匿名さん]

利上げが決まったみたいだけど、今後利が上がっていくと、どう影響が出ると思う？

[195: 匿名さん]

住宅ローン金利がじわじわ上がる前に買ってしまおうという賢い需要が増えると思う。

[196: 匿名さん]

利上げきたか

[197: 匿名さん]

買い急ぐなら中古がますますいいよね。

[198: 匿名さん]

>>194
とりあえず、物件価格４５００万、頭金４５０万の借りれ金４０５０万
３５年ローン（こういう馬鹿なローンはないが）
なら
３％で月々の返済15万6千円
３．５％で　１６万７千円
４％　で　　１７万９千円
4.5％で　　１９万１千円
５％で　　　２０万４千円
5.5％で　　２１．７万円
６％で　　　２３万円

月に１５万６千円の支払いにとどめるなら借入金は
金利３％なら　　　４０５０万円
金利３．５％なら　３７５０万円
金利４％　なら　　３５００万円
金利4.5％なら　　３２７０万円
金利5％なら　　　３０７５万円
金利5.5％なら　　２８９０万円
金利６％なら　　　２７４０万円

１％金利が上がれば買える物件は５００万さげざるを得ない。
７０平米２１坪で考えても坪単価は２４円下がる
７５平米２３坪なら２２円弱下がる
２３０万／坪なら２０６万　１８０万なら１７６万

これは何を意味するかといえば、自己資金の豊富な人には
どーってことないが自己資金の少ない人は郊外に追いやられる
ということにほかならない。

[199: 匿名さん]

実際は、銀行ローンの競争が激しくて、「物件優遇金利」とかいう名目で全期間１％優遇
なんていうダンピングが横行しているから３年固定の２％内外ということだろうけど
日銀がゼロ金利解除して外資が売りこして株価が下がったように今回も銀行株以外は
下がるだろう。
外資は日本の不動産の利回りと金利のギャップに目をつけて不動産を買ってきているが
金利が上がれば利益確定売りでそれをわが国のリートが買うような構図になろう。
一方、都心の分譲を吊り上げて、物件も減らしておくことで賃貸相場が高値維持できれば
利回りは確保できる。
金利があがって郊外も嫌、賃貸も嫌という人が中古を買い、中古を売った人は近郊の
新築を買うという構図になろう。

[200: 匿名さん]

まだ郊外が順調に掃けていない段階でローン金利があがれば、住宅需要が冷え込んで
郊外の売れ残りが安値売りをせざるを得なくなる。
一方、潤沢な資金で買う都心・都心周辺は供給も少なく、中古は人気があがって値があがる。
どう考えても高級物件　高級立地と大衆物件大衆立地の差がひろがるとしか思えない。

[201: 匿名さん]

>191
区内のエリアによって濃淡の差が激しく、場所を選ばないと家賃相場も相当差がでて、目利きが選べば買い物もあるよというのは、どの区も一緒で当たり前ということです。

[202: 匿名さん]

中古に住むのは嫌だというひとも多いけど。

[203: 匿名さん]

3月末の入居物件が売れるでしょうね。

[204: 匿名さん]

そういうタイプは賃貸にしたりして。分譲物件の。

[205: 匿名さん]

今は少なくなったんだろうが、新築はシックハウスで苦しむ事も多い。
出来上がって実際住んでみて、部屋の狭さだったり、ベランダからの
見晴らしだったり、使い勝手の悪さだったりと、現実を思い知らされる事も多い。
まあ、そういう意味では、期待を裏切られる事の多い新築よりは、納得の上での
購入になるから、中古もいいと思う。

[206: 匿名さん]

単位時間当たりの利益の最大化を考えた
投機として一番旨みのあるのは、
新築高倍率の超人気物件を手に入れて、
即売却で確実に差益を取ることでしょう。
客寄せはデベロッパーがやってくれるんだから、
利益部分だけを掬い取れる。

販売上の目玉的な部屋は、とにかくいろんな手段で要望入れておく。
買えればラッキーで５割増で即利確。同時並行で次の物件を漁る。
含み益じゃなく、ガンガン自己資金が増えていく愉しみ。
けどこれもまあ、やる人増えてきたので最高の儲け時は過ぎたかな。

[207: 匿名さん]

今ならどこ漁りますか？　↑は承知してるつもりですが、
私は自分でも住んでも良いな、と思わないものは、なかなか買うまで至りません。
単なる仕入れなんで、買い手を想定して、商品性を検討すればいい、
それ以上ではないんでしょうけど。　（だから島や勝鬨とかは持っていません。）

[208: 匿名さん]

シックハウス症候群なんて騒いでるのは日本くらいだろ。
神経質で、暗示にかかり安い人が多いから。
米国でシックハウスと言えば、洪水などで浸水した家にカビが
生えて、そのために健康被害を起こす場合に使う事が多い。

[209: 169]

>>206
俗に言うところの素人＝単なる耳ドシマｗ
①当然実践経験無し
②人気高倍率を買う前に審査＆年収落ち
③仮に購入出来たとしても、ＫＥＹ受領で諸経費発生忘れるチョンボ
④当然返済開始でＵＰＵＰ
⑤売れると思いきや成立せず
⑥やっと売れたのは、足元見られて半年後
⑦その間の登記等課税、ローン等維持費、犬死出費
⑧差し引きしたら、良くて少し出っ張る程度。
⑨ここに至るまでのＭＲ通い＝契約まで１年、
入居時手続きもろもろ３ヶ月
役所、銀行等、光熱等手続き３ヶ月
売れぬ間のランニング無駄６ヶ月
ただ、無駄な歳月を実務知らずで知ったかで丸坊主
⑩これで安心と思ったら、税務署申告でびくつく
⑪申告初めてで散々苦労
⑫所詮、素人の浅墓さで、基のグンタマチバラキの賃貸生活
⑬アー疲れた、全く知らなかったよ、「手間かかるなー」

[210: 匿名さん]

利上げ来たね。
次はインフレかな。
その前後に消費税増税もあるだろうから
様子見していた人たちの駆け込み購入もありそう。

[211: 匿名さん]

ん？
利上げしなかったね。→インフレ早まるね。
ならつながるが？？？

[212: 匿名さん]

利上げでも利下げでも、増税でも減税でも、
とにかくマンション先高感演出の理由にしたい今日この頃。

[213: 匿名さん]

マンション転がしは実際儲かるギャンブルだから。
湾岸だろうがミーハー物件だろうが、
人気で群がってるようなところは実際すぐ売れるし儲かる。
自分が欲しいところではなく、みんなが欲しがってるところを探す。
美人投票と同じ事。

商売やるなら税金や諸費用は、必要最低限払うのあたりまえ。
値上げ分全部儲けにしようなんてのが虫が良すぎ。
苦しい税収に貢献しましょう。

いろいろ大変だと思わせて、
素人さんに参入させたくないのはわかるけど、
実態はもっとシンプルでしょ。

[214: 匿名さん]

新築はシックハウス対策しないとうるさいから、対策してるけど
下手な中古買ったら、シックハウス対策なんて考えてない物件もあるよ。

駆け込み購入は、需要の先食いだから
その後にくるのは反動による需要の落ち込み。
売れなくなるって事。

[215: 匿名さん]

日銀が利上げしたのに、株は上昇、長期金利低下（債券買い）、円安（キャリートレード再開）ということは、まだまだ投資しなければいけないお金がいっぱいあるということですよね。市場と対話すると言っておきながら結局ダンマリの利上げは、またＢＯＪの信認を失くしましたが（今回の利上げで、都合のいい時だけ市場を味方にしたいだけで、やりたい時は市場を無視して、または裏切って行動するということが明確になりました。）、マンション市況のほうは、まだ大丈夫そうですね。

[216: 匿名さん]

株価は海外勢の動き次第だそうですが。

コメンテーターたちの利上げなし予想は外れましたね。

[217: 匿名さん]

今回の利上げは、別に妥当でしょう。本当は前回しておいてもいいくらいだったんだし。
まあマンション掲示板だと違う反応が出て当然だけどねー。

[218: 匿名さん]

http://www.haseko.co.jp/hc/news/2001/0919_2.html
２００１年のレポートだが、地価下落の結果マンション供給が増えた様子がよくわかる。
地価が上がっているうちは供給が少ない。
マンションが供給過剰だから地価が下がったというわけではない。
大量供給は数字をみればあきらかだ。
首都圏９万戸、２３区４万戸供給などという時代は９０年代より以前かつてなかった。
この背景には、住宅都市整備公団の動きがある。
公団が分譲をやめて以降、民間の大規模分譲マンションが増えた。
公団は多摩ニュータウン南大沢等で高値売り売れ残り値引きの大失態を演じて
分譲は民間に任そうということになったわけだ。

逆に１９８３年から1991年までの上昇期には首都圏の供給量も半減し、２３区は７割減になっている。
地価が上昇すれば、土地を売る人は減る。各社が競い合って落札した物件が高くなるのは
当然の話。
今後しばらく地価が下がる要素はない。
日銀が金利をじわじわあげるといつしか買えるマンションは郊外か城東だけになってしまう。
買い手に「都心回帰」の夢をみさせておいていまさら「郊外においで」といっても買い手の心は
動かない。都心の中古市場は新築に先行して値上がりしている。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/44syuto.pdf
Ｙａｈｏｏ不動産で、港区　６０００万円以下８０㎡以上の中古を検索しても１７件しか出てこない。
５５００万以下７０平米以上なら９５件出るが大半は築３０年以上だ。
一方、「月間プロパティマネジメント」によれば、首都圏の賃貸マンション建設は年８万戸レベルに
達したらしい。
かつては分譲マンションの平均面積が５０㎡程度で、賃貸マンション＝経年中古という図式だったのが
新築良質な賃貸マンションが急激に増えた。目黒、芝浦あたりの新築家賃月坪１．４万以上というのが新たな
水準になりつつある。

土地の売りがない。新築のマンションが売られない。中古の買換えもでない。中古の品不足。
中古も安くならない。賃貸も堅調。
そうなれば、地価など当面さがる気配はどこにもない。

[219: 匿名さん]

ついでに気になったことを述べると、
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/44syuto.pdf
の資料で、市ヶ谷の新築価格と築１０年中古価格差が８９％程度なのに
本駒込（文京区）６０％　新築　３０１万に対して１０年中古１８１万というのは注目に値する。
要するに、本駒込は中古を買ってまで住みたい街ではない。というか本駒込を売って港区あたりに
住み替えた人が多かったという話かもしれない。
どうも白山通りを後楽園から北に向かうと都市性が希薄になるというか不便さが増してくる
気がする。高いビルに登って北を見れば、高層ビルは南にしか広がっていない。
都市再開発で便利になるのは南ばかり。
文京区はせいぜい上野の松坂屋で買い物してとんかつを食って帰る生活イメージか
池袋の商圏にとりこまれているイメージなのだが、買い物好き、グルメ志向の若い人には
人気がなさそうだ。

[220: 匿名さん]

資産家と庶民を区分けするのは不動産以外にはない。
株で財をなしても一文無しになる人は少なくないが、土地投機は別にして収益不動産で
大やけどする人は少ない。
マイホーム投資は賃料収入を自分で食う収益不動産投資だと思えばよい。

とはいえバブル崩壊以降下落では都会の高給サラリーマンの大半が犠牲になっている。
まず、１９９０年前半に退職を迎えた現在７０代。すでに持ち家を持っていれば、退職金がまるまる
貯蓄に置き換わり、今頃余裕で底値で新築を買っていたりする。
しかし当時社宅にいた役員クラスこそ悲惨。大抵は遠方の戸建てかマンションを７０００万近いカネを
払って買っている。
これが９５年以降になると、価格もこなれ城南エリアの中古が６０００万、戸建ても７０００万台で買える
ようになった。千葉の郊外は５０００万で戸建てが買えて９６年頃は住宅ブーム。
現在の５０代の大半はここで住宅を取得。その後地価下落で２０００万〜３０００万の含み損を抱えた。
資産を持つことで持たない人より貧乏になる。これはつらい。
目減りする不動産にせっせとローンを返済する。２０００万も無駄にするのなら出来の悪い子供つぎ込む
教育費のほうがまだましだろう。

二極化は、
①いいところが買えた人
②安いところを買えた人
③いいところが買えないのであきらめた人
④安いところも買えない人
のうち②③がかならす、下流か上流かに区分けされる流れ。
③の人が資金を他のもの運用してふやすか、
②の人が地価が高騰して残債割れの憂き目にあわないですむか

[221: 匿名さん]

文京区は解読ってことだね。

[222: 匿名さん]

そうじゃなくて３００万の坪単価で買っても、中古で１０年したら人気がなくなる。
あるいは、今築１０年の中古を１８０万くらいで買ってもさほど値上がりしないというべき
なんだろう。
詳しくは現時点の中古市場を調べてみないとなんともいえないが

[223: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
お買い得かどうか知らないけど中古相場は確かに安いね。

[225: 匿名さん]

香港もすごいが温州市なんて華僑の投機集団がつりあげて空室マンションだらけ。
中国バブルはオリンピック前に崩壊する。そうなる前に外資は手を引いて
リスクをインド、ベトナム、日本に向けている。

[226: 匿名さん]

中国が失速すると日本もかなりのダメージを受けざるを得ない。
普通リスク分散するなら、相関度の低い資産に向けないと意味ないのでは。

[227: 匿名さん]

空室マンションだらけはヒドイですね。バブルなんですかね？

インド、ベトナム、日本に振り向け、確かにそういう方向のようですね。
三井不動産、三菱地所、住友不動産の株価は、確かにその流れを表しています。

天王洲アイルの第一ホテルの上のマンション？が、未だに高いのがよく判りませ
ん・・・
23区内は判りませんが、中央区　港区　千代田区のマンション価格が下がる事は
あるのでしょうか？

http://blog.livedoor.jp/nikkei225f1/

[228: 匿名さん]

>219

私もその通りだと思います。
中古（一般的な住み替えとして築10年）で売る際、新築価格の
何パーセントの価格で売却できるか、という点が大切ですね。

文京区（本駒込）は中古マンションの対新築価格率が低い＝
中古で買ってまで住みたい人が少ない。

これからは、中古の価格維持率の高さがマンションを選ぶ基準に
なるかもしれませんね。

[229: 匿名さん]

中古の価格が維持されるかどうかは、
結果から過去をさかのぼる事はできても、
未来を予測するのは難しいのでは。
自分の物件より駅近で好立地に大規模供給とかされちゃうと、
とたんに中古価値は急落しますよね。

[230: 匿名さん]

>228
でも駅名でのはなしなのに「区」の判断をするのはどうなのかなと・・・
下落が低い「稲城」と下落が大きい「京王よみうりランド」は同じ「稲城市」だし・・・。