ルフィネス練馬早宮ザ・レジデンス

[匿名さん]

ルフィネス練馬早宮ザ・レジデンス

この物件はどうですか？
立地はとても気に入ったのですが、設備・仕様が他の物件より
見劣りするように感じました。

また、現時点では施工会社が決定していない点も気になります。

[82: 匿名さん]

練馬に住んでるのですが、TVに良くでる美味しいケーキ屋さんを知りませんでした。
是非行ってみたいです。名前を教えてもらってもいいですか？
あと、花火はほんと残念ですよね。自宅からは週末の豊島園、それと板橋・戸田の
花火も見えてました。豊島園はすぐ近くだったので臨場感があっていつも楽しみに
してたのですが、ほんと残念です。是非復活させて欲しいものです。

[83: 匿名さん]

ケーキ屋さんは春日町６−１０−２８　にあるキャロリーヌです。
千趣会のマンスリーでお届けするのにも出ています。
予約をすれば、売っているすべてのケーキをホールにしてBIRTHDAYケーキにしてくれます。
毎日、混んでますよ〜。

ルフィネスからは徒歩１５分位です。

[84: 匿名さん]

ここの情報読んでいると、余計欲しくなってきた。
値段見直しとかないのかなぁ・・・やっぱ貧乏人には手が届かないのか。

[85: 匿名さん]

ケーキ屋さんの情報ありがとうございます。
早速今週末にでも行ってみようと思います。

[86: 匿名さん]

はじめまして、近隣住人です。
何にもないないけど、のんびりしてて住みやすいところですよ。
ちなみに、物件のすぐ裏側のあたりには、仮面ライダー555で撮影に
使われたピザ屋（イタめし屋さん）があります。
おすすめです。

[87: 匿名さん]

キャロリーヌに行ってきました！夕方でしたが結構賑わってました。
ケーキはどれも練馬とは思えない美味しさ（？）で、練馬にもこんなお店があった
なんてちょっとショックをうけました。
あと名前の由来と思われるキャロリーヌというスティック焼き菓子を見つけたので
思わず買ってしまいました。明日の朝コーヒーと一緒に頂こうと思います。
マンションの話と逸れてしまってすみません・・

[88: 匿名さん]

購入真剣に検討してます。
日本ERIが構造確認との事ですが、安全なのでしょうか？
駅まで7分と書いてありますが実際歩いてみた人いますか？

[89: 匿名さん]

88さん、こんばんわ！
ほぼ駅まで豊島園どおり一直線なのですが、
私が普通に歩いて、7分くらいで駅に到着します。

[90: 匿名さん]

89さん、コメントありがとう。
7分でも駅まで毎日あの坂はきつくないですか？
ERI構造確認の件、担当者さんのコメントはどうでしたか。
宜しくお願いします。

[91: 匿名さん]

あの坂は多少キツイけど、それ以上に歩道にチャリが来ると
せまっ苦しくなるのが少しツライかな（笑）
どちらにしても大した問題はないと思います。
早ければ６分で着く！！

[92: 匿名さん]

坂が嫌な人は練馬春日町を利用する人も多いです（笑）おそらく、モデルルーム付近になると、練馬春日町を最寄りに
している人が多く、光が丘に一駅戻って、始発で座っていく例が多いですよ。
光が丘は１本待てば座れるし、かなり快適に通勤可能です。

[93: 匿名さん]

豊島園は３・１７釣堀もオープンします。３年前が温泉。２年前が映画館。
でも、すべてゆったりした感じで、将来性ありそうですよ。
あっ、駅前のボーネルンド（世界の玩具を扱うお店）は最近閉店しましたが・・・。
トイザラスがあったら、勝負ありですけど。トイザラスも豊島園店は規模が大きくて十分揃ってます。

[94: 匿名さん]

業者の匂いがプンプンしてきたな

[95: 匿名さん]

が、実際　トイザラスはでかくて使えますね。
映画館は空いてていい感じです。
釣堀話は初耳でしたが。

[96: 匿名さん]

多分Ｎｏ９３は、私の妻の書込みだと思いますので業者じゃありませんよ！
３年前の温泉のオープン以前より、マンションの近隣に住んでおり
映画館等、楽しみがどんどん増えています。（花火は残念ですが。。。）
ちなみに釣堀は、豊島園のＨＰにのっていないのですが、本日、通勤で豊島園の入り口を
通過すると、確かに「３月１７日オープン、屋内釣堀、園外からも入れます」のような
看板が地味に置いてありました。

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

構造確認の件ですが、以前検討している時点で担当営業に尋ねたところ、ERI では
ない別の第三者機関にあらためて計算を依頼し、結果も問題なしでした。

不安な点があれば、担当者に質問をどんどんぶつけ、必要な資料の提示を求めることを
お勧めします。
（最初からデベロッパーがありとあらゆる資料を提供してくれる、というのが理想だけど、
それが叶わないのであれば質問するしかないですからね。）
我が家の担当さんは、これまでさまざまな疑問に誠実に回答してくれていると思います。

ところで．．．釣り堀ですか。ふ〜む。たぶん行くことはないだろうなぁ。
親子連れには楽しめるスポットなんでしょうね。

[99: 匿名さん]

先日このページを見たときは賑ってるなと思って喜んでたら、２週間も
誰も書き込まなかったんだ。寂しいー。

さて、キッチンの食器棚をオプションで申し込まれた方っていますか？
その場合、キッチン内のゴミ箱×２個（燃えるゴミ用と燃えないゴミ用）の
置き場所に工夫が必要になってくると思うのですが、どうされる予定
なのでしょうか？

うちはオプションでは申し込まずに（面材が違っちゃうけど）インテリアショップ
でオーダー／セミオーダーするつもりではあるのですが、
参考までに教えてくださると嬉しいです。

[100: たま]

便乗して・・・

オプションにあったカウンター下の収納なんですけど、いいかなーと思っているのですが、皆さんはどう思いました？

[101: 匿名さん]

価格は高いですが、リビングの収納スペースが少ないので欲しいなぁと思ってます。
100さんはカラーセレクトはもう決定されましたか？
この収納の柄（？）にも影響するみたいなので、どれが合うのか決めかねてます。

[102: たま]

カラーセレクトはダークオークで決めちゃいました。
モデルルームにあったのも良かったんですが、フローリングのキズが目立つかなと思って。
カウンター下収納の色って、たしかキッチン扉と同じ色になるんですよね？ダークオークだとちょっと白っぽ過ぎないかなと心配で、他の人の意見も聞きたかったんです。

[103: 匿名さん]

ダークオークですか、都会的で格好いいですよね〜。
私はコンフォートブラウンとダークオークとの二択ではあるのですが、サンプルだけだとイメージがいま一つ沸かずまだ迷ってます。

カウンター下の収納は、カウンター用の椅子を置かないのであれば、デッドスペースになりがちなので収納スペースした方が正解だと思うのですが、値段が値段だけに悩んでます。
色はキッチンと一緒というのも悩ましい要因だったりします。キッチンと同じにする理由が分かりません。ドアと同系統の方がリビングとしての統一感が合っていいと思うのは私だけでしょうか？

[104: 匿名さん]

我が家もダークオークに決めました。
営業さんのＰＣで色イメージが見れますよ。
コンフォートブラウンタイプの予定でしたが見たら即決しちゃいました。

カウンター下の収納は高いですよね。
でも、内覧会後のインテリアオプション会の時、同じものでなければ、
安い値段で設置可能だそうです。

[105: たま]

>カウンター下の収納は高いですよね。
>でも、内覧会後のインテリアオプション会の時、同じものでなければ、
>安い値段で設置可能だそうです。


知らなかった〜。
発注しちゃいました。色は無料で変えてくれるといっていたので、コンフォートブラウンタイプ（モデルルームの色）にしました。
食器棚の色も同様に無料で色変えてくれると言ってました。

あとは内覧会まで何もないんですかねぇ。

[106: 匿名さん]

> 食器棚の色も同様に無料で色変えてくれると言ってました。
えー、知らなかったー！！
一緒になると言われて鵜呑みにしてました。一緒にできるということだったんですね、きっと。
私もどの組み合わせがいいのかもう一度検討してみたいと思います。
ところで105さんはキッチンも含めコンフォーとブラウンの色に統一されたんでしょうか？

[107: たま]

キッチンは変えてません。（時間がなくてそこまで頭が回りませんでした）
もし無料だったらそこも統一した方がいいですよね。
明日確認してみます。

[108: たま]

確認しました。
多少お金は掛かるけど、変えてくれるとの事だったのですが、カラーセレクトを決めてすぐ発注をかけてしまったので、今からだと結構お金掛かりますと言われたので諦めました。
リビング側から見れば、見えないんで我慢できる範囲かなと、こんな感じでした。
ご報告まで。

[109: 匿名さん]

たまさん、そうですか。ちょっと残念ですね。
でもリビング側からだと統一されてていい感じではないでしょうか。
うちはこれから注文なので頑張って交渉してみることにします。

[110: 匿名さん]

完売しましたね。

[111: 匿名さん]

久々に近くを通りました。今、４階まで出来ましたね。

[112: 匿名さん]

私も今週見てきました（周囲をぐるっと歩いてみました）。

今週の作業予定を見忘れてしまったので、正確なところは
分からないですが、現在３〜４階のあたりに覆いがかかっていて、
その高さで鉄筋が組まれ始めているようですよ。

[113: 匿名さん]

そろそろ入居者同士の情報交換もしたいですね。

[114: 匿名さん]

113>
管理組合については、いろいろと考えることがありそうですね。

[115: 匿名さん]

契約したものです。みなさんよろしくお願いします。

分譲マンションは初めてなもので、分らないことだらけです。。
114さんが気になっている点はどんなところでしょうか？
私はメンテナンス費用が高価な浄水設備が気になってます。
やめたいという意見が過半数を占めた場合どうなるのだろう？とか。
組合についてはLCさんがきっちり運営支援して下さるといいですね。

[116: 匿名さん]

115>こんばんは。こちらこそ宜しくお願いします。
気になるといっても、私もまだまだ勉強不足なので・・・(^^;
管理費については、他と比べてみても比較的良心的なほうでは
ないでしょうか。
まずは、「管理規約集」を読み込んでみようと思います。
LCさんからくる管理人さんがどのような方がアサインされるか
次第ですかねぇ。管理人さんの面接とか同席させて頂けるとよ
いのですが(笑)

[117: 匿名さん]

大手デベ系の管理会社であっても、派遣される管理人さんは
まちまちみたいですね。
結局、自社にロイヤルティを持った社員ではなく、定年退職
された地元の方が契約社員（？）として雇われるわけですから。
管理人で物件の資産価値まで影響してしまうとも聞きますので
アタリだといいですね。わたしも面接の際には同席したいです。

[118: 匿名さん]

今週は５階と、１．２階の内装が始まったようです。雨続きで作業する人も大変でしょうね。
建物的には晴れの中で作って欲しいような・・・。

[119: 匿名さん]

>建物的には晴れの中で作って欲しいような・・・。

確かに、私も素人目にそう思います(^^;
コンクリートはしっかり乾かさないと本来の強度が出ないと
聞きますし、最近では時間かけて作ってるほうだと思うので
じっくり建ててほしいですね。

前建頼んだぞー。

[120: 匿名さん]

私も気になってました。
この前の土砂降りのとき、特に練馬は上空で気流がぶつかって他よりも
激しいっぽいので（？）、ひょっとしたら大雨のせいでコンクリートの
水分量が多くなって、きっちり耐震強度が出ないのではないかと。
前建さんにはきっちりかっちり強度のある上モノを建てて欲しいです。

[121: 匿名さん]

浄水機能はどうなのでしょうね。実際、メンテナンス料で、ペットボトルのお水を十分買えると我が家も話していました。先日ＴＶで、水道管を引く所からは各家庭がメンテナンスしないといけなく、管は何年も経つと、ものすごく汚くなるようで、その時の費用に回した方が賢いと思うのですが・・・。

[122: 匿名さん]

セントラル浄水設備のメンテナンス費用は年間50万円ぐらいだった記憶があります。
一世帯あたり1万円/年も負担するのであれば、浄水よりもむしろディスポーザーを
つけて欲しかったです。
管理組合で「浄水をやめる」という決議もできるかも知れませんが、その代わりに
ディスポーザーを新設するのは難しいだろうなぁなんてぼんやり考えてます。

[123: 匿名さん]

ネット回線は何処が選択可能ですか？
後、ケーブルテレビはUSENだったと記憶してますが。。
集合アンテナはBS・CS・地上波対応でしたっけ？教えてください
住んでからのランニングコストって結構かかりますね。。

[124: 匿名さん]

ネットはKDDIの光プラスです。KDDI以外の契約も可能だとは思いますが、
KDDIのネット利用料が全戸一律請求される仕組みだったと思いますので、
実質管理費に組み込まれているようなものなので、KDDIを使うのが一番
リーズナブルだと思います。
また、KDDIに関しては個別解約はできないとのことなので、もし問題が
あるようなら、管理組合で考えるしかないですね。

テレビは全てJCOMです。JCOMは通常チャンネルは無料で提供されますが、
BS・CS、その他有料のチャンネルは個別契約で見れます。

[125: 匿名さん]

>KDDIに関しては個別解約はできないとのことなので

そういってましたね。確かに。
意外にUSENのGATE01とかのほうが安かったりするんじゃないかと
思ってたんですが。

[126: 匿名さん]

> 意外にUSENのGATE01とかのほうが安かったりするんじゃないかと
現在のGyaO光ですよね？それよりちょっと安かった気がします。
デビューキャンペーン時の1980円ほどじゃないですけど。

[127: 匿名さん]

特定のプロバイダに独占させることによりデベロッパーに対してキックバック払いますよね？レーベンは幾ら貰ったんだ？

[128: 匿名さん]

最近、エレベーターの不具合が話題になっていますが、ここのエレベーターは
どこのメーカーのを使うのですかね？どなたか聞いてる方いらっしゃいますか？
エレベーターって、普段いろんなビルで使っていると、結構、メーカーによって
反応の良し悪しが結構出るなぁと思うんですけど、どこのがいいんですかねぇ。

[129: 匿名さん]

まさか噂の○ンドラーじゃないですよね・・・？
まあ洋物を使うデベロッパーじゃないと思いますが気になります。

話は変わりますが、工事進捗が3月からアップデートがないですね。
もう6月半ばなのですから、未だに3月なのは如何なものかと。。。
開設しただけで放置するようじゃ意味ないですよね。芝浦何とかは
毎時間写真がアップされたりしてるぐらいですから、毎時間や毎日
とは言わないまでも、せめて1週間ぐらいの間隔でアップデートして
欲しいです。

[130: 匿名さん]

ホント、正式ＨＰたいした事ないですよね。
週末、入り口のおじちゃんに聞いた所、５階まで屋根が出来ていて、６階の枠組みを作っているそうです。雨でも工事をするか聞いたら大雨だと中止です。とのことでした。

ちなみに、Ａ棟が南面です。Ｂ棟が西面です。

エレベーターどうでしょうね。先日、友人のマンションに行ったらエレベーターにカメラが付いてて、動いている時は１階のモニターＴＶにうつるので安心と聞きました。駐輪場の裏側の場所も死角になっているようなのも、気になっているのですが・・・。

[131: 匿名さん]

6階ですか・・・ホームページはまだ2階。意味ないですね。。

現場所長blogとかいいですね。日中現場の作業状況をデジカメで撮って、
夜ビール飲みながらblogに写真をアップしてもらうとか（笑）
まあ、それは難しいでしょうから、レーベンさんよろしく頼みます。

[132: 匿名さん]

> 駐輪場の裏側の場所も死角になっているようなのも、気になっているのですが・・・。
私もセキュリティには不安を感じてます。おそらく管理組合で、カメラを増設しよう
とかそういう話になるんでしょうね。
個人的には駐車場のセキュリティが気になってます。リングシャッターが付いている
わけでもなく、敷地的には誰でも入れる様になっているので、何らかの対策が必要
かなぁと。

[133: 匿名さん]

>話は変わりますが、工事進捗が3月からアップデートがないですね。

私も気になってました。ちょっとお粗末ですね。
レーベンさんの挽回に期待しましょう！（このblogみていた頂けてるなら^^;）

[134: 匿名さん]

効果ありましたね〜。
これからは1週間おきぐらいでアップデートお願いします。

[135: 匿名さん]

ログイン面倒でみていませんでしたが、早速見て見ます。
今週は７階の立ち上がり、１〜３階の内装です。
周辺、３階建てくらいが多いので、あちこちから顔をだすルフィネスを見れますよ。
上層階はかなり眺めに、風通りなど良さそうです。

[136: 匿名さん]

工事状況の写真を拝見したところ、鉄筋が錆ちゃってるのにショックを受けました。
これが普通なんでしょうか？？
あと、梅雨時にコンクリート打設って乾きが悪いんだろうなぁ・・・なんてぼんやり
考えてしまったのですが、ちゃんと乾きさえすれば大丈夫なんですよね・・・？

[137: 匿名さん]

乾くのではありません。化学反応で硬化するのです。

[138: 匿名さん]

なるほど。勉強になります。
錆も土砂降りも大丈夫なんですね。なんて、そんなことまでは言ってないですね。。。

[139: 匿名さん]

大分上の方までできてました。南側が6F、北側が7Fぐらいかな？
サッシュも入ってマンションぽくなってきました。

[140: 匿名さん]

前田建設なんかやってくれた？

[141: 匿名さん]

南側前面にドーンとでっかい看板があがってましたね。

[142: 匿名さん]

工事中に中を見学させて頂くことってできるのでしょうか？
営業さんに聞くのが早いとは思うのですが、もしご存知の方が
いらっしゃれば教えて下さい。

[143: 匿名さん]

見学会いいですねぇ。
ブリリアのテレビCM見てると、自分のマンションがどんな風に作られてるのか、
実際に自分の目で見ることにより安心できる気がしますね。
できることなら現場監督をしたいぐらいです。
まあそれは無理でしょうから、是非見学会を企画して欲しいです。

[144: 匿名さん]

確かに見たいです。先日覗き込んでみていたら、ゴミ箱であろう場所を見つけました。
同じくらいに入居の友人のマンションは、駐車場の抽選に、見学会を終えたようです。
色々な説明会もないし、他のマンションに比べて、購入後のケアが乏しいですよね。

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[146: 匿名さん]

> 先日覗き込んでみていたら、ゴミ箱であろう場所を見つけました。
先週末ルフィネスの周りをぶらぶらしてました。
私も中を覗き込んで、「おぉ、ここがゴミ置き場だな」と思ったのですが、
玄関でした。。。
外観は8階まですっかり建ち上がって、外はタイルの貼り付けが始まってる
みたいです。気持ち小さいかなぁという印象を受けましたが、周りの建物
のせいですかね。

[147: 匿名さん]

>購入後のケアが乏しい

確かに契約してから音沙汰ないですよね〜。
8月でしたっけ、金消会は。
電話とかで連絡来るのかな？
いずれにせよ早めに日にちの連絡は欲しい所。

[148: 匿名さん]

やはり、我が家も建物の高さ気になっていました。周りの高さより低いですよね。それって天井が低いということ？？

[149: 匿名さん]

天井は2500/2400mmで最近の物件の中では低い部類だと思います。
スラブや床高は極一般的なので、結果的に階高は低めとなります。
例えば、ボイドスラブを採用し天井高が150mm高いものと比較すると、
同じ8階建てでは2メートルぐらいは違ってきますね。

[150: 匿名さん]

天井は確かに低めでしたね。
でも、もろもろ兼ね合わせると仕方ないかなと。
工事も仕上げにかかってきているのでしょうが、
暑い中大変だとは思いますが、前建さん、タカラ
レーベン頑張ってくださーい。

[151: 匿名さん]

連絡本当に早くして欲しい！！
金消会って平日ですよね。会社休まなきゃいけないのに。
あまりに契約後のケアがなくて、ちょっと腹立ちます。

[152: 匿名さん]

今週は外壁のタイル貼りみたいですよ。
そろそろ足場を解体して、ドーンとお目見えですかね。

金消会って平日なんですか。全く知りませんでした。。。
金消会もそうですけど、インテリアオプション会の案内もないですね。

[153: 匿名さん]

担当の営業さんからは暑中お見舞いのハガキが届いてました。
とても誠実でいい方なのです。
ただ、次の予定はちょっと気になりますね。

[154: 匿名さん]

今日ルフィネスの前を通ったら、Dの間取りのところの足場が解体されて
外壁がこんにちはしてました。
それ以外はまだ4Fぐらいまでしかタイルの処理が終わってなかったので、
全ての足場が解体されるのは再来週ぐらいですかね。

[155: 匿名さん]

↑DではなくEですね。

[156: 匿名さん]

そういえば、マンション名って（仮称）だったかと思いますが、
このまま確定するのですかね？

[157: 匿名さん]

当初から正式名称だった気がします。

[158: 匿名さん]

あら、そうでしたか(^^;しつれいしました。
なんか名前が長いので、「ルフィネスとしまえん」とかのほうがよかったかなと・・・
安っぽいですかね？独り言ですので、皆様お気を悪くなさらずに。

[159: 匿名さん]

としまえんはどうでしょう・・・ちょっと古い感じがします。
90年代ぐらいまでのマンションは、あの近辺は必ずと言っていい程
豊島園がついてたんですけどね。
練馬早宮は先行した野村さんがブランディングしてくれたせいもあり
ちょっとだけ格が上がった気がしないでもないです。
（ザ・レジデンスは余計ですけど）
ところでルフィネスってどういう意味なんでしょう？？

[160: 匿名さん]

プラウド見学行きましたよ。
さておき、すべてレーベンハイムで統一されているのに、それより格が上なので（プラウドが当たったように）今後作っていくレベルの高いシリーズの名前と営業の方が言ってましたが・・。
ザ・レジデンスいらないですよね。長すぎ！！

[161: 匿名さん]

内覧会の日程が発表されましたね！

[162: 匿名さん]

発表されましたね〜。当初の予定通りに日程ですね。
内覧会もそうですが、これからインテリアオプション会や金消会など盛りだくさんですね。
足場の解体はまだですかねー？

[163: 匿名さん]

[164: 匿名さん]

評価が1件しかないですね。しかも低い・・・
ガツンと上げてやって下さいな。

[165: 匿名さん]

インテリアオプション会の案内に「レーベンハイム練馬早宮」なんて文字が。
自分の親会社の物件なのですから名前は間違えないで欲しいです。
まあ、契約者向けのサイトにも透かしでそう書かれてたりするのですが。。。

[166: 匿名さん]

ひょっとして工事の進捗遅れてますか？

[167: 匿名さん]

なかなかシートが外されないのは気になりますが、正式な内覧会、鍵の引渡し日もきまり、当初の予定通りなので、どうなのでしょう？でも、早くシートが外されたマンションを見たいものです。
よくマンションを通るので、その際に工事の人に聞いてみます。

[168: 匿名さん]

正式な住所は決定したのでしょうか。どなたかご存知のかたいらっしゃいますか？

[169: 匿名さん]

167さん
足場の解体は7月ぐらいの予定だったかと記憶してたので
工事が遅れてるのかなぁと思って書き込んでみました。
確かに内覧会や鍵の引渡しの日程も公表されたようですが、
実際はどうなんでしょう？
工事現場の方にそれとなく聞いて頂けると助かります。

[170: 匿名さん]

一昨日、６階以上のシートが外れました。
こちらで写真UPしたいところですが出来ずすいません。
結構、白いです。

[171: 匿名さん]

おー、早速見に行ってみます。

[172: 匿名さん]

本日写真を撮ってきましたのでアップします。
期間限定ですのであしからず。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/refiness_nerima_hayamiya/vwp?.dir=/7b3b&a...

[173: 匿名さん]

現在、Aタイプ全部と８階の解体が終了。
はずしまくっているので、全容は間もなくでしょう。

[174: 匿名さん]

B棟のタイルはまだ完了してないようですね。

[175: 匿名さん]

A棟南側の足場が解体されました。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/refiness_nerima_hayamiya/vwp?.dir=/7b3b&a...

[176: 匿名さん]

そろそろ契約者だけの情報交換の場が欲しい気がします。
契約者サイトでもいいので（社外のサービスを使ってるようですが）、
掲示板を設けてくれないですかね。匿名でなくても構わないので。

[177: 住民予定A]

176>
マンションできてからの生活情報掲示板とか欲しいですよね。
マンション管理人さんからの各種案内とかもWeb掲示板とリンクメールでくると
非常に助かるのですが。

で、それとは非なるものですが、ID型のスレということで、下記スレ立ち上げて
みました。あまり書き込むところが散漫になってしまうのもどうかと思いましたが
試しにということで。(^^;

ルフィネス練馬早宮ザ・レジデンス掲示板(eマンション掲示板＠ミクル)
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=923&disp=1

[178: 匿名さん]

[179: 匿名さん]

177さん
携帯電話が必要なんですね。どうしましょ。

[180: 住民予定A]

179>

そうなんです・・・

[181: 匿名さん]

うちの携帯ではIDが取得できませんでした。普通の携帯なんですけど。