京葉線の将来 Part4

[匿名さん]

京葉線の将来　Part4です。

京葉線に関連した鉄道の利便性や、それを運営するJR東日本について
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
　(Part1)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46473/
　(Part2)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141353/
　(Part3)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341856/

[51: 匿名さん]

幕張イオン前駅は関係ないと思う。りんかい線や埼京線からわざわざ幕張イオンに電車で来る人はいないでしょ。

[52: 匿名さん]

使用休止になっている東海道貨物線とTWRの接続は簡単です。
品川区八潮にTWRの車両基地があり、そのすぐ隣に東海道貨物線の軌道があります（Googleマップをみてください）。
そこに、分岐器を設ければ簡単につながります。

[53: 匿名さん]

>>50
新浦安がホームが4本あるから、そこで折り返しにするのではないでしょうか。

[54: 匿名さん]

>>53

現時点では、シーサスがないため折り返しは不可能。

あるのは新木場駅東側と南船橋駅西側、この区間の駅は折り返しは不可能。

JR東がどう出るかが問題。

[55: 匿名さん]

>>54さん

シーサスはホームに比べたらすぐに作れるとは思いますが、朝のラッシュに捌くには、複々線化しないときついですね。

武蔵野線を南船橋行きに限定することになりそうですね。

いずれにしてもJRが京葉線直結を公表したことが何よりも大きな出来事ですね。

[56: 匿名さん]

>>55

そうなんですけど、15両化ホーム延伸（各駅とも準備工事はされている）よりは、やろうと思えば出来る（重いクロッシング・ポイントを輸送、終夜で一気に架設するのは大変だが）のに、90年初めの全線開業から24年は経っているのになかなかやろうとしないのは何故だろう、、と。

[57: 匿名さん]

>>56
いま作る必要はないからでしょうね。
ところで浦安ー羽田の高速船計画も気になりますね。

[58: 匿名さん]

武蔵野は残念だな。
8両固定編成が最大のウィーク・ポイントで。
現状、帰宅路の東京駅始発下りは空いているけど、7人ロングシートを6から5人座りして足を組んで寝てしまうのが感じ良く無い。
早く205系を仙台か日光線方面へ転属して新製車両に置き換えて欲しい。
横浜線・南武線が8両固定編成で、どんどん新製車両に置き換えているんだから。

[59: 匿名さん]

>>58
たしかに座り方、は路線の民度が出ますね(苦笑)

新宿方面の工事は大変ですから、まずは東京駅接続と京葉線接続を優先的に事業化するように思います。

[60: 匿名さん]

>>59

あのう、これは民度ではなく車両の違いです。
以前の京葉の205系も同じでしたから。
E233になってから、ポールで強引に７人着席になりましたから。
誰一人、隙間をあける座り方をする人は見かけなくなった。
体の大きい人が一度に同じシートに着席することもなく自然に分散化するようになった。

しかし問題なのはシルバーシートではない席が空いているのに、シルバーシートに先に座りスマホと携帯をいじくっている人です。これには民度が現れていると思います。

[61: 周辺住民さん]

京葉線の未来は明るい模様に見える

[62: 匿名さん]

羽田直通は舞浜まででしたね。

[63: 匿名さん]

>>62

>>羽田直通は舞浜まででしたね。

煽りか？
島式1面2線ホームにシーサスを設けても、折り返せるほど線路容量は無い。
少なくとも海浜幕張まで、京葉車両センターに一時引き揚げする列車は新習志野まで向かう。

[64: 匿名さん]

武蔵野線が全南船橋行、羽田直通は全海浜幕張折り返しの可能性も高いですね。
圧倒的な状況客を誇る総武線からの乗客を取り込む方がJRは理にかなっていますから。
武蔵野線は総武線以北の場合、北総線や常磐線の方が空港も都心も便利ですし。

[65: 匿名さん]

64間違えました。

武蔵野線は全海浜幕張折り返し
羽田直通は全西船折り返し

です。

[66: 周辺住民さん]

多くのメディアで最近書かれるようになったように、成田羽田の特急は羽田=舞浜=成田となる可能性が高いように思います。(東京短絡線計画は凍結)
これならよく言われるりんかい線運賃問題も解決ですし。
とはいえ、市民としては通常列車も運転してもらいたいですが。

[67: 匿名さん]

確かに在来線うぃ舞浜まで通しても、途中駅が微妙すぎるので採算とれなそう。

一方新宿方面は採算取れそう。

しかし、現状でも新宿から羽田って遠いのね。
日暮里から成田空港の方がはやいじゃん。

[68: 匿名さん]

↑うぃって、
「を」に修正。

[69: 匿名さん]

>>66

そうすると市川塩浜から総武線津田沼まで短絡路線を施工しなければならなくなる。（答申には有り）

ここで、新木場〜二股新町までの複々線化か再浮上してくる予感がする（二股新町駅北側の武蔵野線と交差する構造物を見れば準備工事はされている。新木場〜二股新町までとしても用地も確保すみ。）

問題は財源。どこからひねり出すんだろう。

[70: 匿名さん]

稲毛付近で総武線に接続させるかもしれません。
千葉県も臨海エリアの開発には躍起ですから、それなりに地元負担するかもしれませんね。

新宿方面直結はさらにあらたなトンネル掘らないといけないので、意思決定までは時間がかかるように思います。

[71: 匿名さん]

>>70

国交相の首都圏の整備すべき鉄道路線答申を見ていますか？
稲毛ではなく津田沼接続は答申にあります。

千葉県にはそんなお金は無いと思う。
成田新高速に出資したばかりに。
財源は鉄道整備基金となるはずです。
しかし、整備新幹線の札幌延伸の前倒しに持って行かれるんじゃ無いだろうか？と。
羽田新線に関しては、JR東が事業費千億円以上を国や東京都にねだろうとしているらしく。

[72: 匿名さん]

舞浜や海浜幕張と成田が乗り換えなしになると利用者は多いと思うな。LCCを使っての日帰りディズニーや日帰り出張がしやすくなるね。

[73: 匿名さん]

>>72

と、言うことはJR東にとって対京成電鉄or京浜急行ではないか？と。

しかしTDRを運営するOLCの主要株主に京成電鉄が入っているから問題は複雑。

[74: 周辺住民さん]

>>71
はい、もちろん見ていますが、あのアイデアは総武線の混雑緩和のためと理解しています。羽田成田直結のためとなると、より効率的なルートを選ぶのではないかと思った次第です。あくまで個人の想像ですが。

[75: 周辺住民さん]

第二湾岸の話もまた議論に出て来るのでしょうか。

[76: 匿名さん]

>>75
現状の東京ゲートブリッジが東方向のたもとが新木場方に向いてしまっている。
あれが直進して舞浜沖に向かうはずだったんだが、どうするんだろうと。

首都高速湾岸線荒川河口橋も開業時元々C2に繋がっておらず、C2すらなかったんだけど。

[77: 匿名さん]

>>76
三番瀬は反対意見がおおすぎて難しいと思いますが、ゲートブリッジができた今、新木場から浦安までより海沿いに一本幹線道路を作ることはありえるかもしれませんね。オリンピック葛西会場のアクセス確保の意味も含めて。

[78: 匿名]

こちらの皆さんは博識で閲覧してて、なるほどぉ゛と読ませて貰ってます！

てか、こちらの投稿者の皆様は、千葉の方々が多いかと思いますが、へたな都心のスレット投稿者の専門知識より、羽田新線について、りんかい線゛や、JR絡みの開発について詳しいですね！

[79: 匿名さん]

>>78さん

地元の民は地元にはイヤでも詳しくなりますし、地元の発展を願うのが人間の性ですよね。

最近はJRの発表(幹部発言)もあり、明確にりんかい線や羽田とつながることが分かった故、皆さんであれこれ想像して楽しむ感じになり、人の不幸を願ったり悪口で罵ったりすることもなくなりとても良いですね。

京葉線も更に発展し、沿線の皆さん全員の人生も豊かになれば、と思います。

[80: 匿名さん]

>>57
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kyoku/top.an/toukyouwann.pdf

国交省のホームページにもアイデアとしては出てますね

[81: 匿名]

>79さん

同感。確かにJR東の発表以来、京葉線沿線住民にとっても恩恵享受できるような展開が開け、ここ最近は建設的な情報性の高いレスが増え、無意味な誹謗中傷などがなくなり、スレットがとても活きたものとなってますよね(^^)

[82: 匿名]

京葉線が、りんかい線と直通ってのは沿線にとって相当の利益。五輪誘致や官民挙げた国家成長戦略、これに感謝。

[83: 匿名]

都知事も舛添になってからも森田健作知事と仲良いの手伝ってか、かなり千葉県～東京都との交通網開発が着工してて、２月にあった都知事選挙、都民は良い判断をしたと評価したい、何より京葉線沿線の発展にも勢いが増した。

そういえば、IRカジノ事業も、もし秋の臨時国会で決まれば、お台場への誘致が予測され、そうなれば りんかい線と繋がる京葉線沿線住民にとっては、それも資産価値を上げれる材料になるのでは？！

しかし、羽田新線については、都心や、副都心や、千葉県など、3方向への輸送力強化って計画でしたが、すると東京モノレールは、一体どうするつもりなのでしょうかね？

[84: 匿名さん]

>>83さん

自民党はカジノはかなり本気ですから、秋の国会で成立させるでしょうね。一方であくまで健全なカジノ、とすることが前提であり、なのでintegrated resort なる言葉を使っています。その代表例がご存知のセントーサです。テーマパーク、豪華ホテル、そしてカジノを同じ区切られた場所で運営することで、治安を維持しつつもカジノ誘致がデスティネーション価値向上に貢献しました。
お台場は、IRには不適です。正直夜は暴走族もおり、完全な場所とは言えません。
そういう意味では、オリンピック開催地である東京近郊、かつ健全なテーマパークや一流ホテルとセットでカジノを運営できる場所は・・そう、あそこしかないと私は想像しています。(東京ドームではないですよ^_^)

[85: 匿名さん]

>>83
モノレールは国際=国内2=国内1を循環する空港内のトランジットに生まれ変わるのではないでしょうか？

そうすれば比較的設備のあたらしい国際線線路、2タミ施設、新型車両の全てが無駄になりませんから。

空港ビルあたりが買収して、循環バスを廃止するのではないでしょうかね？

[86: 匿名]

>84さん

幕張でしょうかね？だとしたら一気に京葉線ブームです！それと、私はあまり国会やら政治とかは詳しくは知らないのですが、これまでもカジノ事業解禁法案は、成長戦略で重要と国会でも幾度も論議されてはたち消えての繰り返しだったと聞きますが、秋の臨時国会では、今回は大丈夫でしょうかね？(-o-;)

[87: 匿名]

>85


なるほどぉ、トランジット用にシフトはかなり現実的な感じですねぇ、なるほどぉ。

[88: 匿名さん]

>>86
自民党の衆議院議員の友人からは、今回はオリンピックの勢いも含めて、結構本気だ、と聞いています。

私の予想で以前から話のあったディズニー横の三角州を埋めたてて、ホテル兼地下にカジノを作り、羽田までの直通高速船をディズニーシーから発着させる、という案が有力ではないかとみています。

[89: 匿名さん]

カジノは勘弁してほしい。経営者も従業員も結局パチンコと同じ朝鮮の方々が増えるだけ。

[90: 匿名さん]

関係者は東京オリンピック前にカジノ立ち上げようって話をしている。
いくつかの候補地が上がっているが幕張はなかった。
幕張メッセが今あんな状態なわけで、個人的にもないと思う。

[91: 匿名さん]

>>88

挙げ足取りをすみませんが京葉線沿線住民でしたら、

ディズニーシーの事をTDS
ディズニーランドの事をTDL
ディズニーリゾートの事をTDR

TDRを運営するオリエンタルランドの事をOLC

と書いて頂ければかっこよろし、と。

[92: 匿名さん]

>>83

将来、りんかい線の看板は降ろし表向きはJR東になるのではないか？と。つまり、TWRの会社名は消えるって事です。

IGR岩手ぎんが鉄道や青い森鉄道のJR東やJR貨物の列車を直通させ、線路使用料を取る経営があまりかんばしくない第三セクターとはやや違うので。

現状、TWR所有の70-000系がやがて老朽化で車両取り替えの時期が迫ってくると思います。
そこで大株主である東京都が車両取り替えの大きな事業費を出せるか？　出来なければ、インフラをJR東にリースする形態になるか？　です。

TWRに乗り入れている埼京の205は順次新製のE233（京葉のE233-5000と編成構成は全く同じ）に取り替えられていますが、それに準じた車両の事業費を出せるかどうか？

JR東が日立から買い取った東京モノレールの様に『東京モノレール』は、依然買収前のイメージを残したままだとしっくり来ないと思うけど。

[93: 匿名さん]

メッセって経営状態悪いの？？
それなりに集客してるイメージだったな。

それならなおさら相乗効果を狙うんじゃない？

逆にtdrとは真逆のイメージなので、水と油になりそうな気もする。

[94: 匿名さん]

>>83

東京モノレールは、前回東京五輪の頃に施工された区間は構造物の老朽化が進んでいるようですが、JR東が改修・改良工事の事業費を出さない限り廃止の公算が強いと思います。

そもそも、JR東が東京モノレールを買収したいと言うのは、かなり大分前からあったと言う情報を掴んだのですが、その頃は京急の羽田新線なんて想定していなかったようです。

現在、京急の羽田新線がある限り、東京モノレールでは心ともないため今回の羽田新線構想になったのでしょう。
そうすると、東京モノレールは邪魔者になってしまうか？と思うので。

[95: 匿名さん]

>>93

何分にもTDRを運営するOLCは、京成電鉄と三井不動産のコラボ会社ですから（しかし、海面埋立事業では千葉県企業庁が主体だったのは事実）。
USJの様に大阪府が大株主であるのと大違いもあるか、と。

[96: 匿名]

皆さん、凄い詳しいですね…てか玄人なんで、なるほどぉ…の連発です(-o-;)

[97: 匿名]

IRカジノ事業は、パチンコや競馬、競艇、競輪のような大衆博打でなく、あくまで目的は高級リゾートであり、セレブレティ客層相手とする娯楽施設で、その一貫としてのカジノであるかと解釈しておりますが、なのでセレブレティがカジノのターゲットであり、博打依存になるような貧乏層は、そもそも施設利用出来ないかと思われ、だからカジノリゾートには富裕層ばかりが溢れ、むしろ治安やムードは良くなるのでは？

けど、もし幕張でカジノリゾート開業してくれたら、本当に嬉しいのだが、まぁ りんかい線゛と直通するだけでも 良し゛と考えないといけませんね(((^^;)

[98: 匿名さん]

>>93

メッセは出来た時期が時期だけに、構造物の減価償却や光熱費等の経費が大きな負担となり、
それなりに集客しているように見えてもまだまだ足りない状況ではないかと推察します。

[99: 購入検討中さん]

>>97
おっしゃる形でのカジノ実現がいま日本の目指すところのカジノだと思います。
厳格な年齢制限はもちろん、それなりのドレスコードなども求めるようにすればむしろリゾートとしての価値向上につながるように思います

[100: 匿名さん]

レベルの低い質問で申し訳ないのですが
もし京葉線がりんかい線、さらに羽田まで直通したとすると、新木場以東の本数が減ってしまうのではないでしょうか？
新木場以東を利用する人間として少し心配になったので、質問させていただきました。