京葉線の将来 Part4

[匿名さん]

京葉線の将来　Part4です。

京葉線に関連した鉄道の利便性や、それを運営するJR東日本について
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
　(Part1)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46473/
　(Part2)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141353/
　(Part3)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341856/

[351: 匿名さん]

>>350

不自然と書いたのは、過去にもその話がこのスレではないがローカル掲示板で議員さんが提唱していたからだ。

京葉貨物線は本来は、現在のりんかい線を通るルート。
地下鉄8号線と繋げる計画ではない。
また、京葉貨物線は亀戸から小名木川の貨物線を繋げるルートだったそうだ。新木場駅付近に二俣新町の大ジャンクションの様に。
それが旅客化に変更され、東京駅まで延伸するためS字カーブが出来た。

有楽町線との相互乗り入れは、現在のりんかい線と隣接したところにダブルクロッシングを挿入し、東京メトロと相互乗り入れになるとダイヤが複雑になりすぎ無理が大きすぎる。
さらにりんかい線も潰すことになるがそれで良いのか？

[352: 周辺住民さん]

この際、舛添知事がOLCに委託して有明〜葛西臨海公園でなく 舞浜、新浦安位まで競技用地にしてくれんかのう。跡地はディズニーエアでも何に使ってくれてもいいから。
ディズニーリゾートライン 浦安総合公園位まで延伸してほしーの。

[353: 匿名さん]

>>350
あなたの言い分は良く分かるし、正しいと思います。

＞有楽町線は豊洲からの分岐延伸があり、新木場発は減るんじゃないかな。
うん。減りそう。
分岐延伸決まったら、京葉線からの乗り換え不便になるね。

[354: 匿名さん]

>>352
浦安住民にとっては夢のある話じゃな。一方で、これからは何が起こるかは誰にもわからん。いろいろ想像して楽しもうではないか。

最近は人の批判ばかりするちっぽけな若い衆が多いが、楽しく行こうではないか。

[355: 匿名さん]

>>353

埼京の31編成はどうなるか言葉ではなく理屈で説明してください。

[358: 匿名さん]

>>357
You are right. 揚げ足のようにも思うが・・

[361: 匿名さん]

>>360
お察しします。あなたの主張は正しい

[362: 匿名さん]

>>358

またですかねぇ。口喧嘩は。
突っ込まれると、スレ主旨離脱の個人特定攻撃を始めて投稿を一切整理されるのは。

[363: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

さて、そろそろ話を戻そう。
京葉線-りんかい直通は確定したわけだが、有楽町線連携は本当にないのだろうか。りんかいと有楽町は隣接線路なので、そんなに金はかからないが、もはやわけがわからなくなりそうな気もするが。

[364: 匿名さん]

>>363

確かに訳がわからなくなります。
有楽町線は副都心線とリンクしており、時に西武・東武ではない東急の車輌が乗り入れてくる時がある。
副都心線との4社相互乗り入れなんだが、さらにJRまで乗り入れすると運転見合わせ区間が出るとダイヤの大混乱に陥るのだが。

[365: 匿名さん]

新木場駅で乗り換える乗客はりんかい線乗り換えが多いのか、それとも有楽町線乗り換えが多いのか？ 誰か知っている人は？

京葉-りんかい直通は乗り換えが無くなる分、乗り換える乗客は有楽町線が主体となるんだが。

[366: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>365
経験的には半々の印象だ。

[367: 匿名さん]

>>366

その半数が、直通に乗り移るんでは？
また、JRに移行するに当たり改札を通らない様に北側にりんかい線ホームに降りる階段が出来ると思う。

[368: 匿名さん]

>>340
>こんなの絶対にやらないわな。
絶対なんですね？
では、絶対やらないと断言するにふさわしい根拠について、言葉を用いて理屈で説明ください。

[369: 匿名さん]

>>355
>埼京の31編成はどうなるか言葉ではなく理屈で説明してください。
あなたはどういう理由から説明を求めてきているのでしょうか？
言葉を用いて理屈で説明ください。

他の方も指摘がありましたが>>339さんは有楽町線が豊洲から分岐する話をしています。
有楽町線とつながったら云々は>>338さんの話です。

気は確かですか？
いい加減、ご自身のちぐはぐな行動を正してください。

[370: 匿名さん]

このスレを整理された腹いせなのか、またまた、口喧嘩を売って来た。

さて先日、舛添知事がTWRの売却に関してJR東から正式に打診があったら、交渉のテーブルにつくとかもメデイアからのニュースがあった。

それがいつ始まるのだろうか？

[371: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

冷静に考えれば、新木場の端末需要はほぼ皆無で全てりんかいまたは有楽町への乗り継ぎで有ることを考えると、その両方に直通運転することは極めて合理的のように思う。
問題は京葉線の線路容量で、これが解決しないと直通は難しい。

順番として
1:りんかい-京葉線直通(確定)
2:複々線
3: 2が実現すればその範囲までは有楽町線が乗り入れ

という感じではなかろうか。森田氏と舛添氏の蜜月の関係を考えると、今後京葉線開発は優先的に進められるように思われる。

[372: 匿名さん]

>>369
貴殿の論は正論ゆえに、相手方も困るであろう。窮鼠なんとやらというし、後はそっとしておいてあげようではないか。
ということで、相手の批判や攻撃はなしにして、お互いの趣味を語り合い、清々しい夜を共に過ごそうではないか。

[373: 匿名さん]

>>371

TWRの株式をいくらで売却すると予想しますか？

もしかして、TWRを売却して儲けた資金を原資として羽田新線の財源の一部を都が利子をつけて貸し出す？

まるで整備新幹線の財源みたい。

あと複々線化の前に京葉線全駅の15両化対応のホームの延伸（各駅とも準備工事は開業時からなされている。）もある。

複々線化を優先にして、東京駅から新宿駅までの延伸は幻になるのか？
この新宿延伸は中央線荻窪駅だったか答申にはあるけど。

[374: 周辺住民さん]

埼京線の延伸からすると埼葉線なのかな千玉線？　
いやいや　羽田とつながるんだから　羽葉線　OR　千羽線？
それともふつうに東京湾岸線？

[377: 匿名さん]

>>370
>またまた、口喧嘩を売って来た。
いいえ、口喧嘩とは言いません。
実際、不当な言い掛かりに「～ください」と反論しているだけです。
つまらない言い逃れをする暇があったら>>368 >369にまっとうな返事をしてくださいな。

>>372
>貴殿の論は正論ゆえに、相手方も困るであろう。
不当な言い掛かりを繰り返しているわけですから困るぐらい当然の報いだと思います。

[378: 匿名さん]

>>373
流石に簿価割れ価格では売らないだろう。そのままJRがBS引き取るのだろう。
確かにすでに準備済みではあるかわ、15両にすると、りんかい直通運転への制約になるため、わたしは若干の疑問あり。限られた資金の中で効率運用をするのであれば埼京、りんかい、京葉線の車両を同時運用したいと考えるように思う。

りんかい直通が実現すればそれで新宿は結ばれるので、凄まじい金をかけて東京地下横断新宿ラインは遠い夢のように思う。

[379: 匿名さん]

>>374
埼京葉線?
長いから、やはり「りんかい線」に統一か？
まあ、正直いうと名前はなんでも構わない。話の骨を折りすまぬ。

[380: 匿名さん]

>>372

ほらね >>377がこのスレ主旨とは全く関係のない事を返して来た。

もう情報の一欠片も無いからこのスレに棲むモンスターと思った方が良いです。

>>374

新木場行きが埼京線のほとんどだから、埼京線で良いかも。
ただ、JR東の事だから予測外の線名をつけてくるかも。
TWRの看板を下ろす限りりんかい線は残さないのでは？

[381: 匿名さん]

>>378

埼京と京葉の233は全くの共通仕様なので、埼京側31編成を有効活用してくるかも知れませんね。
70-000は程度の良い編成を残し廃車？
京浜東北の209の前例を示すまでも無く、残した編成は改造の上外房内房各停用に転用？

あと複々線化で明かり区間より複線の隧道区間の方が大変なコストがかかりますね。

[382: 匿名さん]

もともと何のためにやるのかっていえば羽田につなぐためなんだから、全部「羽田線」でいいんじゃね？

[383: 匿名さん]

>>382

そうすると、使用休止になっている東海道貨物線を再利用した東京駅発羽田行きはどうするの？

少なくとも千葉県側の京葉線利用者の意見では無いと思う。

[384: 匿名さん]

>>383
ごめん、質問の意味がわからん。

[385: 匿名さん]

埼京葉線。
名称
最強用ライン。

[386: 匿名さん]

>>374

横須賀線と総武快速線は直通だけど名前はそのままだし
埼京線は大宮ー新木場
京葉線は東京ー蘇我
でええ

[387: 匿名さん]

>>386

それしかない。
りんかい線と言う名称は第三セクター色が濃すぎる。
で、埼京の半数の編成が京葉に乗り入れてくるのでは？と。
対して京葉の編成はどのくらい乗り入れるんだろう。
武蔵野は東京行き固定は間違いない。

[388: 周辺住民さん]

乗り入れる必要あるの？
新木場乗り換えでいいんじゃない。

[389: 匿名さん]

>>388

なんで、そんな質問が出てくるのですかね？
新木場乗り換えで良いと言うなら現状で良く、TWRも買収する必要もない。
りんかい線の運賃の高額さもそのまま。
渋谷・新宿・池袋へ直通はナシ。

[390: 匿名さん]

>388
同意
京葉線は東京への利便性を第一に考えて欲しい。
羽田、埼京へは新木場で乗り換えられるだけでも従来に比べれば十分に良くなっている。

東京行きが減らない前提なら乗り入れがあってもいいけど、無理じゃない？

[391: 匿名さん]

もしかして、誤乗防止のため大崎方面は全てグリーンのライン？
東京駅方面がピンクにすればわかりやすい。
そうなると直通運転の本数は武蔵野並みか？

[392: 匿名さん]

>>390

JR東が直通運転を全くしないと考えられる？
恐らく現状のダイヤに埼京の直通運転を噛み込み、新習志野か海浜幕張で折り返すと思われる。
特に新宿から舞浜、海浜幕張までは旨みがありそうだから。

[393: 匿名さん]

乗り入れが実施されて東京行きが減ったら、東京への通勤を圧倒的メインに京葉線を利用している人間にとってはいい迷惑だな。

[394: 匿名さん]

>>393
それはそうなんだが、新木場で半分強の人が下車するのも事実。

複々線をみんなで懇願しよう。

[395: 匿名さん]

>>392

直通運転は蘇我発羽田行（及びその逆）だけだったりして

[396: 匿名さん]

>>393

京葉線東京駅は実質有楽町駅とも言えるので、そこで降車して会社がそばにあるなら便利だろう。

だが、私は中央快速で新宿方面に向かうのでホームに向かうのには延々歩かせられる。でも、健康には良いけど（エスカレーターを駆け上がるとカロリー消費がある。）。

ここでこちらの今後の妄想。
京葉は25編成しかないが、恐らく全編成東京行き。
埼京が京葉に乗り入れて来るのは、武蔵野の東京駅乗り入れと同じ考え方。
そもそも、1988年冬の新木場第二次暫定開業の時は、特急も武蔵野も走っておらず6両編成でのどかだった。
その当時、新木場で先行開業していた有楽町線に乗り換えていたが。

朝ラッシュ時の直通新宿方面をどうする？
前日に停泊していた埼京の編成が新習志野及び海浜幕張で始発か早朝に折り返してくる。

従って海浜幕張〜新木場間は増便し、東京行きの本数は現行とたいして変わらない（京葉は誤乗防止も含め全部東京行きとも）。

多分、京葉の編成が埼京に乗り入れるには25編成では足りないと思われる。

[397: 匿名さん]

>>396
貴殿の推論はなかなか理にかなっている。
線路容量も実は特急と通勤快速さえ廃止すれば実は結構大丈夫だしな。

[399: 匿名さん]

>>397

そうだ、通勤快速が邪魔ですな。
ただ特急は？
総武を走っているNEXとどう割り振るかですね？

[400: 匿名さん]

>>398

まだ。言っているのか？
舞浜や海浜幕張は東京じゃない。
千葉県として胸を張れるものだと。
そういう私も元東京都出身で育ちも東京。
りんかい線の名称は消える。
舛添知事が縦に首を振ったら全てはGO、になる。