京葉線の将来 Part4です。
京葉線に関連した鉄道の利便性や、それを運営するJR東日本について
引き続き情報交換をしましょう。
前スレ
(Part1) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46473/
(Part2) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141353/
(Part3) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341856/
[スレ作成日時]2014-07-05 14:00:42
京葉線の将来 Part4
301:
匿名さん
[2014-08-29 00:37:25]
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302:
匿名さん
[2014-08-29 00:39:01]
>>298
浦安も幕張も誰でも知ってるよ。 世間が想像するのは浦安=TDL、幕張=海浜幕張だけれど。 対して、千葉ニュータウンは存在も所在もほとんど知られていないから、ここであえて出す意味がない。 京葉線沿線でもない。 |
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303:
匿名
[2014-08-29 00:39:54]
幕張は高層ビルやオフィスのイメージこそ強いけど、潮干狩りなんてイメージ持ってる人は一般的には殆どいないですって。一方で浦安は、やっぱり良くも悪くも千葉県そのもので(決して蔑んでる訳じゃありませんが)、どうしても漁村という印象ですが、幕張は臨海副都心であり、舞浜は進行リゾートって役割とイメージが既存化してますよね。
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304:
匿名さん
[2014-08-29 00:41:33]
あっごめん、千葉ニューの宣伝、邪魔しちゃった?
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305:
匿名さん
[2014-08-29 00:44:58]
>>298
>>間違ってはいるが千葉ニュータウン=幕張と思っている人も少なくない。 はぁ、どこのバカがそんなことを思っているの? 本当に高度成長期を日本で過ごしたの? 小学校の社会科の教科書を読んだの? 千葉ニュータウンって、国策で進められた旧住宅公団のイメージが強いだろ。 検見川浜に連なる公団住宅は何? |
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306:
匿名さん
[2014-08-29 00:50:42]
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307:
匿名
[2014-08-29 01:06:45]
>306
そんなの史実なようことあげられたらキリがありませんよ、そしたら渋谷や西新宿なんか昔はバラックと闇市ばかりでたよね?けど、今は大都市ですよね? 千葉県でありながら、実質は東京ようない位置付けとなってきた幕張や舞浜は、新浦安だけでなく、武蔵野線沿線地域と明確な格差が出来た事は、もう仕方ありません |
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308:
匿名さん
[2014-08-29 08:24:55]
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309:
匿名さん
[2014-08-29 16:43:09]
横浜MMと比べると幕張は全然ショボい
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310:
匿名さん
[2014-08-29 16:53:05]
もう海浜幕張は東京にやるよ。
彼らは東京に憧れすぎた上京人or房総人。 田舎者は都会に憧れるから、地位やステータス、都会度に過度に反応する。 一方、昔ながらの総武線民は落ち着いていて謙虚。 |
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311:
匿名さん
[2014-08-29 16:54:23]
最近のくだらん水掛け論、いい加減やめてくれ。
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312:
匿名さん
[2014-08-29 17:36:01]
特急廃止希望。
快速停車駅、新木場、舞浜、海浜幕張だけでおk。 |
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313:
匿名さん
[2014-08-29 18:12:04]
>>310
あんな東京から離れ得ている海浜幕張が東京になれるわけないだろう。 こちらは上京ものじゃない。 東京ビッグサイトと幕張メッセの違いを知らない奴が、優越感に浸っているだけ。 江戸川から東は千葉県であるのは絶対に変わりはない。 森田知事の出身地も知らない輩が吹潮しているのでは? |
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314:
匿名さん
[2014-08-29 18:13:01]
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315:
匿名さん
[2014-08-29 18:15:38]
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316:
匿名さん
[2014-08-29 18:23:19]
お前液状化したのか?
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317:
匿名さん
[2014-08-29 18:34:52]
新浦安vs海浜幕張スレだね
バス通勤同士仲良くしてよ |
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318:
匿名
[2014-08-29 19:28:43]
本当に、武蔵野線や総武線沿線地域や、新浦安の人達の皆さんは本当にしつこいですねぇ、舞浜や幕張が千葉県であっても、立地やロケーションなどの物理的な観点からしても、準東京都みたいな位置付けになってきてしまい、都会願望だとかそんな低次元な話じゃないのです!
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319:
匿名さん
[2014-08-29 19:32:16]
恥ずかしいからやめろ
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320:
匿名さん
[2014-08-29 19:49:57]
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322:
匿名さん
[2014-08-29 20:30:35]
浦安はともかく幕張はかなりディープな千葉だからねえ。
いや、それが悪いって事じゃないんだけど、千葉らしさで魅力を磨いてほしい。 |
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323:
匿名さん
[2014-08-29 21:50:40]
京葉線全体でその価値が上がれば良いではないか。くだらん内戦はやめよう。京葉線住民の民度が問われる。
幕張信者のお前がどう吠えようと、需要があれば快速は止まるし、なければ通過する。それだけのことだ。 新浦安も海浜幕張も、その不動産価値がともに上がれば良いな。頑張ろう、京葉線。 |
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324:
匿名さん
[2014-08-29 22:13:54]
根拠のないつまらない議論はスルー。
埼京と京葉の相互乗り入れは、幻想ではなくなった。 そこで、埼京の大宮発の全列車を新木場折り返し無しなんて考えにくい。 新木場折り返し列車は、中央線の東京駅同様に1面2線のホームで迅速に折り返すのか? 新木場折り返しのないスルー運転は京葉と埼京の分散化を計るとは思うけど。 埼京の大宮発の全列車を京葉にスルー運転すると朝ラッシュ時に過密状態になる。 ただ、新木場駅での乗り換えで階段付近が大混雑するのは解消しそうだけど。 |
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325:
匿名さん
[2014-08-29 23:03:37]
京葉線住民としてはりんかい直通は悲願だが、一方、京葉りんかい埼京の直通はダイヤ乱れリスクも高く、悩みどころ。
わたしの想像では埼京りんかいは新木場にもっとも近い4線完備の新浦安あたりで折り返し、京葉線はりんかい経由大崎まで、または羽田までの運行、と想像している。 貴方方はどんな予想をする? なお、これはりんかいはすでに消滅し、JRの一部になっている前提。 |
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326:
匿名さん
[2014-08-30 08:08:31]
海浜幕張も浦安もバス物件ばかり。
違いは、借地か液状化かするかだけ。 どっちにしてもリセール厳しいんだから仲良くしようぜ。 |
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327:
匿名さん
[2014-08-30 08:25:16]
>>325
何故に新浦安なのか? 埼京の編成は全列車、新木場行きではなく新浦安に向かうと言うこと? そうするとTWRの買収確定の段階で新浦安駅西側にシーサスを挿入する準備を始める事だろう。 京葉の編成が大崎折り返しなのは中途半端。 東京駅行きと大崎方面行きの誤乗対策に、ピンクの色の編成は東京行き、グリーンの編成は渋谷・新宿・池袋・大宮行きとわかりやすくなるけど。 埼京側のダイヤの乱れ対策は。現行の武蔵野線のダイヤの乱れで二俣新町の大ジャンクションの調整が参考になるな。 京葉の編成は少なくとも、シーサスが多い新宿駅まで行くのでは? |
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328:
匿名さん
[2014-08-30 08:28:39]
まだ京葉線利用者でないガキが居るが徹底無視を、
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329:
匿名さん
[2014-08-30 08:50:44]
お上りが多いのは新浦安。
垢抜けないのは総武線。 お下がりが多いのは北総線。 通勤地獄の常磐線。 ほとんど県外つくばエクスプレス。 ということですね。 |
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330:
匿名さん
[2014-08-30 09:26:18]
>>327
新宿まで行ってくれると確かに便利だな。ただ、新宿大崎は湘南新宿ラインもあり、そこに入り込むとダイヤ乱れの影響が怖い。 いまでもりんかい線のダイヤ乱れはひどいが、大崎でぶった切ってなんとか維持してるな。 |
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331:
匿名さん
[2014-08-30 09:50:02]
>>329
貴殿がこれを書き込んだ意図は?人から嫌われたいから?人を蔑すむことで自分を優位にみせたいからか。 そんな人生、けっして豊かにならないぞ。生き方、思考を変えることをおすすめする。貴殿のために。 ちなみに新浦安はお上りとか東京憧れとか、そういう次元ではなく、単に東京駅に近いのに、都内と同じ値段で広さは2倍近くなるし、生活に必要なあらゆるものが揃っていて住みやすい街だから住んでいる。単に現実的に生きているだけだ。 |
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332:
匿名さん
[2014-08-30 09:52:36]
>>330
まだ、京葉線利用者でないガキが居るが無視しよう。 そうか、湘南新宿ラインが走っているもんね。 こちら利用者の顧客は考えもよらない奇策をJR東が取り組むかもしれない。 JR東がその時になって見ないとわからないかもね。 まずは、羽田新線の前にTWRの買収でどうなるかですな。 ところで羽田新線着工までの大井埠頭の車輌基地をどうするんだろう。解体? |
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333:
匿名さん
[2014-08-30 09:59:00]
>>332
あなたがそのような反応するから荒れるのではないでしょうか。 |
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334:
匿名さん
[2014-08-30 10:05:58]
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335:
匿名さん
[2014-08-30 10:12:00]
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336:
匿名さん
[2014-08-30 10:54:46]
>>327
八丁堀勤務だが、今でも少ないと感じているのにこれ以上東京行が少なくなれば改悪だな。私にとってみれば、羽田へ行く機会は月一程度あるので、羽田直通は確かに有難いがそれも新木場発で十分。(天王洲の乗り換えがなくなるだけで効果大) |
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337:
匿名さん
[2014-08-30 14:50:45]
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338:
匿名さん
[2014-08-30 15:28:07]
有楽町線とつながったら本当に幸せ。
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339:
匿名さん
[2014-08-30 16:33:54]
有楽町線は豊洲からの分岐延伸があり、新木場発は減るんじゃないかな。
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340:
匿名さん
[2014-08-30 16:45:37]
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341:
匿名
[2014-08-30 16:56:43]
猛烈な耳鳴りがします!
皆さん、念のためにですが、 今一度の防災準備をお忘れなく! 大きな震災前に、私は身体に 必ず違和感があり、猛烈な耳鳴りに 原因不明の動機や、頭痛があり、 妙な不安感と倦怠感に襲われます。 恐らくは、これはM7級の危険性も! くれぐれもお気を付けて下さい。 |
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342:
匿名さん
[2014-08-30 17:59:25]
>>341
精神科への通院をお勧めします。 |
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343:
匿名さん
[2014-08-30 18:46:26]
>>341
宏観現象か? どうかにせよ、何故このスレに投稿? 意図的な煽りかよ。 で、いつ、どこで、どの規模で、は全くわからないだろうに。 宏観現象なら大気イオン計測による地震予測があるが、場所、時間まで予測出来ていない。 |
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344:
匿名
[2014-08-30 19:28:22]
>342様 >343様
No.341の投稿主です。 スレ違いな投稿で、お気を悪くされましたら深く御詫び致します。 投稿内容に対し悪意の類いは一切無く、決して不安を煽るようなつもりも無く真面目に防災の呼び掛けの旨を、同じ沿線住民として、そしてマンションコミュニティ愛用者として、ある種の共通趣味を持つ者どうしとして、危機への備えや、防災の準備を伝えたかっただけで、その以外の他意もございません。 私は、基本的に自然災害の前になると、猛烈な耳鳴りがしたりします。 それが今回に至っては、突然の原因不明な不安感や、動機などに襲われ、いつもより不気味でならないと感じておりました。さらに、寝ていると、急に高所から真っ逆さまに墜ちていく夢を見がちでありました。そのような特定の同じ夢を見るなど、やはり不可解と感じてならず、しかも、ここ数日間は、使用しているノートPCが、ブロッキングにあい、いつもループ状態や待機が、とてつもなく長くかかってしまい、電磁波の関係と思われる現象が続いております。 私がマイホームを持ち暮らす船橋市では、一部の地域ですけど、液状化などもあり、出来る限り、事前に対策を講じれる防災はやっておければ、備えあれば憂いなし…との想いから投稿に至ったしだいであり、どうかスレ違いだった旨に関しては、地域防災の呼び掛けとして、ご容赦とご理解と解釈頂ければ幸いです。 とにかく、今回の私の耳鳴りと、胸の不安感や頭痛と、睡眠時の悪夢や、PCのブロッキングなど、これは恐らく、相当デカさかと思われます。 |
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345:
匿名さん
[2014-08-30 19:46:07]
>>344
それを宏観現象と言う。 知らないのか? 動物の異常行動、電波時計の受信不能や稀に電卓の誤動作、地震雲など。 確実に計測しているのが大気イオン異常によるもの。 知らないならそのサイトを見たまえ。 |
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346:
匿名
[2014-08-30 20:00:45]
>345様
なるほど、早速調べてみます。ご教授に感謝します。 >皆様 私の異常体感を、頭の片隅にでも構いませんのでそどうか意識し、出来る範囲で構いませんので、私の胸の中の原因不明の傷みや、突如襲う不安感や動悸について、それを思いだし、M7級の危機への備えを怠らないようお願い致します。 |
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347:
匿名さん
[2014-08-30 20:40:36]
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348:
匿名さん
[2014-08-30 21:44:52]
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349:
匿名さん
[2014-08-30 23:20:34]
>>340
この世に絶対などというものはない。 |
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350:
匿名さん
[2014-08-30 23:26:38]
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351:
匿名さん
[2014-08-31 01:57:55]
>>350
不自然と書いたのは、過去にもその話がこのスレではないがローカル掲示板で議員さんが提唱していたからだ。 京葉貨物線は本来は、現在のりんかい線を通るルート。 地下鉄8号線と繋げる計画ではない。 また、京葉貨物線は亀戸から小名木川の貨物線を繋げるルートだったそうだ。新木場駅付近に二俣新町の大ジャンクションの様に。 それが旅客化に変更され、東京駅まで延伸するためS字カーブが出来た。 有楽町線との相互乗り入れは、現在のりんかい線と隣接したところにダブルクロッシングを挿入し、東京メトロと相互乗り入れになるとダイヤが複雑になりすぎ無理が大きすぎる。 さらにりんかい線も潰すことになるがそれで良いのか? |
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352:
周辺住民さん
[2014-08-31 03:01:01]
この際、舛添知事がOLCに委託して有明〜葛西臨海公園でなく 舞浜、新浦安位まで競技用地にしてくれんかのう。跡地はディズニーエアでも何に使ってくれてもいいから。
ディズニーリゾートライン 浦安総合公園位まで延伸してほしーの。 |
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353:
匿名さん
[2014-08-31 08:12:05]
>>350
あなたの言い分は良く分かるし、正しいと思います。 >有楽町線は豊洲からの分岐延伸があり、新木場発は減るんじゃないかな。 うん。減りそう。 分岐延伸決まったら、京葉線からの乗り換え不便になるね。 |
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354:
匿名さん
[2014-08-31 09:56:08]
>>352
浦安住民にとっては夢のある話じゃな。一方で、これからは何が起こるかは誰にもわからん。いろいろ想像して楽しもうではないか。 最近は人の批判ばかりするちっぽけな若い衆が多いが、楽しく行こうではないか。 |
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355:
匿名さん
[2014-08-31 10:17:40]
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358:
匿名さん
[2014-08-31 11:29:32]
>>357
You are right. 揚げ足のようにも思うが・・ |
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361:
匿名さん
[2014-08-31 13:07:38]
>>360
お察しします。あなたの主張は正しい |
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362:
匿名さん
[2014-08-31 13:16:15]
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363:
マンコミュファンさん
[2014-08-31 13:19:10]
さて、そろそろ話を戻そう。
京葉線-りんかい直通は確定したわけだが、有楽町線連携は本当にないのだろうか。りんかいと有楽町は隣接線路なので、そんなに金はかからないが、もはやわけがわからなくなりそうな気もするが。 |
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364:
匿名さん
[2014-08-31 13:26:13]
>>363
確かに訳がわからなくなります。 有楽町線は副都心線とリンクしており、時に西武・東武ではない東急の車輌が乗り入れてくる時がある。 副都心線との4社相互乗り入れなんだが、さらにJRまで乗り入れすると運転見合わせ区間が出るとダイヤの大混乱に陥るのだが。 |
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365:
匿名さん
[2014-08-31 13:37:35]
新木場駅で乗り換える乗客はりんかい線乗り換えが多いのか、それとも有楽町線乗り換えが多いのか? 誰か知っている人は?
京葉-りんかい直通は乗り換えが無くなる分、乗り換える乗客は有楽町線が主体となるんだが。 |
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366:
マンコミュファンさん
[2014-08-31 15:05:20]
>>365
経験的には半々の印象だ。 |
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367:
匿名さん
[2014-08-31 18:51:08]
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368:
匿名さん
[2014-08-31 20:54:53]
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369:
匿名さん
[2014-08-31 21:22:25]
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370:
匿名さん
[2014-08-31 21:38:02]
このスレを整理された腹いせなのか、またまた、口喧嘩を売って来た。
さて先日、舛添知事がTWRの売却に関してJR東から正式に打診があったら、交渉のテーブルにつくとかもメデイアからのニュースがあった。 それがいつ始まるのだろうか? |
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371:
マンコミュファンさん
[2014-08-31 21:44:28]
冷静に考えれば、新木場の端末需要はほぼ皆無で全てりんかいまたは有楽町への乗り継ぎで有ることを考えると、その両方に直通運転することは極めて合理的のように思う。
問題は京葉線の線路容量で、これが解決しないと直通は難しい。 順番として 1:りんかい-京葉線直通(確定) 2:複々線 3: 2が実現すればその範囲までは有楽町線が乗り入れ という感じではなかろうか。森田氏と舛添氏の蜜月の関係を考えると、今後京葉線開発は優先的に進められるように思われる。 |
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372:
匿名さん
[2014-08-31 22:03:58]
>>369
貴殿の論は正論ゆえに、相手方も困るであろう。窮鼠なんとやらというし、後はそっとしておいてあげようではないか。 ということで、相手の批判や攻撃はなしにして、お互いの趣味を語り合い、清々しい夜を共に過ごそうではないか。 |
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373:
匿名さん
[2014-08-31 22:07:28]
>>371
TWRの株式をいくらで売却すると予想しますか? もしかして、TWRを売却して儲けた資金を原資として羽田新線の財源の一部を都が利子をつけて貸し出す? まるで整備新幹線の財源みたい。 あと複々線化の前に京葉線全駅の15両化対応のホームの延伸(各駅とも準備工事は開業時からなされている。)もある。 複々線化を優先にして、東京駅から新宿駅までの延伸は幻になるのか? この新宿延伸は中央線荻窪駅だったか答申にはあるけど。 |
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374:
周辺住民さん
[2014-09-01 00:11:12]
埼京線の延伸からすると埼葉線なのかな千玉線?
いやいや 羽田とつながるんだから 羽葉線 OR 千羽線? それともふつうに東京湾岸線? |
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377:
匿名さん
[2014-09-01 05:17:15]
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378:
匿名さん
[2014-09-01 07:04:36]
>>373
流石に簿価割れ価格では売らないだろう。そのままJRがBS引き取るのだろう。 確かにすでに準備済みではあるかわ、15両にすると、りんかい直通運転への制約になるため、わたしは若干の疑問あり。限られた資金の中で効率運用をするのであれば埼京、りんかい、京葉線の車両を同時運用したいと考えるように思う。 りんかい直通が実現すればそれで新宿は結ばれるので、凄まじい金をかけて東京地下横断新宿ラインは遠い夢のように思う。 |
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379:
匿名さん
[2014-09-01 07:07:18]
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380:
匿名さん
[2014-09-01 07:31:58]
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381:
匿名さん
[2014-09-01 07:48:06]
>>378
埼京と京葉の233は全くの共通仕様なので、埼京側31編成を有効活用してくるかも知れませんね。 70-000は程度の良い編成を残し廃車? 京浜東北の209の前例を示すまでも無く、残した編成は改造の上外房内房各停用に転用? あと複々線化で明かり区間より複線の隧道区間の方が大変なコストがかかりますね。 |
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382:
匿名さん
[2014-09-01 09:50:46]
もともと何のためにやるのかっていえば羽田につなぐためなんだから、全部「羽田線」でいいんじゃね?
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383:
匿名さん
[2014-09-01 10:49:17]
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384:
匿名さん
[2014-09-01 12:16:58]
>>383
ごめん、質問の意味がわからん。 |
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385:
匿名さん
[2014-09-01 18:08:18]
埼京葉線。
名称 最強用ライン。 |
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386:
匿名さん
[2014-09-01 21:43:19]
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387:
匿名さん
[2014-09-01 21:53:43]
>>386
それしかない。 りんかい線と言う名称は第三セクター色が濃すぎる。 で、埼京の半数の編成が京葉に乗り入れてくるのでは?と。 対して京葉の編成はどのくらい乗り入れるんだろう。 武蔵野は東京行き固定は間違いない。 |
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388:
周辺住民さん
[2014-09-01 21:55:58]
乗り入れる必要あるの?
新木場乗り換えでいいんじゃない。 |
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389:
匿名さん
[2014-09-01 22:03:39]
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390:
匿名さん
[2014-09-01 22:17:12]
>388
同意 京葉線は東京への利便性を第一に考えて欲しい。 羽田、埼京へは新木場で乗り換えられるだけでも従来に比べれば十分に良くなっている。 東京行きが減らない前提なら乗り入れがあってもいいけど、無理じゃない? |
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391:
匿名さん
[2014-09-01 22:19:20]
もしかして、誤乗防止のため大崎方面は全てグリーンのライン?
東京駅方面がピンクにすればわかりやすい。 そうなると直通運転の本数は武蔵野並みか? |
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392:
匿名さん
[2014-09-01 22:25:44]
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393:
匿名さん
[2014-09-01 22:36:21]
乗り入れが実施されて東京行きが減ったら、東京への通勤を圧倒的メインに京葉線を利用している人間にとってはいい迷惑だな。
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394:
匿名さん
[2014-09-01 22:54:24]
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395:
匿名さん
[2014-09-01 23:03:12]
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396:
匿名さん
[2014-09-02 00:06:41]
>>393
京葉線東京駅は実質有楽町駅とも言えるので、そこで降車して会社がそばにあるなら便利だろう。 だが、私は中央快速で新宿方面に向かうのでホームに向かうのには延々歩かせられる。でも、健康には良いけど(エスカレーターを駆け上がるとカロリー消費がある。)。 ここでこちらの今後の妄想。 京葉は25編成しかないが、恐らく全編成東京行き。 埼京が京葉に乗り入れて来るのは、武蔵野の東京駅乗り入れと同じ考え方。 そもそも、1988年冬の新木場第二次暫定開業の時は、特急も武蔵野も走っておらず6両編成でのどかだった。 その当時、新木場で先行開業していた有楽町線に乗り換えていたが。 朝ラッシュ時の直通新宿方面をどうする? 前日に停泊していた埼京の編成が新習志野及び海浜幕張で始発か早朝に折り返してくる。 従って海浜幕張〜新木場間は増便し、東京行きの本数は現行とたいして変わらない(京葉は誤乗防止も含め全部東京行きとも)。 多分、京葉の編成が埼京に乗り入れるには25編成では足りないと思われる。 |
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397:
匿名さん
[2014-09-02 00:19:44]
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399:
匿名さん
[2014-09-02 00:24:19]
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400:
匿名さん
[2014-09-02 00:32:00]
>>398
まだ。言っているのか? 舞浜や海浜幕張は東京じゃない。 千葉県として胸を張れるものだと。 そういう私も元東京都出身で育ちも東京。 りんかい線の名称は消える。 舛添知事が縦に首を振ったら全てはGO、になる。 |
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by 管理担当
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はい、例の人がついていけないネタに変えましょう。
間違いがどんどんバレるから。
幕張にしても総武の元祖幕張と、京葉の海浜幕張との区別がつかない様な書き込みだから。
あと複々線化は、財源上羽田新線構想を進める限り無理ですな。
そんなことより、京葉の各駅でホームの準備工事がされている15両化して、輸送力を高める方が手っ取り早いと思う。