アップルタワー＜東京キャナルコート＞2

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

第三次スタートです。

過去スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/

[82: 匿名さん]

>77さんもマンションの購入者ではないの？
別物件だって買主側ならそんなに酷い言い方せんでも
＞アパは大手なので、掲示板の小物など相手にしないでしょうが、
＞それにしてもタチの悪い中傷者はダニのように、しつこく湧いて来ますね。
＞それも当の本人が発言しておきながら、被害者面するなんて信じられないです
ってよっぽどこの発言のが誹謗中傷や名誉毀損じゃねえの？

[83: 匿名さん]

６５さん
あなたは事の重大さを軽視し過ぎてます。
「耐震偽装発覚？」と発言されたのはあなたですよ！
訴訟問題に発展する可能性があるのですよ！
本当に軽はずみで発言した内容に、購入者が過剰反応してキャンセルして、
訴訟問題に発展した場合、あなたは責任能力、支払い能力はあるのですか？
家庭裁判所、地方裁判所、高等裁判所、最高裁判所と発展していくのでよ！
事実無根で訴えられる可能性は、売主、施工会社、設計会社、購入者、の
全てに被害が被る可能性があるのですよ！
言い訳はしないで下さい。
あなたが「耐震偽装発覚？」と発言されたことは事実です！

[84: 匿名さん]

なんだか必死な人が一人いるようだけど・・・
「発覚？」って疑問形になってるなら、無問題かと。

[85: 匿名さん]

なんか殺伐としてますね。
とにかく、工事の遅れの原因をはっきり示してほしいですね。

[86: 匿名さん]

それにしても何であっちは工事ストップしてるんでしょうか？
どなたか、情報をお持ちの方がいたらぜひ教えてください。
決して他人事ではないので。

[87: 匿名さん]

キャンセルが出そうになってもきちんと信用出来るようにアパがその時に説明はするべきだと思います。
それでも顧客が不安が取り除け無い場合でも、一時金を放棄したりオプション代は契約者が払うことになると思います。
入居時にもローン審査通らなかったキャンセル住居も出る場合もありますし、そういった理由でキャンセルになった住居だって需要は十分にあるでしょうから訴訟とかまでならないと思いますが。

[88: 匿名さん]

６５さん
論点がずれてますよ！
「耐震偽造発覚？」と疑問形になってますが、
さもそのように思える？
すなわち、「耐震偽造発覚？」と言う発言は、
可能性があると言う意味に捉えられます。
従いまして、当事者間で損害が発生した場合は、
損害賠償の請求は充分可能です。
個人の場合は家庭裁判所からのスタートになりますが。

[89: 匿名さん]

８７さん
確かにキャンセルの理由がローン等の個人の問題であれば、
全く持って訴訟などありえませんよね！
但し、事実無根の情報によって購入者がキャンセルし、
またその情報が事実無根だった場合は、その情報提供者に対して、
個人がその情報提供者に対して損害賠償の訴訟を行えます。

[90: 匿名さん]

<<88
だから落ち着けって・・

[91: ６５です]

アップルタワーのみなさん、なんか荒らしてしまったっみたいですみません
荒らすつもりなんて全く無く情報交換のためにこういう掲示板があるはずだと思ってますし
同じ売主のマンションなので相談にのっていただけるかと思ったのですが…
若葉駅前の掲示板でも当たり前ですがみな不安がっています
いずれにせよ近々ハッキリするはずですので慎重に対応を考えます。

怒られてしまうので、こちらでの書き込みは控えます。
７２さん８１さん８４さんありがとうございました。
８６さん今後の対応は『アップルガーデン若葉駅前』
の掲示板を参照ください

６８で貼ったリンクが間違っていたので
『アップルガーデン若葉駅前』の掲示板↓こちらです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38574/

[92: 匿名さん]

６５さん
あなたはとんでも無い発言をされましたね。
あなたは事実かどうか確かめたのですか？
どう責任を取るのですか？

[93: 匿名さん]

説明出てますよ。

http://www.apple-w.com/apple_info.pdf

[94: 匿名さん]

>>92

[95: 匿名さん]

出てます？5/31付けの文章じゃないですか
やっと出しましたでしょ
しかも工事中断はやっぱり構造計算がらみでしたね
６５の発言はある意味正しいのでは？

[96: 匿名さん]

93です。

「説明出てます。」は、
「やっと出しました。」と同じ意味です。
「以前からある。」という意味ではありません。

言葉不足で申し訳ありません。

[97: 匿名さん]

文章は誠実そうですね。
キャンセルを希望すれば、倍返ししてくれそうな感じですね。

[98: 匿名さん]

該当マンションについてはキャンセル倍返しもあるかもしれませんが、
このマンションについては無理なのでは？

[99: 匿名さん]

97です。

もちろんそうです。
アップルガーデン若葉駅前さんの話です。

言葉不足で申し訳ありません。

[100: 匿名さん]

文面を見るに、設計士の設計思想が基準に適合しているか否かの問題のようですね。
そうすると、これが不適合であった場合は、この設計士の設計した建築物全てが、
不適合になる可能性があると言うことですが。

ただおそらくキャナルコートについては、タワーであることから、
この設計士が関わっていると言う事はないでしょうね。

あとは、もし不適合であった場合に、アパ自体がどの程度の損失を受けるのか、
会社の存続に問題ないのかどうかだけが、
当物件についての実質的なリスクでしょうか。

[101: 匿名さん]

購入者としては複雑な気持ちだな。
確かにアパは誠実と評価したいけど、もう少し早く言って欲しかった。
タイミング的に３ヶ月後って言うのは混乱を避けての気遣いだと信じたい。
もし仮に構造計算上、問題があればアパも被害者なわけで。

ここは６０ｍ以上のタワーなので構造計算は問題ないと思いますが・・
とにかく、結論が出るまで静観しているしかないですね。
もう少しアパにしっかりしろ！って強く言いたいな。
急成長した企業にありがちなパターンで悪い部分が出た感じですね。

ただ、キャンセルしたところで、都内のマンション価格は上昇してますし。
もし、ここの物件が低層階の物件だったらキャンセルするとも、
しないとも言い切れないですね。

しっかりしろ！アパ！

[102: 匿名さん]

行政に相談したところ、
「ばたつくのは良くない」という指導を受けたようなことになってるけど、
そうするとこの問題を明らかにしなかったのは行政の責任？

[103: 匿名さん]

以前ここのアップルタワーを検討していて、間取りや金額、担当営業マンは気に入って
だいぶ心惹かれたのですが、デベの信頼性だけが不安で迷い、アップル物件の他掲示板
（複数）を見て結局、最終的に見送った者です。
このデベの物件を選ぶのはある意味賭けかな・・と。
割安な分、もし何か問題が出たらある程度お金をかけてでも徹底的に闘う覚悟で買えばいいと
いうところまでは気持ちは行ってんですけどね。
若葉の物件の掲示板見てああ。やっぱりこういうことも出るのかと思いました。
でもアップル物件のすべてに問題があるわけではないでしょうから、ここの掲示板で若葉の
物件の相談されてもどうかと思います。
若葉の購入者が団結して納得いく説明を受けるよう頑張って欲しいですね。

[104: 匿名さん]

なんか凄いことになってて　びっくりしました。９２さんの言ってることも正しいと
思いましたが、６５さんも悪気があったわけではないのでは？ただ、あまりにも９２さんが
強くおっしゃったのでこんなになってしまったのでは？こういうところの書き込みって
難しいですよね！受け取る相手しだいで。でも実際に現在若葉の物件購入者の方は、
困惑してると思います。アパがどうのではないと私も思うのですが、何か不備があれば
きちんと対応してもらいたいですね。姉歯の一件でいろいろこの業界のかたもきっと
ピリピリしてるとおもうので、慎重になっていただけると思います。
あの一件があったので、小さなこともきちんと調べて誠実な対応を
していただけると思います。あまりなにもかも悪く考えずにいてほしいですね。

[105: 匿名さん]

92は購入者じゃなく、アパの営業なのでは？
攻撃が執拗すぎる。

[106: 匿名さん]

「92は購入者じゃなく、アパの営業なのでは？」
当然営業さんでしょ？
営業さんは、東スポ見たこと無いのかな？
東スポは、必ず見出し最後に？つけてるでしょ。
？つけとけば、どうにでも解釈できますから。

[107: 匿名さん]

>>101さん
ヒューザの立場とアパの立場は同等ってご存じでしたか？アパが被害者ってことはないでしょ。
オジャマモンがＴＶで言っていた第一次被害者と言うことですか？
建築主の責任って重いのですよ。

[108: 匿名さん]

どちらにしても「入居前」は不幸中の幸い。

[109: 匿名さん]

まさか営業が掲示板で口封じなんかしないでしょう。
だって今後、法的な係争に発展した場合、
そんな事実が明らかになったらものすごい不利ですよ。

若い会社だから、法務部などがしっかりしてなくて、
血気にはやる末端の営業とかが、
勝手に書き込みしちゃってる可能性もあるけど・・・・

[110: 匿名さん]

あの勢いは尋常じゃなかったけどねー

[111: 匿名さん]

朝日新聞の夕刊社会面に「構造計算数値差し替え　富山の一級建築士」の見出しで出てます。
朝日の取材に構造建築士は一部データを差し替えたと認めてます。強度は問題ないって。
しかしこれって偽装ですよね。姉歯と同じデータの差し替えですね。
アパはマンションとホテルやってますね。ヒューザ＋総研ですか？
いずれにしても購入者はアパ全物件の検査してもらわないと不安でしょうがないでしょ。
アパに出来ることはそれしかないですね。しっかり責任を持ってやってもらわないと。

[112: 匿名さん]

訴訟訴訟とほざいていたアパの関係者らしき奴
あんなに偉そうにしてたのに、それこそどうすんだろうね？
過去レス見返したらひどいね、不安がって当然の購入者を
追い詰めてる感じ
奴は営業でなくともアパの関係者だろ？
購入者なら原因をさぐりたくなるだろーに
物件は違えど同じ売主だもの

[113: 匿名さん]

>>83
>>88
>>92
偽装認めたってよ。反論ある？
急に静かになったね。やっぱアパ関係者か・・・・

[114: 匿名さん]

アパコミュニティって管理会社も問題ありですよ。
過去、管理費横領事件が起きた時は結構〜騒がれた物です・・

[115: 匿名さん]

アパが問題なのか、
耐震偽装問題を火消ししたい行政側が圧力をかけて発表させなかったのか。

[116: 匿名さん]

行政でしょ。アパも表に出たくないでしょ。

[117: 匿名さん]

>>83
>>88
>>92
人の責任を追及するのも良いけど、それなら自分も責任取らなきゃね。

[118: 匿名さん]

>>113
偽装認めたって？
何の偽装を認めたのですか？
今現在は確認中との報告ですが。
偽装を認めたのであれば、その内容を教えてくださいね。

[119: 匿名さん]

>>118さん
>>111さんの中で朝日の取材に構造建築士は一部データを差し替えたと認めてます。

[120: 匿名さん]

埼玉、千葉県内で建設中の分譲マンションで、構造計算書の内容に不備があるとして、建築主の「アパ」グループ（金沢市）が工事を中断していることが分かった。構造計算を担当した富山市の１級建築士は朝日新聞の取材に対し、埼玉県のマンションで構造計算データの一部を差し替えたことを認めた。

>>119さん
これですね

[121: 匿名さん]

参りましたね、本格的に事件になってきましたね〜

[122: 匿名さん]

アパ関係者も工作を観念したようですね。どうなるのかな？しかしイー社の２棟だけとか言いながら
アネハ事件みたいにボロボロ出てくると思うけどな。入居者にしてみれば再計算して欲しいだろう。

[123: 匿名さん]

なんかアパ関係者ということになってるけど（訴訟と言ってた人）
実際にそうなのかな？
ただ単に購入者の立場としてよからぬことと書かれたくなかったのでは？
もし、アパ関係者ならこのことすでに知っていたはずでは？
購入者だからこそ自分の資産を悪く言われたくないから強く反発したのかな
って思う。だから今のところ書き込みないのかな？
やっぱり不安になるもんね。昨日建設現場じっくり見ちゃった。
橋からだけど。若葉の方に書き込みしたら私がアパの人だって
書かれたよ〜。なんかなんでもアパの人にすればいいってな感じも
迷惑だよな〜。ただ、同じアパ物件買った者同士情報もほしいけど
購入した物件を悪くも言われたくないとおもうけどな〜。

[124: 匿名さん]

>>123
そうですね。ここは団結してこれからの問題に対応していきましょう。いろいろな情報を交換して
またアパさんにも情報開示や誠意の内容を提示してもらいましょう。

[125: 匿名さん]

やっぱ再計算して不安を払拭して欲しいな

[126: 匿名さん]

偽装した構造設計士が、アパのどの物件に関与していたか知りたいです。このタワーだけでなくホテルから全て知りたい。またイーホームズや日本ＥＲＩなど偽装を見逃した機関に出していたのかどうかの情報も知りたい。

[127: 匿名さん]

前スレの書き込みを見ると検査機関は財団法人日本建築センターらしいね


>193: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/27(日) 18:27
>建築確認番号：
>BCJ04本建確170変2（平成17年6月22日付）
>BCJ04本建確170変1（平成17年3月22日付）
>BCJ04本建確170（平成16年12月24日付）
>ってなっているけど、BCJなんだから、財団法人日本建築センターじゃないの？
>イーホームズの場合、頭にeHoがつくし。

[128: 匿名さん]

で、千葉と埼玉の物件はこれから調査して色々判ってくるのでしょうけど・・・
・・・実際アップルタワーはどうなんでしょう？！
営業の方とかに確認した方いらっしゃいますか？

[129: ｗコン住民]

超高層は基準が厳しいので大丈夫ですよ。
それに大林組ですし。
窓からアップルの建設現場が見えるんですが、ちょうど３６階？が半分できてます。

[130: 匿名さん]

業界の構造が分かってないオツムの弱い素人が喚いてるだけ。タワー物件は
施主(アパ)が用地取得→設計コンペ→設計会社決定→設計承認
→入札→ゼネコン決定→施主より設計会社へ減額要請→仕様変更、設計変更
→ゼネコン再見積もり→契約→着工。この間に行政の指導は受けるのだが。
契約時点で予算の権限が業者に委託されます。施主といえども減額要求は
すでに出来ません。集合住宅の場合設計料は建築費の5〜11％。100億の物件
で5〜11億程度の設計料が設計会社に支払われます。対する外注費は各工事項目
の施工図です。もちろん構造計算も含みますが数千万です。おいしい仕事ですね。
ただそこで注意すべきなのはゼネコンと設計会社の関係なんです。着工後設計会社は
ゼネコンが施工図通り仕事をしているか、またしていない場合設計が絶対権力を持って
やり替えさせれるかなんです。設計会社は仕事請けれれば確実に儲かります。だから
次も仕事欲しいので確実な図面書いてきます。それの通りにゼネコンが仕事すれば
問題は起きません。鉄筋抜いても設計会社は儲からないですからね。だから我々末端の
消費者は何に注意するのかと言うとゼネコンより設計会社なんですね。仕事量はあるか、
どういう物件に携わっているか、マンションに手馴れているか、等。あと使うゼネコンに
偏りがある場合要注意ですね。小さな設計会社だと結託する場合があるんです。結託すると
現場での立場が逆転するんですね。簡単にいえばゼネコンのやりたいように現場が進むんです。
だから関係ないこの物件に書き込むアフォ主婦は一生賃貸に住んでて欲しいのですよ。
男だったらもっと恥ずかしいが。

[131: 匿名さん]

>130
はいお疲れさん！

早く工事現場に戻って仕事しなさい・・