アップルタワー＜東京キャナルコート＞2

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

第三次スタートです。

過去スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/

[489: 匿名さん]

>>487
信じられない・・・・・

[490: 匿名さん]

>>487

なんでそれで本当だって分かるの？

[491: 匿名さん]

アップルタワーに何か有ったら、責任を取るのは売主か
建主で、アパグループ全体で責任は取らないでしょう。
民事にしても、刑事にしても責任はアパ株式会社か大林組
でしょう。

[492: 匿名さん]

SPCは責任取らないの？

[493: 匿名さん]

物件のことを語るスレじゃないな。売主の非難ばかり。物件としてのアップルはどうなんだ？

[494: 匿名さん]

>>491
アパグループの中枢がアパ株式会社では？
アパグループ≒アパ株式会社と見えますが。

>>492
ＳＰＣは解散してしまえば、消滅します。責任の取りようがありません。

[495: 匿名さん]

儲けを分配して、責任を取らない、ということか。

[496: 匿名さん]

>495
当然だと思いますが。
仮に、、、

・アパが上場している
・あなたがアパの株を（普通に証券会社から購入して）保有している
・アパが不法行為を行った

→株を持っているあなたに責任が及ぶと思いますか？

[497: 匿名さん]

>>496
まあ、そうですね。ＳＰＣについては、特定の事業者がどうのということではなく、
現行の我が国の法制度がそうなっている、という話です。

その法制度自体ないし国の政策が適切でない、という見解はあり得ると思いますが。

[498: 匿名さん]

>>493

そうですよね
売主の批判は売主のスレで思う存分やっていただいて
こっちではもっと物件についていろいろ交わしたいですよね

もう営業の数も減らしたり、広告も入らなくなってきたので
残りも少なくなってきてるのでしょうか？
この騒ぎでキャンセル出た部屋なんかを大幅値引きでGETなんて甘いかな？

[499: 匿名さん]

>>498さん
確かに、売主に関する書き込みが増えてしまいました。そろそろ話題を変えたほうが
いいかもしれません。ただ、売主の資力、信用度というのはマンション購入に
際しても重要なポイントになると思います。購入者にとっては最後の拠り所
になるからです。

それから、売主の批判をしているつもりはありません。売主から公開されている情報が
少ないため、他から得られる情報をつないで、分析を試みていました。

マンションの建設・販売は消費者の生命と人生にも関わる重要な事業です。
売主殿が自ら説明責任を果たす、透明度の高い企業になることを期待しています。

[500: 匿名さん]

売主としての責任という観点では、非上場ワンマン企業ゆえの低信頼性という
デメリットが注目されているようですね。
代表は機関紙で、非上場ゆえのメリットをよく主張していますが、
企業スケールとマンション事業の公益性から考えると、やはりそろそろ上場すべき
ステージにあるんじゃないかと思います。

アパから業者への支払いは一般的な手形ではなく現金払いのことが多いようですが、
それだけ現金資金があるということで、だから証券市場から資金調達する必要性もきっと
低いのでしょう。
株式公開しないメリットとして投資家株主によるコントロールを受けずワンマン経営
(いい意味でも悪い意味でも)を継続できるし、決算情報を公開する必要もないし、
今回のように問題が生じたときに投資家からタイムリーディスクローズする責任にも問われない。
が、本件ではそのメリットの裏返しがそのままデメリットとして現れているように思えます。

[501: 匿名さん]

購入者でキャンセルする人はそんなにいるとは思えませんけどね。
購入するときに十分にチェックはしたつもりだし、周りの多くの
反対意見もものともせず、独自の判断で契約しましたからね。
でも、後になって知るよりも今のうちに知っておいて、やっぱりか
と納得させておいても良いのではないですか。今までは書き込みが
隣近所と比べて少なくてつまらなかったですものね。

[502: 匿名さん]

契約者や業界から今アパに求められている条件は、
・権限分散による責任分担で、問題発生時に対応できる内部管理体制を整備すること
・決算情報を信頼できるかたちで公開して信頼性を獲得すること
・その他一般的なディスクローズ責任を負うことで、資金面のみならず企業のあり方としての
信頼性を獲得すること

と思います。
アパに今欠けていてかつ強く求められている条件がこれだけ整うのであれば、
たとえ証券市場から資金調達する必要がなくとも上場に躊躇すべきではないと思います。

それから資金調達の面でも疑問があって、株式公開というかたちを取らない割には
SPCという特定目的での証券化による資金調達には積極的なあたりが、
証券は全く素人なためか理解できません。
金融に詳しくて、この背景をうまく説明できる方はいらっしゃいますか？

[503: 匿名さん]

500>>
業者へ現金払いとは驚きました。
業界の常識とは違うのではないですか。
ただAPA本体の会社の情報を知らなかったことに初めて
気が付きました。APAグループとしての情報だけでした。
これを売主のアパ本体の会社の話と思っていました。

[504: 匿名さん]

>>503
建築業界での現金と手形の比率については、
例えば以下のような生コン卸協組連の調査があります。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02433.html

「APA本体の会社の情報」とは？
APAグループといってもそんなに強大なグループ企業で構成されているわけではありませんから、
アパマンションのことが分かればアパとしてのことがおよそ理解できたと考えて
差し支えないかと思います。

[505: 匿名さん]

ヒューザーマンションの住民も、『調べに調べ　買ったのに』

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210512200001

[506: 匿名さん]

上場しないのではなく、上場できないのでは？

[507: 匿名さん]

506・・・笑

[508: 匿名さん]

結局は素人に判断は無理なのですよね。
どこも販売主は資本力は無いところが多いから
何かあれば耐えられないでしょうね。
後は設計と施工が大林組ということをどう評価するかですね。大林組と心中かな?
大阪では設計が自分で無いと言い訳していた物件があったようでしたが・・・
あとタワーは別だという思いとで・・最後は自己判断の自己責任ということですね。

[509: 匿名さん]

508さん
今までにも皆で何度も自己責任って言ってるじゃないですか・・・

[510: 匿名さん]

耐震偽装問題で、住友不動産と大林組って大手の中ではやたらと名前の上がった会社なんですよね。

[511: 匿名さん]

偽装問題で出た大林の物件って下請けに丸投げした分じゃなかったっけ？
ここも丸投げしているとは思えないが・・

[512: 匿名さん]

>>157-159
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0603/hibi-niisi-060317.htm

[513: 匿名さん]

>>502
東京都港区赤坂3-2-3には
関東財務局長(会)第289号　赤坂見附エステート特定目的会社
関東財務局長(会)第291号　アパ大阪高麗橋特定目的会社
・・・ほかにもいくつかありますね。
http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/touroku/spc_todokede.htm

>資金調達の面でも疑問があって、株式公開というかたちを取らない割には
>SPCという特定目的での証券化による資金調達には積極的なあたりが、
>証券は全く素人なためか理解できません。
証券化による資金調達には
有価証券報告書のような情報は求められていないのでしょうか？

[514: 匿名さん]

自己判断の自己責任・・・何度も出てきましたよね。
でもそれしか言い様が無いのが素人の悲しさ。
だれも信じられないとなると、マンション購入も
あきらめるしかないのかな。個人でリフォームも危険が一杯だし。
新築立て替えの一戸建てにするか・・といっても昔は大手の分譲も手抜きだらけ。
しょうがない・・億ションを買えるまで頑張るか・・と愚痴で書き込みは終わり。
これぐらいでは未だキャンセルしないぞ!！マンション購入は賭けだ!!!！

[515: 匿名さん]

そうです。マンション購入は賭けです。
とくに新興デベから割安物件を買うと成れば、
勝てば華、負けて落ちれば泥の大博打、
とはじめから割り切った方が良いでしょう。

もともとアパの購入検討者は、
その辺はかなり割り切っていたのでしょうけれども、
ここへ来て急にオッズが厳しくなってきたので、
このままBETを続けるか、スゴスゴ降りるか、迷いが出ているようですね。

勝つも負けるも自己責任のバクチですから、
誰に指図される必要も無いし、信ずるところを突き進むのみ、です！

[516: 匿名さん]

>>513
情報ありがとうございます。
上場ではなくSPCによる資金調達を行っている理由にはやはり、
上場ほどには厳しい情報公開を求められないという点はありそうですね。
他にも、一般にはよく知られていないようなSPCの制度における特殊な背景があれば、
お願い致します。

報道されている建築士の担当分については、耐震性とかいわゆる偽装問題での心配はなく、
その点では全く安心して良いと思います。
再検査の結果を待つのが、一番安心につながるとは思いますが。
今回の、建築確認の変更申請時における数値差し替えのような一般に行われている処理が
手続き論として槍玉に挙がるようであれば、
次の流れとして今まで日本で変更申請のあった建築物の構造設計書を全てを
精査し直すことになります。
合わせて、変更申請のなかった分についても、
計算ミスと計算不足の放置を洗い出すために実施することが必要でしょう。

再チェックでは、
変更申請時に、純粋に建築計画の変更分の再計算だけが行われているか、
他に余計な計算ミスや未完処理を補う修正がなされていないか
を確認し直して、その結果に基づいて公平にペナルティを課すと共に、
建築業界の構造的問題を把握することにつなげて建築制度の立て直すが始まることになるでしょう。

[517: 匿名さん]

多分、自分の所は大丈夫だと思って住んでおられる方は、多くおられると思います。

駄目な時は、駄目。
上手く行けば、ラッキーと言うくらいの気持ちで行けば、良いのかもしれません。

[518: 匿名さん]

>516

と、いうことは、耐震性に関する再調査はしないと言うこと?
余計心配な気がしますが・・・・

[519: 匿名さん]

>518
一通り読んでから聞いたら？
>再検査の結果を待つのが、一番安心につながる

[520: 匿名さん]

しかしまぁこのスレ見てると興味本位に煽ってる方も煽られて迷ってる方も
間抜けばっかりで笑えます。私は業界の人間ですが大林が偽装? はあ?　て感じですね。
いまいち新興デベとスーゼネの力関係を理解できてない。ディベロッパーに減額要求されて
大林が構造偽装しますか?　鉄筋減らしますか?
あれだけの規模の会社でしかも超高層の住居でそれはあり得ません。高層建造物は建確意外に
多くの構造のプロの承認が必要です。あの空気が分かってる人はそれがしたくても出来ないと
知ってます。建築基準法の数値より躯体強度上げることあっても下げる事はないです。
この物件であえて難を申しますと粘土質の地盤でしょうか。N値だけでは判断できない。
まぁ大林の施工なんで計算はされてます。建築主のことはよく知らないけどここのスレに
HP貼り付けたり、否定してる方(本当に横領で退職したのかは知らないが)がいますが
間違いなく業界人ではなく素人です。まったく低レベルで情けなく思います。みなさんが
本当に不安なら匿名の掲示板よりも利害のないプロに相談されることを薦めます。こう書くと
また販社の営業とか言われるのでしょうね

[521: 匿名さん]

本当にオ○カ丸出しですね。
元アパリストラ社員の粘着質な話題提供は、
愚者で本当にみっともないです。
掲示板にあれこれ書く時間があったら就職活動された方が、
有意義な時間をすごせるのに。
でも、基本的にアパをクビ、もしくはリストラされたので、
再就職も困難極まりない状況なのでしょう。
お気持ちは察しがつきますが、
一生掲示板に書き続けられても、何の解決策にもなりません。
早く立ち直ってくださいね。
ひきこもりさん！

[522: 匿名さん]

粘着質な話題提供をすること自体が目的なのでしょうから、
掲示板としての管理によって対策しないことにはどうにもなりそうにないですね。

[523: 匿名さん]

粘着君は北海道板、関西版、デベ板にも出没してるよ
たしかに異常だわな。放置されてるけど

[524: 匿名さん]

あまり蔑んだり、罵るような投稿だと、
書き込みに真実が含まれていたとしても、
かえって煽りの様にとられかねないですよ。

[525: 匿名さん]

結局は、埼玉の物件の説明をしなかって、デベロッパーの企業体質を容認し、今後デベロッパーの責任で自らが不利益を被っても、良しとするくらいの気持ちで、購入し、問題が生じた場合、そのつけを国民に求めない様に、決意して購入して下さい。

[526: 匿名さん]

アパの購入者はいじめに強いんだ！という話をしていたら
アパもこれを見ていたのか、またまた大丈夫だよ！！という
手紙が来ましたね。以前の建築確認と高層タワー建築の審査
内容で同じですけどね。何も無いよりは良いか位の感じです。
もっともこのスレを見ない人が手紙をもらってびっくりして
いるかも知れませんね。という私もニュースを聞いたときは
アパとは知りませんでしたからね。
最近は書く人がいないから寂しくなってたわいの無いことを
書き込んで、久々に反応はどうかなと見たらものすごい盛り上がり
になっていましたね。このスレの管理者もたまにはチェックをしよと
見に来たら500を越えてびっくりするのではないですか。
気分一新で次に行きますか。

[527: 匿名さん]

まちBBSでも話題になっていますが・・・

[528: 匿名さん]

520さん見たいな書込みは説得力ありますね
それに比べると一生懸命煽ってる連中の書込み（人間性も）が
如何に低レベルかよくわかりますね
ここを見ている賢明な読者なら、単なる噂や妄想に基づく書込みと
説得力ある、信用に値する書込みをちゃんと識別していると思いますが

[529: 匿名さん]

確かにあの大林が自ら設計・施工する物件において
アパ程度の圧力に屈して大リスクなことをするとは考えられない
アパにしてみてもイメージリーダーと位置付ける高層タワーなんだから
大事にしたいところであるのは理解できる。
そもそも低層物件と違い厳しい審査で北側大臣のお墨付き性能評価もあるようだし

あくどい売主とお得意先に見切られたら終わりで何でもやりますみたいな
弱小ゼネコン＋設計事務所の組み合わせが一番危ない。。

[530: 匿名さん]

>>520/529さん
ですよね！
六本木ヒルズも大林ですし。
本当にチンプンカンプンなアパリストラ社員の書き込みには、
ヘドが出そうですね。
後、未練タラタラで買えなかった人も垣間見えるし。
そうそう今日、アパから書面が来ましたね。
改めてキャナルは大丈夫と確認できました。
それはそうと、販売当初からかなり価格が上がってるって、
購入者の方は皆さんご存知ですか？
な・なんと、４００万円上がってる間取りもありますよ！
入居前から資産価値がここまで上がる物件って初耳！
買ってて良かった！

[531: 匿名さん]

…はい。ここらで過去レスを見直してみるのも如何でしょう?
販売当初から、煽り煽られ、随分とネタの宝庫であったことが分かります＾＾

それと、何度も同じ荒らしと思われる書き込みの人もねｗ

[532: 匿名さん]

購入者は初心に帰ってプラス思考で行きましょうか。
アパだからこその温泉付、分譲ガレージ、個性のある間取り、今となっては
リーズナブルな価格設定。
建物の設計・施工は大林組・・・・アパ建設であればためらったでしょう。
ところでアパ建設はどこを担当しているのでしょう。内装ですかね。
ガレージ棟ですかね。
でも隣のマンションのスレは楽しそうですね。夢がありますね。
こういう気分になりたかった。

[533: 匿名さん]

このような紹介がありました。
http://www.shukatsu.ne.jp/choice/apa/index.asp

設立　1971年4月
代表者　元谷 外志雄
資本金　27億8,200万円
売上高　725億9,100万円（2005年3月現在）
従業員数　グループ：1,301名（2006年1月現在）
事業所　東京本社（東京都港区赤坂）、金沢本店（石川県金沢市大和町）、
東京支店、大阪支店、札幌支店、新潟支店、富山支店、福井支店
アパホテル：全国55棟15,225室（計画中含む）
アパマンション：全国208棟14,027邸（計画中含む）

[534: 匿名さん]

前スレにもあるけどグループ全体の話でしょう。
アパ本体だけの資本金や従業員や売上は相変わらず不明ですよね。
もっとも最近はグループ全体の話しかしない会社が多くなりましてけどね。
でも就職活動をしている純真な学生に誤解を与えますよね。
アパ株式会社に入ったら資本金も少ないし、従業員もいないし、
金沢の不動産屋の延長みたいな会社だったりしてね。
ところでこのよく貼り付けをする人って関係者ですか？
売主のアパ株式会社の本体だけの情報も欲しいのですけど。

[535: 匿名さん]

>>532
「施工 アパ建設株式会社 , 株式会社大林組」となっているわけですね。
本当にどのような業務分担なのでしょう。

そもそも、アパ建設株式会社というのは社員が何人くらい在籍していて、
過去どのような施工実績があるのでしょうか。
グループのホームページを見てもよくわかりませんでした。

[536: 匿名さん]

>>533
だから〜、アパって売上高からさばよんでるでしょ。
過去レス参照。

482: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/11(日) 14:05
>>480
アパグループの財務状況はいつも不透明です。
特に売上高や利益については信頼できる数字がないのですが
アパグループ発祥の石川県の地元紙に昨日付けでこんな記事がありました。

２００６年６月１０日(土)付け　北國新聞朝刊　北陸経済面(３頁)
「３期連続で増収増益　アパグループ０６年２月期」

アパグループの２００６年２月期連結決算は、ホテル事業の拡大などにより、
３期連続で増収増益となった。
売上高は前期比１７．２％増の５９７億９５００万円、
経常利益は１３．８％増の８４億５９００万円、
純利益は１２．０％増の４７億４００万円。
首都圏などでの事業が収益を押し上げ、低金利で支払い利息も軽減したという。

おそらく、この記事の数字は税務署に申告した数字と思われますが
この数字と４８０さんの引用されたリクナビの売上高の数字とはかなり開きがありますね。
もし新聞記事の数字が正しいならば、２００５年の期の売上高は
５９７億９５００万円÷１．１７２＝５１０億１９６２万円　で
リクナビでは、実に２１５億円余りも売上高を大きく見せていることになります。
決算期も違いがあります。リクナビでは昨年は３月？、正しくは２月です。

ホテル事業の売上高が、ＴＶでホテルの社長が言っていた２００億円位というのが正しいならば
マンション事業の売上高は、実質３００億円強というところでしょうか。
そうすると、アップルタワーの完売売上高１９８億円や若葉駅前の３６９世帯の比率は
おっしゃるように、アパにとってはかなりの比率ということになりますね、
売れるにせよ売れないにせよ。

正直なところ、リクナビと新聞記事の売上高数字の大きな違いをみると
この会社には胡散臭さがつきまとっていますが、やっぱりかと、何か信頼できませんね。
嘘をつくのが平気な体質なのでしょうか。

利益も新聞記事通りなら立派なものですが、決算上の利益は現金残高ではないので
万一の時にお金があるかどうか、神のみぞ知るですね。

[537: 匿名さん]

>>534さん
いえ、ただの元検討者です。近隣の別マンションを購入しました。
ここ数日いろいろと調べましたが、そろそろ、Webサイトでの公表情報の収集だけ
では限界を感じています。
アパというグループは今が勝負時だと思います。ここをしっかりと乗り切れば
消費者の信頼も得て、面白い会社に成長していくことと思います。

多くの人の命と人生を預かるマンション事業を展開しているのですから、
地に足を付けてきっちりと説明責任を果たす、大人の会社になっていって
ほしいと思います。

[538: 匿名さん]

537>>さん
失礼しました。近隣を購入ですか。隣か豊洲ですかね。
いずれにしてもこのタワーのような話題は他のマンションでは
ないですね。ここももっと楽しい話をしたいですね。無理かな？