アップルタワー＜東京キャナルコート＞2

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

第三次スタートです。

過去スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/

[462: 匿名さん]

自己責任て言われて、何年経ちますか。

ヒューザーの時も言われましたが、その何年も前から自己責任の社会になっていたはずです。

[463: 匿名さん]

＞４４９さんも
友達付き合い下手なのですか？

今ニュースのの人みたいですね。

[464: 匿名さん]

ＳＰＣは対象のアップルタワーの販売が終われば目的達成で解散。
住友不動産販売は販売受託なので売り方で問題なければ責任内なし。
大林組は設計施工なので、ここに問題があれば責任は追及できる。
従って大林組の設計で耐震偽装があれば大林組も損害賠償責任が発生する。
埼玉と千葉の例は設計はＡＰＡが行って（といっても外注でしょうが）
建築だけ委託した形なのでしょうか。

[465: 匿名さん]

瑕疵担保責任ををおうのは売り主（デベ）
大林に責任を追求できるのはアパ。

デベが倒産した場合とかは住民が大林に責任追及できるだろうが、
ヒューザーに変わって建設会社が責任を取ったって話は今のところ聞かないね。

[466: 匿名さん]

SPCの出資者の情報
デベは開示すべきではないでしょうか。

[467: 匿名さん]

関東財務局長(会)第289号
赤坂見附エステート特定目的会社
東京都港区赤坂3-2-3
http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/touroku/spc_todokede.htm

[468: 匿名さん]

このホームページでは届出内容は不明なのですね。

ところで構造計算に偽装があれば、設計したところに損害賠償
出来ますよね。今までの偽装問題は設計したところが個人だったり、
小さな会社だったりで責任を負う能力が無いところですよね。
アップルタワーは大林組の設計なので、もし設計上の問題があれば
責任が追求できるのではないですか？悪意であれば刑事責任も
追求されますよね。

結論として今までの偽装問題と違うのは設計が大林組という
ゼネコンだということです。ここが建物で問題が発生した時に
どこまで負担能力があるかということなのでは無いでしょうか。

[469: 匿名さん]

届出内容を知りたいときは、関東財務局に開示請求することはできると思います。
（実際に開示されるかどうかはよくわかりませんが。）
http://www.mof-kantou.go.jp/cgi-bin/to.cgi?/koukai/mokuji.htm

[470: 匿名さん]

瑕疵担保責任と不法行為責任とでは要件が異なります。
故意・過失によってマンション購入者の権利を侵害し、損害を発生させた者は、
売主だろうと設計会社だろうと施工会社だろうと、民法709条に基づいて、
購入者に対する損害賠償責任を負うものと考えられます。
これまで設計会社・施工会社が民事上の責任を追及されていないのは、
資力に乏しく、責任を追及しても無意味だったからだと思われます。
（民事上の責任と行政上の責任、刑事上の責任は全く別物です。）

*******

（不法行為による損害賠償）
民法第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

[471: 匿名さん]

ここは偽装とか言う問題とは関係ないでしょう。
ただAPA物件ということが今後もついてまわるので、それをどう考えるかじゃないですか。

[472: 匿名さん]

>>471さん
あ、もちろんそうです。470は、もし偽装があったらどういう法的責任が
発生するか、という仮定の話です。

[473: 匿名さん]

>>467
ありがとうございます。
SPCが売主の場合、引渡し後に問題が起こったらどうするのでしょう。
出資者は売主が開示すべきだと思います。

[474: 匿名さん]

>>473さん
購入者の保護という観点では、ＳＰＣは当てにできないようです。
消費者保護の制度の充実が求められていると思います。

http://www.lij.jp/cgi-bin/sdoc.cgi?page=koen/record/seminar09/koen
「また、開発型証券化の仕組みでは、物件をオフバランスしてＳＰＣに売らせる形が
基本形になります。しかし、ＳＰＣは事業が終わると解散してしまいますから、
売主の責任やアフターサービスはどうするのかという問題が出てくるわけです。
物件は、やはりディベロッパーが最後まで責任を持ってケアをするべきではないか。
そういう議論にも説得力があるわけです。」

[475: 匿名さん]

474です。素人ですが理解した範囲内で補足します。

要するに、ＳＰＣは出資者に金融商品を提供するだけの会社なのだと思います。
出資者は出資額を限度として責任を負うだけなので、出資者の名前を知っても、
メリットはないものと思います。
（そうでなければ、そもそも誰も出資しないでしょう。）

（１）ＳＰＣを設立する。ＳＰＣはマンションの販売代金から配当する
ことを約束して、出資を募る。
（かなりハイリスク・ハイリターンな金融商品だと思います。）
（２）マンションの建設が開始される。
（３）マンションが販売される。
（４）マンションが竣工する。
（５）購入者から売主（ＳＰＣを含む。）に代金が支払われる。
（６）ＳＰＣは代金から出資者に配当する。
（７）ＳＰＣはその設立目的を達したので、解散する。

ＳＰＣは開発促進・経済活性化の制度です。これとバランスを取るためには、
不動産購入者保護の制度の充実が必要でしょう。

[476: 匿名さん]

>>458
ＴＴＴもＳＰＣが売主に名を連ねていますね。デベとしては、開発資金の調達、
販売不振時のリスクの分散など、いろいろと目的があるのでしょう。

＜売主＞国土交通大臣(2)第5903号　(社)不動産協会会員　(社)日本住宅建設産業協会会員
オリックス・リアルエステート株式会社
〒105-6135　東京都港区浜松町2-4-1
＜売主・販売提携（代理）＞国土交通大臣(13)第45号　(社)不動産協会会員
東急不動産株式会社
〒150-0043　東京都渋谷区道玄坂1-21-2
＜売主・監修(総合企画)＞国土交通大臣(12)第189号　(社)不動産協会会員
住友商事株式会社
〒104-8610　東京都中央区晴海1-8-11
＜売主＞
THE　TOKYO　TOWERS特定目的会社
〒101-0051　東京都千代田区神田神保町1-11

[477: 匿名さん]

APAのサイトで「開発型証券化手法」が紹介されています。
採用情報のところに載っています。
http://www.apa.co.jp/recruit2007/

[478: 匿名さん]

赤坂見附エステート特定目的会社
東京都港区赤坂3-2-3

上記の住所は、つまりＡＰＡの東京本社の住所でした…。

[479: 匿名さん]

要するにアップルタワーの建設のための運転資金を特定目的会社で
出資金として集めて、完成後に出資者に配当を出すということですね。
APAとしては少ない運転資金で沢山の建物を建てる事が出来るという
ことですね。
言い換えると、APAは事業規模の割には財務上は脆弱だということ
になるのでしょうか。

[480: 匿名さん]

>>479さん
ＳＰＣの目的については、そういうことなのでしょう。
ＡＰＡの売上高等の財務状況は公式サイトには載っていないようなので、
よくわかりませんね。
探してみたら、別のサイトでこのような情報がありました。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=142670...
■設立： 1971年4月
■代表者： 代表取締役社長　元谷外志雄
■従業員数： 740名（男502　女238）
■資本金： 27億7200万円（グループ合計）
■売上高： 725億9100万円（グループ合計 2005年3月）

仮にアップルタワーの平均販売価格が4500万円だとすると、完売したときの
売上高は4500万円×440戸＝198億円となります。
ＡＰＡの規模からすると、相当な比率です。

[481: 匿名さん]

>>467
アパのSPC
たくさんありますね

[482: 匿名さん]

>>480
アパグループの財務状況はいつも不透明です。
特に売上高や利益については信頼できる数字がないのですが
アパグループ発祥の石川県の地元紙に昨日付けでこんな記事がありました。

２００６年６月１０日(土)付け　北國新聞朝刊　北陸経済面(３頁)
「３期連続で増収増益　アパグループ０６年２月期」

アパグループの２００６年２月期連結決算は、ホテル事業の拡大などにより、
３期連続で増収増益となった。
売上高は前期比１７．２％増の５９７億９５００万円、
経常利益は１３．８％増の８４億５９００万円、
純利益は１２．０％増の４７億４００万円。
首都圏などでの事業が収益を押し上げ、低金利で支払い利息も軽減したという。

おそらく、この記事の数字は税務署に申告した数字と思われますが
この数字と４８０さんの引用されたリクナビの売上高の数字とはかなり開きがありますね。
もし新聞記事の数字が正しいならば、２００５年の期の売上高は
５９７億９５００万円÷１．１７２＝５１０億１９６２万円　で
リクナビでは、実に２１５億円余りも売上高を大きく見せていることになります。
決算期も違いがあります。リクナビでは昨年は３月？、正しくは２月です。

ホテル事業の売上高が、ＴＶでホテルの社長が言っていた２００億円位というのが正しいならば
マンション事業の売上高は、実質３００億円強というところでしょうか。
そうすると、アップルタワーの完売売上高１９８億円や若葉駅前の３６９世帯の比率は
おっしゃるように、アパにとってはかなりの比率ということになりますね、
売れるにせよ売れないにせよ。

正直なところ、リクナビと新聞記事の売上高数字の大きな違いをみると
この会社には胡散臭さがつきまとっていますが、やっぱりかと、何か信頼できませんね。
嘘をつくのが平気な体質なのでしょうか。

利益も新聞記事通りなら立派なものですが、決算上の利益は現金残高ではないので
万一の時にお金があるかどうか、神のみぞ知るですね。

[483: 匿名さん]

>>482さん
貴重な情報、ありがとうございます。
本来、従業員数や売上高といった会社概要は自社のサイトで公開するべき情報だと思います。
グループ会社相互の関係もよくわかりませんね。
その中で、アパコミュニティは会社概要が出ていました。
http://www.apamansion.com/community/gaiyou.html

引き続きネットを検索していたら、同じリクナビでこのような数字がありました。
（アパホテル株式会社）
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=111806...
■設立： 1980年11月30日　※1997年に社名をアパホテルに変更
■代表者： 代表取締役：元谷芙美子　※グループ代表：元谷外志雄
■従業員数： 600名　平均年齢32歳　※グループ全体：1300名
■資本金： 3億2000万円（アパグループ資本金：27億8200万円）
■売上高： アパグループ連結売上510億円（2005年2月期）、
連結売上411億円（2004年2月期）、
連結売上354億円（2003年2月期）

これですと、482さんの調べられた売上高と合致しますね。
ただ、今度は従業員数が合わないです。

その他に検索できた情報を記しておきます。

・アパホテル21期連続で最終黒字（2003年２月５日）
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/economy/company_info/20030205.shtml

・アパコミュニティ株式会社（(社)高層住宅管理業協会のサイトから）
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200205002.html

[484: 匿名さん]

アパマンションの資本金が24億62百万円とAPAのホームページに書いてありますね。
上にアパホテルがあって・・あれれれ？？？アパ本体の会社の資本金は？？？
あれれれれれ？？？？実体がない会社なのですか？？売主はアパですよね。

[485: 匿名さん]

↑意味不明
落ち着いてちゃんと書いてください

[486: 匿名さん]

アパグループ資本金：27億8200万円
アパホテル株式会社資本金： 3億2000万円
アパマンション株式会社の資本金が24億62百万円

ここからアパ株式会社の資本金はいくらになるのでしょうか・・
という単純な計算からの疑問です。

[487: 匿名さん]

冗談かと思っていましたが、アパの社長がドイツへ行っているのは本当みたいです。
一気に醒めてしまいました。

＜若葉駅前＞の掲示板から↓

342: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/11(日) 12:29
社長らがドイツに行っているのは事実のようです。
アパの社員に問いただしましたから。
研修でドイツに行きましたと…

[488: 匿名さん]

>>486さん
論理的に考えれば、アパ株式会社の資本金はほぼ０円（１円？）ですね。
ただ、アパ株式会社が売主になるのも、アパマンション株式会社が売主に
なるのも、ほとんど変わりがないような気もします。
ＡＰＡグループが販売するマンションには、それぞれが売主あるいは
販売代理として登場しています。

[489: 匿名さん]

>>487
信じられない・・・・・

[490: 匿名さん]

>>487

なんでそれで本当だって分かるの？

[491: 匿名さん]

アップルタワーに何か有ったら、責任を取るのは売主か
建主で、アパグループ全体で責任は取らないでしょう。
民事にしても、刑事にしても責任はアパ株式会社か大林組
でしょう。

[492: 匿名さん]

SPCは責任取らないの？

[493: 匿名さん]

物件のことを語るスレじゃないな。売主の非難ばかり。物件としてのアップルはどうなんだ？

[494: 匿名さん]

>>491
アパグループの中枢がアパ株式会社では？
アパグループ≒アパ株式会社と見えますが。

>>492
ＳＰＣは解散してしまえば、消滅します。責任の取りようがありません。

[495: 匿名さん]

儲けを分配して、責任を取らない、ということか。

[496: 匿名さん]

>495
当然だと思いますが。
仮に、、、

・アパが上場している
・あなたがアパの株を（普通に証券会社から購入して）保有している
・アパが不法行為を行った

→株を持っているあなたに責任が及ぶと思いますか？

[497: 匿名さん]

>>496
まあ、そうですね。ＳＰＣについては、特定の事業者がどうのということではなく、
現行の我が国の法制度がそうなっている、という話です。

その法制度自体ないし国の政策が適切でない、という見解はあり得ると思いますが。

[498: 匿名さん]

>>493

そうですよね
売主の批判は売主のスレで思う存分やっていただいて
こっちではもっと物件についていろいろ交わしたいですよね

もう営業の数も減らしたり、広告も入らなくなってきたので
残りも少なくなってきてるのでしょうか？
この騒ぎでキャンセル出た部屋なんかを大幅値引きでGETなんて甘いかな？

[499: 匿名さん]

>>498さん
確かに、売主に関する書き込みが増えてしまいました。そろそろ話題を変えたほうが
いいかもしれません。ただ、売主の資力、信用度というのはマンション購入に
際しても重要なポイントになると思います。購入者にとっては最後の拠り所
になるからです。

それから、売主の批判をしているつもりはありません。売主から公開されている情報が
少ないため、他から得られる情報をつないで、分析を試みていました。

マンションの建設・販売は消費者の生命と人生にも関わる重要な事業です。
売主殿が自ら説明責任を果たす、透明度の高い企業になることを期待しています。

[500: 匿名さん]

売主としての責任という観点では、非上場ワンマン企業ゆえの低信頼性という
デメリットが注目されているようですね。
代表は機関紙で、非上場ゆえのメリットをよく主張していますが、
企業スケールとマンション事業の公益性から考えると、やはりそろそろ上場すべき
ステージにあるんじゃないかと思います。

アパから業者への支払いは一般的な手形ではなく現金払いのことが多いようですが、
それだけ現金資金があるということで、だから証券市場から資金調達する必要性もきっと
低いのでしょう。
株式公開しないメリットとして投資家株主によるコントロールを受けずワンマン経営
(いい意味でも悪い意味でも)を継続できるし、決算情報を公開する必要もないし、
今回のように問題が生じたときに投資家からタイムリーディスクローズする責任にも問われない。
が、本件ではそのメリットの裏返しがそのままデメリットとして現れているように思えます。

[501: 匿名さん]

購入者でキャンセルする人はそんなにいるとは思えませんけどね。
購入するときに十分にチェックはしたつもりだし、周りの多くの
反対意見もものともせず、独自の判断で契約しましたからね。
でも、後になって知るよりも今のうちに知っておいて、やっぱりか
と納得させておいても良いのではないですか。今までは書き込みが
隣近所と比べて少なくてつまらなかったですものね。

[502: 匿名さん]

契約者や業界から今アパに求められている条件は、
・権限分散による責任分担で、問題発生時に対応できる内部管理体制を整備すること
・決算情報を信頼できるかたちで公開して信頼性を獲得すること
・その他一般的なディスクローズ責任を負うことで、資金面のみならず企業のあり方としての
信頼性を獲得すること

と思います。
アパに今欠けていてかつ強く求められている条件がこれだけ整うのであれば、
たとえ証券市場から資金調達する必要がなくとも上場に躊躇すべきではないと思います。

それから資金調達の面でも疑問があって、株式公開というかたちを取らない割には
SPCという特定目的での証券化による資金調達には積極的なあたりが、
証券は全く素人なためか理解できません。
金融に詳しくて、この背景をうまく説明できる方はいらっしゃいますか？

[503: 匿名さん]

500>>
業者へ現金払いとは驚きました。
業界の常識とは違うのではないですか。
ただAPA本体の会社の情報を知らなかったことに初めて
気が付きました。APAグループとしての情報だけでした。
これを売主のアパ本体の会社の話と思っていました。

[504: 匿名さん]

>>503
建築業界での現金と手形の比率については、
例えば以下のような生コン卸協組連の調査があります。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02433.html

「APA本体の会社の情報」とは？
APAグループといってもそんなに強大なグループ企業で構成されているわけではありませんから、
アパマンションのことが分かればアパとしてのことがおよそ理解できたと考えて
差し支えないかと思います。

[505: 匿名さん]

ヒューザーマンションの住民も、『調べに調べ　買ったのに』

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210512200001

[506: 匿名さん]

上場しないのではなく、上場できないのでは？

[507: 匿名さん]

506・・・笑

[508: 匿名さん]

結局は素人に判断は無理なのですよね。
どこも販売主は資本力は無いところが多いから
何かあれば耐えられないでしょうね。
後は設計と施工が大林組ということをどう評価するかですね。大林組と心中かな?
大阪では設計が自分で無いと言い訳していた物件があったようでしたが・・・
あとタワーは別だという思いとで・・最後は自己判断の自己責任ということですね。

[509: 匿名さん]

508さん
今までにも皆で何度も自己責任って言ってるじゃないですか・・・

[510: 匿名さん]

耐震偽装問題で、住友不動産と大林組って大手の中ではやたらと名前の上がった会社なんですよね。

[511: 匿名さん]

偽装問題で出た大林の物件って下請けに丸投げした分じゃなかったっけ？
ここも丸投げしているとは思えないが・・

[512: 匿名さん]

>>157-159
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0603/hibi-niisi-060317.htm

[513: 匿名さん]

>>502
東京都港区赤坂3-2-3には
関東財務局長(会)第289号　赤坂見附エステート特定目的会社
関東財務局長(会)第291号　アパ大阪高麗橋特定目的会社
・・・ほかにもいくつかありますね。
http://www.mof-kantou.go.jp/kinyuu/touroku/spc_todokede.htm

>資金調達の面でも疑問があって、株式公開というかたちを取らない割には
>SPCという特定目的での証券化による資金調達には積極的なあたりが、
>証券は全く素人なためか理解できません。
証券化による資金調達には
有価証券報告書のような情報は求められていないのでしょうか？

[514: 匿名さん]

自己判断の自己責任・・・何度も出てきましたよね。
でもそれしか言い様が無いのが素人の悲しさ。
だれも信じられないとなると、マンション購入も
あきらめるしかないのかな。個人でリフォームも危険が一杯だし。
新築立て替えの一戸建てにするか・・といっても昔は大手の分譲も手抜きだらけ。
しょうがない・・億ションを買えるまで頑張るか・・と愚痴で書き込みは終わり。
これぐらいでは未だキャンセルしないぞ!！マンション購入は賭けだ!!!！

[515: 匿名さん]

そうです。マンション購入は賭けです。
とくに新興デベから割安物件を買うと成れば、
勝てば華、負けて落ちれば泥の大博打、
とはじめから割り切った方が良いでしょう。

もともとアパの購入検討者は、
その辺はかなり割り切っていたのでしょうけれども、
ここへ来て急にオッズが厳しくなってきたので、
このままBETを続けるか、スゴスゴ降りるか、迷いが出ているようですね。

勝つも負けるも自己責任のバクチですから、
誰に指図される必要も無いし、信ずるところを突き進むのみ、です！

[516: 匿名さん]

>>513
情報ありがとうございます。
上場ではなくSPCによる資金調達を行っている理由にはやはり、
上場ほどには厳しい情報公開を求められないという点はありそうですね。
他にも、一般にはよく知られていないようなSPCの制度における特殊な背景があれば、
お願い致します。

報道されている建築士の担当分については、耐震性とかいわゆる偽装問題での心配はなく、
その点では全く安心して良いと思います。
再検査の結果を待つのが、一番安心につながるとは思いますが。
今回の、建築確認の変更申請時における数値差し替えのような一般に行われている処理が
手続き論として槍玉に挙がるようであれば、
次の流れとして今まで日本で変更申請のあった建築物の構造設計書を全てを
精査し直すことになります。
合わせて、変更申請のなかった分についても、
計算ミスと計算不足の放置を洗い出すために実施することが必要でしょう。

再チェックでは、
変更申請時に、純粋に建築計画の変更分の再計算だけが行われているか、
他に余計な計算ミスや未完処理を補う修正がなされていないか
を確認し直して、その結果に基づいて公平にペナルティを課すと共に、
建築業界の構造的問題を把握することにつなげて建築制度の立て直すが始まることになるでしょう。

[517: 匿名さん]

多分、自分の所は大丈夫だと思って住んでおられる方は、多くおられると思います。

駄目な時は、駄目。
上手く行けば、ラッキーと言うくらいの気持ちで行けば、良いのかもしれません。

[518: 匿名さん]

>516

と、いうことは、耐震性に関する再調査はしないと言うこと?
余計心配な気がしますが・・・・

[519: 匿名さん]

>518
一通り読んでから聞いたら？
>再検査の結果を待つのが、一番安心につながる

[520: 匿名さん]

しかしまぁこのスレ見てると興味本位に煽ってる方も煽られて迷ってる方も
間抜けばっかりで笑えます。私は業界の人間ですが大林が偽装? はあ?　て感じですね。
いまいち新興デベとスーゼネの力関係を理解できてない。ディベロッパーに減額要求されて
大林が構造偽装しますか?　鉄筋減らしますか?
あれだけの規模の会社でしかも超高層の住居でそれはあり得ません。高層建造物は建確意外に
多くの構造のプロの承認が必要です。あの空気が分かってる人はそれがしたくても出来ないと
知ってます。建築基準法の数値より躯体強度上げることあっても下げる事はないです。
この物件であえて難を申しますと粘土質の地盤でしょうか。N値だけでは判断できない。
まぁ大林の施工なんで計算はされてます。建築主のことはよく知らないけどここのスレに
HP貼り付けたり、否定してる方(本当に横領で退職したのかは知らないが)がいますが
間違いなく業界人ではなく素人です。まったく低レベルで情けなく思います。みなさんが
本当に不安なら匿名の掲示板よりも利害のないプロに相談されることを薦めます。こう書くと
また販社の営業とか言われるのでしょうね

[521: 匿名さん]

本当にオ○カ丸出しですね。
元アパリストラ社員の粘着質な話題提供は、
愚者で本当にみっともないです。
掲示板にあれこれ書く時間があったら就職活動された方が、
有意義な時間をすごせるのに。
でも、基本的にアパをクビ、もしくはリストラされたので、
再就職も困難極まりない状況なのでしょう。
お気持ちは察しがつきますが、
一生掲示板に書き続けられても、何の解決策にもなりません。
早く立ち直ってくださいね。
ひきこもりさん！

[522: 匿名さん]

粘着質な話題提供をすること自体が目的なのでしょうから、
掲示板としての管理によって対策しないことにはどうにもなりそうにないですね。

[523: 匿名さん]

粘着君は北海道板、関西版、デベ板にも出没してるよ
たしかに異常だわな。放置されてるけど

[524: 匿名さん]

あまり蔑んだり、罵るような投稿だと、
書き込みに真実が含まれていたとしても、
かえって煽りの様にとられかねないですよ。

[525: 匿名さん]

結局は、埼玉の物件の説明をしなかって、デベロッパーの企業体質を容認し、今後デベロッパーの責任で自らが不利益を被っても、良しとするくらいの気持ちで、購入し、問題が生じた場合、そのつけを国民に求めない様に、決意して購入して下さい。

[526: 匿名さん]

アパの購入者はいじめに強いんだ！という話をしていたら
アパもこれを見ていたのか、またまた大丈夫だよ！！という
手紙が来ましたね。以前の建築確認と高層タワー建築の審査
内容で同じですけどね。何も無いよりは良いか位の感じです。
もっともこのスレを見ない人が手紙をもらってびっくりして
いるかも知れませんね。という私もニュースを聞いたときは
アパとは知りませんでしたからね。
最近は書く人がいないから寂しくなってたわいの無いことを
書き込んで、久々に反応はどうかなと見たらものすごい盛り上がり
になっていましたね。このスレの管理者もたまにはチェックをしよと
見に来たら500を越えてびっくりするのではないですか。
気分一新で次に行きますか。

[527: 匿名さん]

まちBBSでも話題になっていますが・・・

[528: 匿名さん]

520さん見たいな書込みは説得力ありますね
それに比べると一生懸命煽ってる連中の書込み（人間性も）が
如何に低レベルかよくわかりますね
ここを見ている賢明な読者なら、単なる噂や妄想に基づく書込みと
説得力ある、信用に値する書込みをちゃんと識別していると思いますが

[529: 匿名さん]

確かにあの大林が自ら設計・施工する物件において
アパ程度の圧力に屈して大リスクなことをするとは考えられない
アパにしてみてもイメージリーダーと位置付ける高層タワーなんだから
大事にしたいところであるのは理解できる。
そもそも低層物件と違い厳しい審査で北側大臣のお墨付き性能評価もあるようだし

あくどい売主とお得意先に見切られたら終わりで何でもやりますみたいな
弱小ゼネコン＋設計事務所の組み合わせが一番危ない。。

[530: 匿名さん]

>>520/529さん
ですよね！
六本木ヒルズも大林ですし。
本当にチンプンカンプンなアパリストラ社員の書き込みには、
ヘドが出そうですね。
後、未練タラタラで買えなかった人も垣間見えるし。
そうそう今日、アパから書面が来ましたね。
改めてキャナルは大丈夫と確認できました。
それはそうと、販売当初からかなり価格が上がってるって、
購入者の方は皆さんご存知ですか？
な・なんと、４００万円上がってる間取りもありますよ！
入居前から資産価値がここまで上がる物件って初耳！
買ってて良かった！

[531: 匿名さん]

…はい。ここらで過去レスを見直してみるのも如何でしょう?
販売当初から、煽り煽られ、随分とネタの宝庫であったことが分かります＾＾

それと、何度も同じ荒らしと思われる書き込みの人もねｗ

[532: 匿名さん]

購入者は初心に帰ってプラス思考で行きましょうか。
アパだからこその温泉付、分譲ガレージ、個性のある間取り、今となっては
リーズナブルな価格設定。
建物の設計・施工は大林組・・・・アパ建設であればためらったでしょう。
ところでアパ建設はどこを担当しているのでしょう。内装ですかね。
ガレージ棟ですかね。
でも隣のマンションのスレは楽しそうですね。夢がありますね。
こういう気分になりたかった。

[533: 匿名さん]

このような紹介がありました。
http://www.shukatsu.ne.jp/choice/apa/index.asp

設立　1971年4月
代表者　元谷 外志雄
資本金　27億8,200万円
売上高　725億9,100万円（2005年3月現在）
従業員数　グループ：1,301名（2006年1月現在）
事業所　東京本社（東京都港区赤坂）、金沢本店（石川県金沢市大和町）、
東京支店、大阪支店、札幌支店、新潟支店、富山支店、福井支店
アパホテル：全国55棟15,225室（計画中含む）
アパマンション：全国208棟14,027邸（計画中含む）

[534: 匿名さん]

前スレにもあるけどグループ全体の話でしょう。
アパ本体だけの資本金や従業員や売上は相変わらず不明ですよね。
もっとも最近はグループ全体の話しかしない会社が多くなりましてけどね。
でも就職活動をしている純真な学生に誤解を与えますよね。
アパ株式会社に入ったら資本金も少ないし、従業員もいないし、
金沢の不動産屋の延長みたいな会社だったりしてね。
ところでこのよく貼り付けをする人って関係者ですか？
売主のアパ株式会社の本体だけの情報も欲しいのですけど。

[535: 匿名さん]

>>532
「施工 アパ建設株式会社 , 株式会社大林組」となっているわけですね。
本当にどのような業務分担なのでしょう。

そもそも、アパ建設株式会社というのは社員が何人くらい在籍していて、
過去どのような施工実績があるのでしょうか。
グループのホームページを見てもよくわかりませんでした。

[536: 匿名さん]

>>533
だから〜、アパって売上高からさばよんでるでしょ。
過去レス参照。

482: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/11(日) 14:05
>>480
アパグループの財務状況はいつも不透明です。
特に売上高や利益については信頼できる数字がないのですが
アパグループ発祥の石川県の地元紙に昨日付けでこんな記事がありました。

２００６年６月１０日(土)付け　北國新聞朝刊　北陸経済面(３頁)
「３期連続で増収増益　アパグループ０６年２月期」

アパグループの２００６年２月期連結決算は、ホテル事業の拡大などにより、
３期連続で増収増益となった。
売上高は前期比１７．２％増の５９７億９５００万円、
経常利益は１３．８％増の８４億５９００万円、
純利益は１２．０％増の４７億４００万円。
首都圏などでの事業が収益を押し上げ、低金利で支払い利息も軽減したという。

おそらく、この記事の数字は税務署に申告した数字と思われますが
この数字と４８０さんの引用されたリクナビの売上高の数字とはかなり開きがありますね。
もし新聞記事の数字が正しいならば、２００５年の期の売上高は
５９７億９５００万円÷１．１７２＝５１０億１９６２万円　で
リクナビでは、実に２１５億円余りも売上高を大きく見せていることになります。
決算期も違いがあります。リクナビでは昨年は３月？、正しくは２月です。

ホテル事業の売上高が、ＴＶでホテルの社長が言っていた２００億円位というのが正しいならば
マンション事業の売上高は、実質３００億円強というところでしょうか。
そうすると、アップルタワーの完売売上高１９８億円や若葉駅前の３６９世帯の比率は
おっしゃるように、アパにとってはかなりの比率ということになりますね、
売れるにせよ売れないにせよ。

正直なところ、リクナビと新聞記事の売上高数字の大きな違いをみると
この会社には胡散臭さがつきまとっていますが、やっぱりかと、何か信頼できませんね。
嘘をつくのが平気な体質なのでしょうか。

利益も新聞記事通りなら立派なものですが、決算上の利益は現金残高ではないので
万一の時にお金があるかどうか、神のみぞ知るですね。

[537: 匿名さん]

>>534さん
いえ、ただの元検討者です。近隣の別マンションを購入しました。
ここ数日いろいろと調べましたが、そろそろ、Webサイトでの公表情報の収集だけ
では限界を感じています。
アパというグループは今が勝負時だと思います。ここをしっかりと乗り切れば
消費者の信頼も得て、面白い会社に成長していくことと思います。

多くの人の命と人生を預かるマンション事業を展開しているのですから、
地に足を付けてきっちりと説明責任を果たす、大人の会社になっていって
ほしいと思います。

[538: 匿名さん]

537>>さん
失礼しました。近隣を購入ですか。隣か豊洲ですかね。
いずれにしてもこのタワーのような話題は他のマンションでは
ないですね。ここももっと楽しい話をしたいですね。無理かな？

[539: 匿名さん]

536
あのさぁ〜ホント頭悪すぎだな〜
資産を売却すればそれで済むよ〜
なんか勝ち誇って言ってるけど〜
って言うかあなた何が言いたいわけ？
検討者面して中傷者的でアパのリストラ社員なの？
朝から晩までベタベタ訳の分からない発言を張ったりして〜
一生懸命なのは分かるけど、虚しくならない？
アパは資産があることをお忘れなく！

[540: 匿名さん]

レスの繰り返しコピペはやめてほしい・・

[541: 匿名さん]

>>538さん
いえいえ、どういたしまして。
近隣マンションのスレも荒れるときは荒れています。

でも、ネガティブな話題ばかりだと嫌になることがありますよね。
雰囲気が悪いと恐くて書き込めないこともあります。

450レスも大きく上回っていますので、ここは新スレッドを立てて、
意識して別の話題にしてはいかがでしょうか。

[542: 匿名さん]

皆さんの言いたい事は、アパはアパでもここと若葉を一緒にするなという事だね。
まあ、ここの場合はアパが倒産しない限り大丈夫でしょうが。

[543: 匿名さん]

アパが倒産した場合どうなるの？
このアップルの資産価値は？瑕疵担保は？

建物だけに満足してよいの？

いくら建物が平気だからって、以後不安な可能性がかなりある会社の建物というのにも問題ありと思うけど。

[544: 匿名さん]

社長記者会見はないのでしょうか。
若葉、成田の見通しは？

[545: 匿名さん]

ひつこいんじゃないの？

[546: 匿名さん]

社長は記者会見どころじゃないと思うよ。
若葉、成田の件よりも、サッカーの方が大事！
今頃ドイツで次のクロアチア戦の心配してると思うよ・・

[547: 匿名さん]

>545
「ひつこい」・・・×

[548: 匿名さん]

543
買う人は買うってば大きなお世話だよ　笑

[549: 匿名さん]

>545
「ひつこい」・・・関西弁

[550: 匿名さん]

539さん
アパ株式会社の資産をどうやったら調べられるのですか。
何かあったら保証するのはアパグループでなはないですよね。
売り主のアパ株式会社ですよね。

[551: 匿名さん]

主人の、借金は、主人の物で、奥さんまで、支払いの義務は無い。（連帯保証していれば別だが）
同じグループでも、会社が違えば、法人格は違う。
グループで、助ければ、その会社の株主から、代表訴訟を起こされないとは限らない。

[552: 匿名さん]

瑕疵への責任は最終的にゼネコンにも発生するわけで。
もちろん財閥デベ、スーゼネ施工が最も安心だが
予算、立地のかねあいもあるしブランドにこだわらないのであれば
私はデベかゼネコンどちらかが超大手だったらいいと思うのだが。

[553: 匿名さん]

今日、大林組に業務停止処分１週間が決定したよ。

[554: 匿名さん]

>>527
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=2000542&...

[555: 匿名さん]

＞552
瑕疵担保は売主だけではないの？
アパが売主で大林組は設計施工だから大林組は瑕疵への責任はないでしょ。
アパが大林組に交渉することであって、あくまで瑕疵はアパ。
大林組が責任は当社にないとごねて（シンドラー社みたいにさ）、アパが倒産すればおしまいでしょ。

＞553
確かに停止でした。
いろいろ問題のあるゼネコンですね。

[556: 匿名さん]

あちこちでアパのスレ上がってると思ったらまた変な奴がいてるな
ほんと気持ち悪いぞ

[557: 匿名さん]

実際に今アパのマンションにお住まいの方も、構造計算書の再計算などしておられるのでしょうか？
何か今後、買い替える時に、耐震強度に疑問を持たれ、買い換えに不利にならなければいいのですが。

[558: 匿名さん]

　国交省は、販売するマンションの敷地に土壌汚染があることを知りながら購入者への告知を怠ったとして、㈱大林組など５社を処分すると発表した。

　５社は、平成９年２月から平成１４年９月にかけて行った大阪市内のマンション販売業務において、マンション敷地の土壌がヒ素などの重金属に汚染されているのを知りながら、購入者に事実を告知することを怠っていた。

処分内容は、㈱大林組に宅地建物取引業務の７日間業務停止、三菱地所㈱・三菱地所住宅販売㈱・三菱マテリアル不動産㈱の３社に社内研修・対策措置の報告、三菱マテリアルに全業務の２週間停止。

三菱マテリアルの処分が一番きついようです。
大林組の単独ではないようですね。
もう少し、的確な情報提供をお願いしたいです。

[559: 匿名さん]

アパから来た書面の通り東雲のタワーは問題ありません。
千葉・埼玉の２物件と混同せずに、冷静に判断しましょう。
アパリストラ社員、未練いっぱいの、さえなくて買えない人種が、
ストーカー的行為をしておりますね。
落ちるとこまで落ちてるようですね。
朝から晩まで、することが無いのかな？
ここまで暇だと頭がおかしくなるんでしょうね。

余談ですが販売価格が上昇しているのは、事実ですね。
私の間取りは推定３００万円は軽く超えてます。

こんな事書いたら、買えない人にいじめられそうですが、
僻まないでくださいね！
だって、ここは普通の会社員なら誰でも買えますからね！

アパリストラ社員は四六時中掲示板に書き込んで
ひもじい生活を強いられてるようですね。
お悔やみ申し上げます。

[560: 匿名さん]

わざと煽ってるの？
釣られたかな・・・・

[561: 匿名さん]

ここも土壌汚染が問題になってた土地じゃなかったっけ？
温泉大丈夫？