アップルタワー＜東京キャナルコート＞2

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

第三次スタートです。

過去スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/

[242: 匿名さん]

>>241
>アパに確認してみたら、まず疑惑の建築士が担当した物件分については全部再検査
>する（している？）ようです。
私が聞いた話とは違っていますが、恐らく241さんが尋ねられた相手の方が上位職で、
最新情報をもっていたということですね。

でも、自社の再検査では十分とは思えません。
一度自社がOKを出した計算をまた自社で再計算したところで、
結果が覆ることは考えにくいからです。
確認検査機関による再計算でも、同様の理由で不十分と思います。
確認検査機関事自体の信頼性も今や損なわれてしまいましたし。
それから、今問題になっている都市再生機構の耐震不足物件で
国土交通省が計算書鑑定を依頼したJSCAにしても、
アパの当該構造計算士が所属する団体なので十分なピアチェック機関足り得るとは思えません。
・・・・再計算依頼をプッシュするとしても、どの機関の再計算であれば信頼できるでしょう？？
十分な信頼性を求めるなら、確認機関まで指定した上でプッシュしたいですね。

[243: 匿名さん]

アパのマンションどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/109

[244: 匿名さん]

うーん、いったい何をもってＯＫになるんでしょうね
どこの確認検査機関も信用できないとなると、世の中全ての物件がグレーになっちゃう
ＵＲ物件でも５８％しか耐震がない。
じゃあＵＲ全検査するのかな？
そもそも今の耐震基準になる前の物件って今の基準の何％位なんだろ
自分のマンションが倒れなくても隣のマンションが倒れてきたら・・・
むー訳わかんねー！！

[245: 匿名さん]

もともとAPAのウサンクササは覚悟の上でした。
今回もいろいろとアップしていますが、本心は大林組頼りです。
噂のマンションには申し訳ないですが、ここはタワーなので設計も違うし、
手を抜くほど大林組も実績が無いと思います。問題が出たとすれば予期しない実力不足でしょうね。
ひとまずは、営業に電話を入れてみますかね。最近は・・といっても半年以上になりますが
音信不通になっていますのでね。営業はオプションはノータッチでしたし、契約が終われば
営業は関係ないという感じですね。APAとのつながりはTOWN誌を送って来るだけですね。
ワインを飲んで国を憂いているのがしらじらしいですけどね。

[246: 匿名さん]

>アパに確認してみたら、まず疑惑の建築士が担当した物件分については全部再検査
>する（している？）ようです。
・・ちなみに、「"アパが"全部再検査する」と言ってましたか？
確認検査機関が再検査に入っているという情報はあるようなので、その話かも。

URは当然、全検査すべきと思います。

>本心は大林組頼りです。
大手頼りの気持ちは、私もよく分かります。
ただ、冷静に考えると施工はどんな大手であろうと、所詮は設計図面"通り"に造るのが
職分なんですよね。
今の制度では建築確認こそが間違えるはずなき神様という思想になっているので、
設計図面に間違えがあれば、大手であってもその設計図面通りに間違えて造らないと
建築確認の意味が無いわけで。
大手なら、設計図面に問題があれば建築確認機関に意見することも可能なんでしょうか？
アパに限らず、今の建築制度と建築確認機関の御粗末さ一般の問題提起になってしまいましたが。

[247: 匿名さん]

（↑）そうですよ。
構造設計の世界を知りたい人は大学で建築を専攻して４年間必死に勉強し、
さらに卒業後、５〜１０年　構造設計事務所で下働きをして下さい。
そうやって　この業界が　どれほどの苦痛と困難と矛盾に満ちた世界か、理解すれば、
姉歯士の苦悩や痛みが、少しは理解できるでしょう・・・

[248: 匿名さん]

私も大体245さんと同じ感じかたですね
施工より設計が東京大林組で下請け使わずというところが大きい
タワーの基準はかなり厳しいと聞きますし。

ヒューザ-の件は、姉歯（設計）、木村（建設）、そしてヒューザ（デペ）と
三位一体の犯行でイーホの＊＊がいいように使われたって感じだけど
若葉の件は設計士だけがグレー（今のところ）という事だし
アップルタワーは若葉とデペ以外は全て違いますし。
まぁまだ耐震偽装があったと決まった訳ではないですから冷静に見ていこうと思う。

皆さん、アパないし営業にガンガンプッシュして不安払拭の為に
信用できる機関での検査をしてもらいましょう
あの女社長に折り菓子もって謝りにきてもらおう

[249: 匿名さん]

やはり、財閥系でしょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/

[250: 匿名さん]

折り菓子の中身がカツラだったりして
それはそうと、今回の事件はアパに良い教訓になったでしょう
家にもタウン誌が来ますけど、微妙って感じですね
本当に田舎者丸出しって感じだけど、そこがアパらしくて憎めないな
ここはタワーだし、大林が設計してますからね
大林・住友・国土交通大臣・がオマケで付いてるし
手付け金も心配ご無用！アパは相当の資産家で、
ヒューザーなんてホコリにもならいでしょうね
女社長が開き直って、グダグダうるさいわね〜
金なら２倍でなしに５倍？１０倍？幾ら欲しいの？ってね〜
なんてコメントしたらかなり笑える
何れにしても、今月中に何らかのコメントがあるでしょう

[251: 匿名さん]

＞大林が設計してますからね
http://www.tokyo-np.co.jp/taisingizo/060113T180915.shtml
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051205/126359/
・・・

[252: 匿名さん]

若葉・成田の件では、疑義があるという県からの連絡を受けて、同様に指示通り工事中断となっているということですよね。
勿論、この疑義が本当に黒で、しかもアパがそれを容認していたのならばヒューザーと同じ道を辿るのでしょうね。ただ、現在時点ではそれが黒なのかどうかわからないこと、さらにはアップルタワーは超高層ということによるそもそもの基準のハードルの高さが違うということから「物件安全性」という観点では同一視できないですよね。姉歯事件後、早期購入者へはわざわざアップルタワーが大丈夫であるという説明を行っているということでしたし。
ただ、アパが、もし黒な場合の体力不足による弊害や、持ちこたえたとしても「騒動を起こしたデベ」として、そして「そのデベの物件」として資産価値が下がることは覚悟しておかねばならないと思っています。（今後のアパの「誠実な」対応により社会的価値は大きく左右されることは間違いないですが）
要は、今回の件は物理的安全と資産的安全という二つの論点で考えておく必要があると思います。

いずれにせよ、皆さんが仰られるように、アパに対しては社会的にフェアな対応を毅然とした態度で要求することが我々ができることでしょう。

[253: 匿名さん]

だからさ〜
大林組が設計した耐震偽造の物件ってあるの？

[254: 匿名さん]

耐震偽造が確定してる物件自体数ないけど？

[255: 匿名さん]

>>253
ないでしょう
251は設計と施工を混同しているようで見てて恥ずかしい。。。

[256: 匿名さん]

「設計：大林組」とパンフで表記されていても、本当にすべての設計過程を同社が行っているかどうかは、同社に確認しない限りわからないというところに、設計偽造問題の奥深さがあります。

[257: 匿名さん]

下請けは使ってないそうです

[258: 匿名さん]

なんか、訳のわからないＨＰ一生懸命載せて、
購入者の不安をはやしたててる愉快犯が居るね。
この物件に相当未練があるのでしょうか？
銀行の審査が通らなかったとか？
お気持ちは分かりますけど。
アパ＝ヒューザーなんて安っぽいこじつけ。（アパは悪意がない）
大林＝耐震偽造物件を設計したように思わせようとしている浅知恵。（大林は施工のみ）
アパ＝倒産の可能性をほのめかす。（キャッシュフローは全く問題なし）
アパ＝管理会社最悪と自己顕示欲の強そうな２級建築士のバ○丸出しの顔。
　　 （全てが数年前の記事、あるいはクレイマーな人種の発言記事）

[259: 匿名さん]

多分、欲しかったけど買えなかった人だと思う

[260: 匿名さん]

>>255
だよね〜
恥ずかしいと言うか、知的レヴェルを疑われますよね。
日本語の読解力が著しく乏しい人なのでしょう。
多分、ｗｅｂ上でしか発言できないのでは？
だって、とんちんかんな事ばかり言ってるから、
コミュニケーション能力も過度に低いのでしょうし。
哀れみを感じますね。

[261: 匿名さん]

>>259
同感ですね。
こんなに必要以上に理解に苦しむＨＰ載せてるのだから相当未練があるんだろうね。
もしかして、キャンセル物件を出さして、それを叩き買うつもりでは？
強烈な浅知恵の持ち主で、鳥肌が立ってきました。
しかし銀行の審査って、一回ＮＧが出たら大半の銀行はＮＧです。
寒い！

[262: 匿名さん]

２５９．２６０さん、じゃ買えるけど、アパコミの管理が不安な人もいるよ。

[263: 匿名さん]

じゃぁ買えば！

[264: 匿名さん]

なんか、週明けに向かってアパ系の人が出てきたね

[265: 匿名さん]

>>262
好きにすれば？

[266: 匿名さん]

なんか、週明けに向かってアパ系の人が出てきたね

お願いだから訳の分からない、身の毛もよだつ、
アパ系なんて言わないでね。
ちなみにあなたは何系なの？
買えない系？

[267: 匿名さん]

買えないも何も、まだ売れ残ってるんだから誰でも買えるんじゃないの？

[268: 匿名さん]

情報交換の場なんだから、落ち着けって・・・

[269: 匿名さん]

>>267
その通り！売れ残りはあるみたいです。
６月から２回目の値上げを実施。超強気！
但し、銀行の仮審査が通る人のみ！
勤続年数、年収、頭金、年齢、を考慮して、支払い能力が合格点であれば
誰でも買えますよ！

[270: 匿名さん]

審査通らないなんて考えた事もないので気にしてませんでした。
あんまりいないんじゃないですか？そんな人。
頭金2/3くらいあれば十分でしょ？
値上げ値上げって、そんなに嬉しそうに言わなくても...。

[271: 匿名さん]

陰謀史観的なモノの見方は好きじゃないが、自民党総裁選を見越した安倍潰しの流れという気も
しないでもない。
不自然と感じるのは、
昨年アパがイーホームズに確認した時点では問題無しとしておきながら、
イーホームズが潰れるのがほぼ確定となり総裁選も視野に入り始めた段階で突然確認結果を
撤回して疑義を突きつけ、
更には再計算結果でも見解相違のまま業務廃止して混乱に収拾をつけない形として
マスコミにネタを炊きつけようという流れも感じられるからです。

不完全な構造計算の再提出があったのは、アパも建築士も認めているので事実だったのだろうけど、
計算自体の問題はまだ具体的には見えてきていない。
耐震問題としてはこのまま何も無く終わったとしても、
単に構造計算問題としてのアパ→安倍の線でのネタの炊きつけが目的であれば、
ある程度目的は達せられているのかも知れない。

いずれにしても、アパには余計な政治問題に首つっこまず、本業回帰して正面からマンション事業に
真面目に向き合って欲しい。
例えばアップルタウンにしても、今は政治論が主題の右翼雑誌になってしまったが、
どうせやるなら雑誌改装以前のようなマンションのインテリア記事や
モデルルーム記事を中心としたマンション雑誌にすべきと思う。

[272: 匿名さん]

契約された方々は管理は気になりませんか？

[273: 匿名さん]

２／３の頭金があれば１００％ＯＫでしょう。
羨ましいです。もちろん安定収入もありますよね？
２／３の頭金があるなら値上げなんて気にならないはずなのでは？
値上げって言葉に過剰に反応されてるようでうすが。。。
値上げって一度言っただけなのに、悲しそうに言われなくても。。。

[274: 匿名さん]

>陰謀史観的なモノの見方は好きじゃないが、
>自民党総裁選を見越した安倍潰しの流れという気もしないでもない。
安倍氏との関わりですか？

[275: 匿名さん]

>>270
頭金2/3くらいあれば十分でしょ？

と発言されてますが。。何が言いたいのですか？
お金がある事を自慢したいのですか？
そんなに嬉しそうに言われなくても。。。

[276: 匿名さん]

しかしアップルタワーを信頼する人はスリル好きだな。
ジェットコースターとはわけが違うのに。

安心安全宣言まで待つなんて普通のマンションではないからね。
今時点でもうどうにかしないとっと思わないとね。普通の人はそうするけど。

アップルの契約者は安全なのが前提で待っている人が多すぎる。危険な状態だな。

いざという時にも、今度は姉歯事件よりも国の対応は鈍いと思うからそれも承知の上で。

[277: 匿名さん]

同感。与党は火の粉を被りたくないからね。

[278: 匿名さん]

他のスレ見てみて。こんなに揉めてない。そして住んだ後の話題で楽しそう。

[279: 匿名さん]

でも、若葉駅前の契約者には何か月も、耐震強度偽装の疑いを、伝えずにいた、また、その事の問い合わせに対しても、何か月も説明しなかった（悪く言えば隠ぺいしようとしていたのかもしれませんが）いう企業体質には、大きな問題が有ると思います。

マンションと言う大きな物を買うには、やはり信頼関係が、大切だと思います。

貴方は、信頼で来ますか？

[280: 匿名さん]

公団マンションでも、耐震強度不足らしいです。

[281: 匿名さん]

このタワーはたぶん何の問題もないのでは。
ただどっちにしても「あのAPAの物件ね」という目で、購入検討者や不動産業者から見られるのは間違いない。

[282: 匿名さん]

>>271
>不自然と感じるのは、
>昨年アパがイーホームズに確認した時点では問題無しとしておきながら、
>イーホームズが潰れるのがほぼ確定となり総裁選も視野に入り始めた段階で突然確認結果を
>撤回して疑義を突きつけ、
>更には再計算結果でも見解相違のまま業務廃止して混乱に収拾をつけない形として
>マスコミにネタを炊きつけようという流れも感じられるからです。

なんだかなあーこれって若葉駅前の掲示板で騒ぎ出して、アパが契約者向けのコメントをＨＰに載せたのがきっかけでマスコミが殺到したのに・・・こんな事を言っているあなたは間違いなくイーホームズや行政のせいにしたい、逆恨みを持ったアパ関係者さんですね。あなた方恨み節を見ると、隠蔽工作してたんじゃない？ヒューザーと同じ？？？隠蔽を迫って恫喝したの？？？その結果、表に出されたのかな？？？

[283: 匿名さん]

姉歯の事件は、この掲示板でも結構行政の検査ミスもあったので税金で援助しなくてはという考えもあったと思うが今回はないでしょう。

何事も始めて起こったミスには寛大、２度目、３度目となると税金使うな、売主の責任だ、購入者の個人責任だっとなること明白です。

構造ミスでアパが潰れても、税金は使わないでね。

[284: 匿名さん]

まあ結果的に隠蔽工作はしたのでしょう。

事実として
①１２月の段階では偽装無しと報告されたので、寝耳に水状態であった。しかし三ヶ月前。
②アパは約三ヶ月公表をひかえた。
③公表をひかえた理由として行政庁のせいにした。

とにかく隠蔽はした。

[285: 匿名さん]

２回も値上げされたので、見送っていましたが、
今回のイメージダウンで値下げって事もありますかね？

勿論検討者です。

[286: 匿名さん]

値下げよりも売れ残る心配だってありますよ。
もしここが大丈夫であっても中古に出した時売れにくい可能性もあります。
検討者も昨年の事件で慎重になってますし知識増えていますから。

[287: 匿名さん]

ん〜〜〜困った(+_+)
来年の５月が来るのを楽しみにしてたのにこの騒ぎ・・・
ここの書き込みのお陰で色々な情報を入手できております
アパガンバレ！！（諦めきれない購入者の叫びです・・・）
もう営業にこの件で連絡された方っているんですかね？
私も連絡はしてみようと思ってはみたものの何をどう話せばいいのか・・・
結局営業もアパの人間ではないわけだしなー・・
その何？アップルタワーが耐震偽装がないか再確認してくれるのか？
ま〜問題の２件のマンション以外を全てって位の誠意を見せてもらいたい所だが。
確かに胡散臭さを感じながらも購入した自分の責任ではあるけど・・・泣
アパしっかりしろ〜〜〜〜〜〜〜
もし建物事態に問題が無かったらそのタイミングでこの際一気にアパがアップルから手を引いて
別の会社が買い取って販売してくらないかなぁ・・・

[288: 匿名さん]

>アップルから手を引いて別の会社が買い取って販売

まさにそうですよね。
でもまともな会社が引き取ったら、きっと売値上がると思いますよ。

安全であることさえ確認できれば、とりあえず買ってしまって、
その後管理組合で一切アパ関連とはさようならして、
マンション名も改名すれば、かなり資産価値の差額が儲かりそうな気がします。
温泉も止めちゃったほうがいいかな。

[289: 匿名さん]

２７０
本当に心から嬉しそうですね。。。
恥ずかしくないのかな？。。。

[290: 匿名さん]

[291: 匿名さん]

温泉が自分のマンションにあるのはいいだろうなぁと思ってたけど、
良く考えてみたら、管理責任も所有者にあるってことだものね。
コストを考えると、近所にあって入りに行く位がいいんだよね。
それにこの辺の温泉って火山性の温泉じゃなく藻が堆積したものだったり、
井戸水に毛が生えたものを循環、沸かし湯、塩素殺菌だから、スーパー銭湯の人口温泉と
余り変わらない。
（もっとも、硫黄泉とかだったら、管理に莫大なお金がかかる。）
耐震偽装ならぬ温泉偽装事件以来、余り温泉に思い入れがなくなった。
掛け流しは好きだけれど。