アップルタワー＜東京キャナルコート＞2

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

第三次スタートです。

過去スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/

[202: 匿名さん]

会計詳しい方、
手付金って、会計上は完全に別になってますよね？
もし万が一のことがあっても、これだけは必ず返還されると思ってますが
間違ってませんよね？（倍返しできるかどうかは別として）

[203: 匿名さん]

アパ偽装物件は来週中にはまた増えるから。だって構造士が偽装したって認めてるから。
アパ物件の設計はほとんどタムラ設計だよ。
このタワーは設計事務所違うから平気じゃない？あれ一緒だったけ？

[204: 匿名さん]

タワーの設計事務所
設計 株式会社大林組　東京本社　一級建築士事務所
一級建築士事務所東京都知事登録第36号

埼玉、成田の設計事務所
設計 株式会社 タムラ建築設計事務所
〒163-1319 東京都新宿区西新宿6-5-1（新宿アイランドタワー19F）


しかし両方とも構造設計屋が一緒。。。。。？

[205: 196]

>>200
私もタワー居住者ですが、個人的には内覧会の指摘から入居までは３ヶ月近く
ありましたが、内覧会日（平日設定）は仕事で無理だったので、デベに
入居日（引渡し日）に確認ということで購入入居しました。

手順は・・残金送金（購入確定）→鍵受領→自室入室→仕上げ確認（実質内覧）→
指摘（数箇所）→家具・フロアコーテング・ガラスフィルム等々の施工時に内覧指摘補修→
指摘箇所補修確認→後日内覧確認押印の手順でした。

内覧指摘補修は入居数日で完了→数ヵ月後アフター（デベから顧客への追加指摘依頼）→指摘有り→
施工建設会社の実地検証→施工会社による補修。

と、言うことです。所有権居室内（共用もですが）についてはデベ（在京大手デベ）は
満足行く対応をしてくれています。マンションは良く「管理で買え」とも言われることがあります。
私的には管理費は・・「ある程高いのは容認」→「管理品質を求める」（デベ、管理会社要望）で
快適住居を長く求める方です。

[206: 匿名さん]

以前ここの物件を検討していた者ですが、管理会社に不安があって見送りました。
担当の営業の方に「敢えてこの物件の弱みを３つあげるとしたらどこですか」と
聞いたら一番目に「管理会社」（中小でまだ発展途上）と言われました。
入居後住民の不満が強いようであれば管理組合で管理会社変えられるとのことだけど。
自分でも調べてみて過去横領事件を起こしているとか、いくつか問題はあったよう。
管理には特に不満はないと言っているアパ住民の方もいたのでどうしたもんかと
思いましたが・・
踏み切れませんでした。

[207: 匿名さん]

このアップルタワーが大丈夫だとします。
しかし、その他の物件が偽造等あったとして、急激な資産不足でアバ倒産となります。

そうなると、アップルタワーの瑕疵担保の責任ってどうなる？
売主がいなくなるので瑕疵担保責任なしとなるのかな？

大林組だって設計や施工をしただけで売主ではないから瑕疵担保関係ないよ。
アフターサービスだってなにもなくなるかの可能性があるよ。

[208: 匿名さん]

>>184さん>>206さん>>207さんの不安と全く同じ気持ちです。
バラエティ番組に出演するより、社長自ら今後の方針を出して欲しいですね。
耐震性能に問題が無くても、○PA物件と言うだけで資産価値の低下は免れないし
入居後の管理の問題は切実です。
気に入った物件だったのですが、先行きが余りに不透明でどうしたら良いのか
決心がつきません。

1時間でも早く、全棟検査をするなど具体的なコメントが欲しいです！

[209: 匿名さん]

このタワーはいいとか、アパはいいとかファンの支持層があるわけだから、
早く不安を払拭する具体的な対応を期待します。
精査中とか、設計士がとか、イーホームズがとか、行政庁が騒ぐなとか、他のことはいいから
アパ自体がお客様にどうするのかというのを日本中注目してますよ。
おおやけになったのだから、アパとしての責任を見せるチャンスです。
問題がおきてからの対処を見てますよ。

多くの方々が言っている全棟検査はするべきですね。

[210: 匿名さん]

>>202

●手付放棄と倍返し
契約にあたって、買主から売主に対して手付が交付されると、その手付は原則として解約手付と解されます。売主または買主は、 その相手方が契約の履行に着手するまでの間であれば、いつでも契約を解除することができます。例えば１００万円の手付を払っている場合、買主はその１００万円を放棄すれば契約を解除できますし、売主は受取っ た１００万円と同額をプラスして２００万円を買主に戻すことによって（手付損、手付倍返しの原則）契約の解除ができます。しかし、手付放棄により、結局多額の損害を被ることになりますので、契約するにあたっては物件を充分調査し、後日、安易に解約するといったことが起きないような慎重さが大切です。

●履行の着手があったときは解除できない
履行の着手とは、「客観的に外部から認識し得るような形で履行行為の一部をなし、または履行の提供をするために欠くことのできない前提行為をした場合」とされており、相手方に履行の着手がある場合は手付放棄による契約の解除ができなくなります。履行の提供のための単なる前提行為は履行の準備行為と呼ばれ、履行の着手には該当しません。

[211: 匿名さん]

契約続行や解約やいろいろな相談はこちらへ

東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課
東京都新宿区西新宿二丁目８番１号
電話　[phone]（代表）

[212: 匿名さん]

...この問題、特定の会社や特定のマンションだけで済めばいいのだが・・
他のデベの営業だって、この問題を知った購入者とのやりとりの面倒増えたのでは？
デベの設計？の人達は、毎日眠れない夜をすごしているかもしれない。
もちろん、私も人事でなく既に買ったマンションを再度確認しなくちゃいけなくなった．．．

[213: 匿名さん]

ただの通りすがりですが、ヒューザー問題で、住民が苦しんでいる姿を見れば、私なら買いません。
相場より広い、相場より安い。結局何か有るかもしれません。
人生、いらない苦労を買うより、安心して住める住居を見つけます。

[214: 匿名さん]

>>213
その「安心」の前提がくずれたのだから、ひとごとではないわけよ。
一軒家なら安心？
どっかのデベのマンションなら安心？
まぁ、安心とは気の持ちようかもしれんが。

[215: 匿名さん]

千葉や埼玉で問題になっているマンションの新聞記事は昨日や一昨日の話なのですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000001-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000118-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000193-kyodo-soci
休み明けにどう進展するのでしょうか。APAから公式に弁明があるのでしょうか。今までどおりおとぼけで通すのでしょうか。そういえば最近は営業関係者と思われる人の書き込みが無いようですね。こういう時こそ実情を話して欲しいですね。

[216: 匿名さん]

さすがに会社も法的リスク管理しだしたんじゃないの？
この時期に会社関係者が掲示板で不用意に書き込みするなんて、
リスク大きすぎるから。緘口令敷くのはあたりまえですよ。

[217: 匿名さん]

>>211
相談窓口、その他を補足して紹介します。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490mokuji.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/851linkpage.htm

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

ＵＲマンションなんかも耐震強度５８％だったようだが
全国のＵＲマンションの資産価値暴落するのかな？

というか、世の中のビル・マンションの何割が
強度をちゃんと満たしているんだろうか。。
今の基準になる前に立てられたビルやマンションって
強度どれくらいなんだろう？

[220: 匿名さん]

>>219
ＵＲマンション耐震強度５８％と判定したＪＳＣＡの認定建築士が、
報道されている件の建築士なんですよね。
ＪＳＣＡも当てにならないなら、どこで耐震診断受ければ信用できるんだ？

[221: 匿名さん]

まったくですね
もう、訳分からなくなりますよ
行政の厳格なリーダーシップは期待できないのだろうか

[222: 匿名さん]

１８４は何故削除されているのか？
２０８で時点では残っていたようだが？

[223: 匿名さん]

おまけに、富山県の耐震判定部会委員らしいのですが。
そのあたりから、潰れる間際の混乱の最中でイーホームズがごねてただけというオチも
ありえるかと期待してるんですが。

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

管理組合の件で　218>>さんがリンクされた板橋の★APAガーデンコート徳丸管理組合★を見ると、
正直言ってやっぱりかという感じですね。
　224>>さんの言われるようにヒューザーの話が出たときは第三者として客観的に
「世の中にはそんなにうまい話が在る訳ないよ！！」
と思っていましたが、いざ自分の身になると結論が出せないものなのですね。
ほれた身の弱さですか？「あばたもえくぼ」ですかね。
ＡＰＡの社長さん、国の将来を思って社内誌に顔を出すのも良いのですが、
住民（になるひと）の事も考えて欲しいですね。
雑誌の内容が白々しく見えてきます。
本音と建前は違うのだよ！！という教育を受けている気がしてきます。
早くＡＰＡの公式のコメントが出る事を期待しています。

[226: 匿名さん]

>218さんのリンクを見れば、私なら買いません。

管理を買えと言われているマンションで、その管理がこれでは。

住宅は、１度買えば、何十年と所有して行く物ですから、その何十年も、不満を持ちながら過ごしたくは有りません。

ヒューザーの時も言われましたが、やはり財閥系でないと安心できません。

[227: 匿名さん]

>218さんのリンクですが、もう3年も更新がないのはどうしてでしょう？
問題は解決したから？

[228: 匿名さん]

電気製品じゃあるまいし
安かったけど壊れちゃったなあ
買い換えよう！というわけには行きません
車じゃあるまいし
安全性に不安だなあ買い替えよう！
というわけには行きません
生命保険みたいにアフターサービスも内容も
ともなわない上に保険金も下りないの？切り換えよう！
というわけには行きません


よくよくわかっていたつもりでも
自分とって条件合う物件であったため・・・
＞ほれた身の弱さですか？「あばたもえくぼ」ですかね。
うまい表現ですね
入居済のかたには気の毒ですが入居後でなく
まだ間に合うか
式場は決めたけど婚約破棄みたいな？
親戚友人に招待状出しちゃったけけど…

冗談言ってる場合でなく本当に腹が立つ
住宅は多くのひとにとって一生で一度の大きな買い物だもの

[229: 匿名さん]

このマンションに関しては耐震は大丈夫でしょう
懸念するのは今後の展開によって失墜するかもしれないAPAイメージの影響でしょう
APAがこの試練を上手く乗り切れるかに掛かってる

[230: 匿名さん]

このマンションの耐震性は問題ないと信じたいのですが、その根拠は
タワーマンションだからですか、それとも大林組だからですか。
確かに、今まではタワーマンションには耐震問題は起きていません。
審査がまったくタワーは別だという根拠ですね。とりあえずは、
契約者としてこれを信じて状況を見守るしかないですね。
いまさらキャンセルしても引渡し直前に行っても状況は変わらない
ですよね。でも休みにでも他のＭＲにも行ってみようかな。

[231: 匿名さん]

設計が東京大林組であること（下請け使わず）
超高層タワーは厳しい審査基準のもと審査されていること

[232: 匿名さん]

大林組は大阪で建設したマンションでフロアの沈下問題が発生して
訴訟になっていたのをご存知ですか？
大林組だから大丈夫だと思ってはいたのですが、ゼネコンの中では
耐震問題で取り上げられることが多いと感じています。
タワーだけは違うと信じたいのですけどもね。
ズーッと不安と一緒に来ています。

[233: 匿名さん]

アップルタワーの耐震性も不安ですが、今回の2物件による金銭的な損失に加え
社会的な信用の損失にAPAが耐えられるのか？それが不安です。
2物件だけ済めば良いですけど、これから疑惑の物件が増える様なら、APA自体が
危ないですよね。その時にこの物件がどうなるのか？
ヒューザーと同じ道を辿らないように、APAには週明け早々にも全棟検査を
実施して早急に信用回復に努めて欲しいです。それが無ければ、アップルタワーは
諦めます。

[234: 匿名さん]

>APAには週明け早々にも全棟検査を
>実施して早急に信用回復に努めて欲しいです
アパに確認してみたところ、現時点では全棟検査の予定はないようです。
また報道されている建築士が担当した物件分についても再検査の予定はないようなので、
当面は国土交通省や自治体による行政指導や、
建築確認機関による自主的再検査に期待することになると思います。

ただし事態は流動的なので、明日にもアパの方針が変わる可能性はあるかも知れません。

>2物件だけ済めば良いですけど、これから疑惑の物件が増える様なら、APA自体が
>危ないですよね
建築士の話では、未完成の計算書を提出したのは若葉駅前の物件のみで、
それについても正確な計算書が提出済
(で、その再計算中にイーホームズが潰れた影響で確認終了とならず工事中断)
とのことですから、基本的には疑惑物件が増える可能性は薄いと思います。
が、確信をもてるのは当該建築士の担当物件の再計算が全て完了した段階になりますから、
それまではまだ長い時間がかかりそうです。

やはり最も心配なのは、それまでの間アパが金銭的・社会的信用の損失に耐え切れるか、
ということになると思います。
また、万一再計算で完成済み物件に問題がみつかったときのことまで考えると、
アパのホテル等今もっている資産が損免しないように監視しておきたいところです。
たとえホテル部門が消滅しても、マンション部門の契約者・住民に被害が及ぶことだけは
避けるように、行政からも指導して頂きたいものです。

[235: 匿名さん]

>>234
＞建築士の話では、未完成の計算書を提出したのは若葉駅前の物件のみで、それについても正確な計算書が提出済

姉歯事件の時もそんな感じでしたよ。
お客を安心させるためには再計算は必修でしょう。
こうも続くと今回のことでＡＰＡだけではなく建築関係者だって疑われてしまいます。

[236: 匿名さん]

>>235
再計算必須には全く同意します。
問題の建築士担当分の再計算はもちろんMUSTでしょうし、
日本の構造計算書全ての再計算と、今後のピアチェックを法的に義務化すべきと思います。

姉歯のときは、姉歯はJSCA認定建築士じゃなかったということで、
建築構造の関係機関のうちJSCAだけは唯一信頼のおけると思っていたのに。
JSCAすら疑わざるを得ないとなると、
もう日本の構造建築士は誰も信用できないような話になると思います。
仮に、JSCAのうちでも特定の建築士だけが問題なのだとしても、
その特定の建築士をあぶりだすには再計算とピアチェックがかかせないはずです。

[237: 匿名さん]

大林組の方　Ｗコンの敷地内で食事するのやめてください

[238: 匿名さん]

構造計算は構造建築士が行うと言う事ですが、大林組は社内の資格のある人が
行っていたのでしょうか。たしか耐震疑惑の話題が大きかった時に、構造計算は
外注に出していないという葉書が来ましたよね（当然の事ながら契約者に対してですが）。
話題の工事中断中の埼玉や千葉の建物は大林組の施工ではないと思いますがね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060602k0000m04008400...
どこでも私企業だから採算性は追求するでしょうが、限界ぎりぎりのところで結果的に少し
上か下かで騒がれているのか、極端に不足していたのか、事実が知りたいですね。
それと、当該構造計算士が担当した建物も公表して欲しいですね、判っているでしょうから。
ところで第三者に構造計算を再計算させるとして、どこに頼めば良いのか判らなくなりましたね。
天下りと建て前のお役所の根深い体質的な問題なので、結果的にうやむやに終わるのでしょうね。

[239: 匿名さん]

日本の構造設計基準は魑魅魍魎の世界！
素人に説明できる人間はこの世にいません♪

[240: 匿名さん]

>>238
>どこでも私企業だから採算性は追求するでしょうが、限界ぎりぎりのところで結果的に少し
>上か下かで騒がれているのか、極端に不足していたのか
今回アパ関係で報道されている構造計算問題のことを言ってます？
であれば、今回の問題は今のところ、基本的には耐震性の過不足の話で
問題になっているのではないと思ってます。
不完全な計算書を提出した後で完全な計算書を提出したという手続き上の問題と、
完全版の計算に対するアパとイーホームズ間の見解相違による工事中断の問題が
メインになっているようです。

見解相違のままイーホームズが潰れたことでまた再計算することになり、
手続きが遅れているということが、現時点での事件の要点。
耐震性については、再計算の過程でその不足が露呈すれば
本格的な耐震問題に発展する可能性もゼロとは言えないかも知れませんが、
現状はその分岐点にあるというのが正確なところと思います。

もちろん、契約者として一番気になるのは耐震性とアパの受ける経営続行上のダメージですし、
世間が耐震問題として先走って認識してしまうのも
やむを得ないことかと思いますけれど。

>当該構造計算士が担当した建物も公表
埼玉と千葉の具体的な物件名はもちろんご存知ですよね？アパ自身も公表しています。
それ以外の物件についても、埼玉と千葉の物件の設計事務所を考えれば
実質的にはほぼ明らかで、当該建築士の担当物件は個人でもほぼ特定可能です。
今のところ偽装問題とか耐震問題に発展はしていないので、公表するのは問題有りかと思いますが。

[241: 匿名さん]

アパに確認してみたら、まず疑惑の建築士が担当した物件分については全部再検査
する（している？）ようです。
アップルタワーを含めたその他の物件については、前述の目処がつき次第
検査を前向きに検討するという感じでした。
埼玉の該当物件の方に追われてアップルタワー他に関しては
現時点では予定とまでは行ってはないようです。
契約者からの要望が多くあればやらざるおえないだろうとの
感じでしたので、契約者のみなさんのどんどんメールや電話でもよいので
プッシュしてみるべきでしょう。

[242: 匿名さん]

>>241
>アパに確認してみたら、まず疑惑の建築士が担当した物件分については全部再検査
>する（している？）ようです。
私が聞いた話とは違っていますが、恐らく241さんが尋ねられた相手の方が上位職で、
最新情報をもっていたということですね。

でも、自社の再検査では十分とは思えません。
一度自社がOKを出した計算をまた自社で再計算したところで、
結果が覆ることは考えにくいからです。
確認検査機関による再計算でも、同様の理由で不十分と思います。
確認検査機関事自体の信頼性も今や損なわれてしまいましたし。
それから、今問題になっている都市再生機構の耐震不足物件で
国土交通省が計算書鑑定を依頼したJSCAにしても、
アパの当該構造計算士が所属する団体なので十分なピアチェック機関足り得るとは思えません。
・・・・再計算依頼をプッシュするとしても、どの機関の再計算であれば信頼できるでしょう？？
十分な信頼性を求めるなら、確認機関まで指定した上でプッシュしたいですね。

[243: 匿名さん]

アパのマンションどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/109

[244: 匿名さん]

うーん、いったい何をもってＯＫになるんでしょうね
どこの確認検査機関も信用できないとなると、世の中全ての物件がグレーになっちゃう
ＵＲ物件でも５８％しか耐震がない。
じゃあＵＲ全検査するのかな？
そもそも今の耐震基準になる前の物件って今の基準の何％位なんだろ
自分のマンションが倒れなくても隣のマンションが倒れてきたら・・・
むー訳わかんねー！！

[245: 匿名さん]

もともとAPAのウサンクササは覚悟の上でした。
今回もいろいろとアップしていますが、本心は大林組頼りです。
噂のマンションには申し訳ないですが、ここはタワーなので設計も違うし、
手を抜くほど大林組も実績が無いと思います。問題が出たとすれば予期しない実力不足でしょうね。
ひとまずは、営業に電話を入れてみますかね。最近は・・といっても半年以上になりますが
音信不通になっていますのでね。営業はオプションはノータッチでしたし、契約が終われば
営業は関係ないという感じですね。APAとのつながりはTOWN誌を送って来るだけですね。
ワインを飲んで国を憂いているのがしらじらしいですけどね。

[246: 匿名さん]

>アパに確認してみたら、まず疑惑の建築士が担当した物件分については全部再検査
>する（している？）ようです。
・・ちなみに、「"アパが"全部再検査する」と言ってましたか？
確認検査機関が再検査に入っているという情報はあるようなので、その話かも。

URは当然、全検査すべきと思います。

>本心は大林組頼りです。
大手頼りの気持ちは、私もよく分かります。
ただ、冷静に考えると施工はどんな大手であろうと、所詮は設計図面"通り"に造るのが
職分なんですよね。
今の制度では建築確認こそが間違えるはずなき神様という思想になっているので、
設計図面に間違えがあれば、大手であってもその設計図面通りに間違えて造らないと
建築確認の意味が無いわけで。
大手なら、設計図面に問題があれば建築確認機関に意見することも可能なんでしょうか？
アパに限らず、今の建築制度と建築確認機関の御粗末さ一般の問題提起になってしまいましたが。

[247: 匿名さん]

（↑）そうですよ。
構造設計の世界を知りたい人は大学で建築を専攻して４年間必死に勉強し、
さらに卒業後、５〜１０年　構造設計事務所で下働きをして下さい。
そうやって　この業界が　どれほどの苦痛と困難と矛盾に満ちた世界か、理解すれば、
姉歯士の苦悩や痛みが、少しは理解できるでしょう・・・

[248: 匿名さん]

私も大体245さんと同じ感じかたですね
施工より設計が東京大林組で下請け使わずというところが大きい
タワーの基準はかなり厳しいと聞きますし。

ヒューザ-の件は、姉歯（設計）、木村（建設）、そしてヒューザ（デペ）と
三位一体の犯行でイーホの＊＊がいいように使われたって感じだけど
若葉の件は設計士だけがグレー（今のところ）という事だし
アップルタワーは若葉とデペ以外は全て違いますし。
まぁまだ耐震偽装があったと決まった訳ではないですから冷静に見ていこうと思う。

皆さん、アパないし営業にガンガンプッシュして不安払拭の為に
信用できる機関での検査をしてもらいましょう
あの女社長に折り菓子もって謝りにきてもらおう

[249: 匿名さん]

やはり、財閥系でしょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/

[250: 匿名さん]

折り菓子の中身がカツラだったりして
それはそうと、今回の事件はアパに良い教訓になったでしょう
家にもタウン誌が来ますけど、微妙って感じですね
本当に田舎者丸出しって感じだけど、そこがアパらしくて憎めないな
ここはタワーだし、大林が設計してますからね
大林・住友・国土交通大臣・がオマケで付いてるし
手付け金も心配ご無用！アパは相当の資産家で、
ヒューザーなんてホコリにもならいでしょうね
女社長が開き直って、グダグダうるさいわね〜
金なら２倍でなしに５倍？１０倍？幾ら欲しいの？ってね〜
なんてコメントしたらかなり笑える
何れにしても、今月中に何らかのコメントがあるでしょう

[251: 匿名さん]

＞大林が設計してますからね
http://www.tokyo-np.co.jp/taisingizo/060113T180915.shtml
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051205/126359/
・・・