アップルタワー＜東京キャナルコート＞2

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

第三次スタートです。

過去スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/

[182: 匿名さん]

ヒューザー物件は入居（引渡し）してから問題になったけどまだ建設中なわけだから
購入者だって再検討できる時間があると思うのですが。
アパが再検討してキャンセルする客が出てきてもきちんと説明しそれでも
キャンセルするという客にも紳士的な態度をとればそれほど評判は落ちない
のではないでしょうか？

[183: 匿名さん]

アパよ。自ら全棟検査しますと宣言しろ。
それが一番言い解決方法だ。
逆にそれが出来ないのなら　ア　ヤ　シ　イ

[184: 匿名さん]

[185: 匿名さん]

このスレはこの機にごっそりお客をいただこう目論んでる近隣マンションの工作員じゃないかと
勘繰りたくなるような発言が多くてこれからますます混乱するでしょうな。
必要以上に不安を煽ってますからね。
まだ１年も先なんだから一旦冷静になりましょう。
まぁアパや住友ももっと積極的な情報提示して欲しいとは思いますがね

購入者はこちらの板で話しませんか？
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[186: 匿名さん]

＞179
実際に大林組はマンションやホテルの施工で耐震偽装に係っており
事情聴取も受けておりますよ。調べてみればわかります。
大林組いわく、「設計図をだされたら、その通り施工するので、耐震偽装は見抜けなかった。」
ですって。そんなゼネコンに設計・施工やらせたら大変ですね。

[187: 匿名さん]

>>185

肯定派の皆さん肯定派同士でどうぞ。
否定派と肯定派の意見を交えないと分からないのに・・・

[188: 匿名さん]

[189: 匿名さん]

>>175

手付金って戻るの？
それとも手付金放棄？
あるいわまだ契約前だったの？

[190: 匿名さん]

タワーといっても、安心は出来ないようです。
検索してみたらこんなの見つけてしまった。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=901

[191: 匿名さん]

タワーだから構造は問題ない、という言い方は客観的ではないよね。
タワーでも耐震等級１のところもあれば、３のところもある。
ここは耐震等級はいくらですか？

[192: 匿名さん]

>>191
等級３って何処ですか？。２も含めて是非教えて欲しいです。

[193: 匿名さん]

>>187

あなたはどういう立場なのかな？
購入者？購入検討者？たんなる野次馬？
否定派の意見も大切ですね。
でも親身になって否定的意見を述べるのと
購入者の不安を不必要に煽ってような悪意を感じるものとでは違いますよね？
掲示板はいろいろな人が無責任な書き込みをしますからね

[194: 匿名さん]

やはり耐震疑惑の問題が再発ですか。最初に耐震疑惑が出たときもＡＰＡは評判悪くても大林組が建築主なら大丈夫かな？？？と思って購入検討の対象にしましたが・・・・上記のような話が千葉や武蔵境のマンションで出ていた心配で結論が出ないままになっていました。そうしたら頼みの大林組の不祥事が週刊誌に出てきましたよね。大阪の件は裁判での決着は決着はついたのですかね。確か２名の住民が最後まで裁判で争っていましたよね。フロアをピアノ線で引っ張る工法で、このピアノ線が書き写した工事用の図面になかったから図面どおりに工事したとの言い訳になっていましたね。ある時は図面通りに作り、ある時は図面通りに作らないという事が都合よく行われているということですね。大林組はその後で仙台の話が出たり、北海道の話が出たりで信頼は失墜しましたよね。もっともこちらは大林組の責任はなかったということに新聞ではなっていましたね。

[195: 匿名さん]

１９０さん
質問です。
未施工の部分があると知りながら、
なぜこの２級建築士は引渡し書類にサインされたのですかね？
そんな事ってあり得るのかな？
もしかしてクレイマーなのでは？

[196: 匿名さん]

>>195
ここの購入者でも１９０でもないですが。
ケースバイケースですがあり得るでしょうね。
「未施工」と書かれると、建物の基本的部分のような印象を受けてしまいますが、
ＷＥＢの文面を見れば、内覧会での指摘事項ですよね。
内覧会の指摘となると、結構仕上げに係わるものが多いですから、内覧会の実施日に
よっては、受け渡し日に全て完了してない場合はあるでしょうね。まして２度、３度と
指摘すれば入居後手直しはありえますよね。

よって、購入契約完了の問題より、内覧指摘事項にたいし、売主がどの程度誠意的に
対応したかの問題だと感じます。基本的には双方合意確認事項であれば、
早期に対応手直しするべきでしょうけどね。売主の姿勢の問題でしょうか・・と感じます。

[197: 匿名さん]

契約を続けるのも、やめるのも、どちらも自己責任。

続けたことで困難に事態に巻き込まれるかもしれないし、
逆にやめたあと、安全が確認されて、
買っておけば良かったと後悔する可能性もある。

税による救済などを当てにしないのであれば、
どのような選択も個人の問題ですからね。
自分で決断するほかないでしょう。

[198: 匿名さん]

・・・・購入者です(T_T)
何処の設計や施工で、どこの販売物件だと安心なんでしょう？！
満足の行ったマンションを購入した方の話って聞いた事あります？！

[199: 匿名さん]

何れにせよ、まだ1年もある
とりあえず静観かな

[200: 匿名さん]

１９６さん
なるほどですね。
しかし、未施工の部分も分かってたわけでしょう。
おまけに素人ではなく２級建築士なのに、
引渡し書類にサインするかな？
どうも納得できないな。

[201: 匿名さん]

>>200
って言うかワザワザ自画像まで出してるし。
相当、自己顕示欲が強そうですね。
記載日が２００５年ってなってるけど、
その後ちゃんと施工されたのかな？

[202: 匿名さん]

会計詳しい方、
手付金って、会計上は完全に別になってますよね？
もし万が一のことがあっても、これだけは必ず返還されると思ってますが
間違ってませんよね？（倍返しできるかどうかは別として）

[203: 匿名さん]

アパ偽装物件は来週中にはまた増えるから。だって構造士が偽装したって認めてるから。
アパ物件の設計はほとんどタムラ設計だよ。
このタワーは設計事務所違うから平気じゃない？あれ一緒だったけ？

[204: 匿名さん]

タワーの設計事務所
設計 株式会社大林組　東京本社　一級建築士事務所
一級建築士事務所東京都知事登録第36号

埼玉、成田の設計事務所
設計 株式会社 タムラ建築設計事務所
〒163-1319 東京都新宿区西新宿6-5-1（新宿アイランドタワー19F）


しかし両方とも構造設計屋が一緒。。。。。？

[205: 196]

>>200
私もタワー居住者ですが、個人的には内覧会の指摘から入居までは３ヶ月近く
ありましたが、内覧会日（平日設定）は仕事で無理だったので、デベに
入居日（引渡し日）に確認ということで購入入居しました。

手順は・・残金送金（購入確定）→鍵受領→自室入室→仕上げ確認（実質内覧）→
指摘（数箇所）→家具・フロアコーテング・ガラスフィルム等々の施工時に内覧指摘補修→
指摘箇所補修確認→後日内覧確認押印の手順でした。

内覧指摘補修は入居数日で完了→数ヵ月後アフター（デベから顧客への追加指摘依頼）→指摘有り→
施工建設会社の実地検証→施工会社による補修。

と、言うことです。所有権居室内（共用もですが）についてはデベ（在京大手デベ）は
満足行く対応をしてくれています。マンションは良く「管理で買え」とも言われることがあります。
私的には管理費は・・「ある程高いのは容認」→「管理品質を求める」（デベ、管理会社要望）で
快適住居を長く求める方です。

[206: 匿名さん]

以前ここの物件を検討していた者ですが、管理会社に不安があって見送りました。
担当の営業の方に「敢えてこの物件の弱みを３つあげるとしたらどこですか」と
聞いたら一番目に「管理会社」（中小でまだ発展途上）と言われました。
入居後住民の不満が強いようであれば管理組合で管理会社変えられるとのことだけど。
自分でも調べてみて過去横領事件を起こしているとか、いくつか問題はあったよう。
管理には特に不満はないと言っているアパ住民の方もいたのでどうしたもんかと
思いましたが・・
踏み切れませんでした。

[207: 匿名さん]

このアップルタワーが大丈夫だとします。
しかし、その他の物件が偽造等あったとして、急激な資産不足でアバ倒産となります。

そうなると、アップルタワーの瑕疵担保の責任ってどうなる？
売主がいなくなるので瑕疵担保責任なしとなるのかな？

大林組だって設計や施工をしただけで売主ではないから瑕疵担保関係ないよ。
アフターサービスだってなにもなくなるかの可能性があるよ。

[208: 匿名さん]

>>184さん>>206さん>>207さんの不安と全く同じ気持ちです。
バラエティ番組に出演するより、社長自ら今後の方針を出して欲しいですね。
耐震性能に問題が無くても、○PA物件と言うだけで資産価値の低下は免れないし
入居後の管理の問題は切実です。
気に入った物件だったのですが、先行きが余りに不透明でどうしたら良いのか
決心がつきません。

1時間でも早く、全棟検査をするなど具体的なコメントが欲しいです！

[209: 匿名さん]

このタワーはいいとか、アパはいいとかファンの支持層があるわけだから、
早く不安を払拭する具体的な対応を期待します。
精査中とか、設計士がとか、イーホームズがとか、行政庁が騒ぐなとか、他のことはいいから
アパ自体がお客様にどうするのかというのを日本中注目してますよ。
おおやけになったのだから、アパとしての責任を見せるチャンスです。
問題がおきてからの対処を見てますよ。

多くの方々が言っている全棟検査はするべきですね。

[210: 匿名さん]

>>202

●手付放棄と倍返し
契約にあたって、買主から売主に対して手付が交付されると、その手付は原則として解約手付と解されます。売主または買主は、 その相手方が契約の履行に着手するまでの間であれば、いつでも契約を解除することができます。例えば１００万円の手付を払っている場合、買主はその１００万円を放棄すれば契約を解除できますし、売主は受取っ た１００万円と同額をプラスして２００万円を買主に戻すことによって（手付損、手付倍返しの原則）契約の解除ができます。しかし、手付放棄により、結局多額の損害を被ることになりますので、契約するにあたっては物件を充分調査し、後日、安易に解約するといったことが起きないような慎重さが大切です。

●履行の着手があったときは解除できない
履行の着手とは、「客観的に外部から認識し得るような形で履行行為の一部をなし、または履行の提供をするために欠くことのできない前提行為をした場合」とされており、相手方に履行の着手がある場合は手付放棄による契約の解除ができなくなります。履行の提供のための単なる前提行為は履行の準備行為と呼ばれ、履行の着手には該当しません。

[211: 匿名さん]

契約続行や解約やいろいろな相談はこちらへ

東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課
東京都新宿区西新宿二丁目８番１号
電話　[phone]（代表）

[212: 匿名さん]

...この問題、特定の会社や特定のマンションだけで済めばいいのだが・・
他のデベの営業だって、この問題を知った購入者とのやりとりの面倒増えたのでは？
デベの設計？の人達は、毎日眠れない夜をすごしているかもしれない。
もちろん、私も人事でなく既に買ったマンションを再度確認しなくちゃいけなくなった．．．

[213: 匿名さん]

ただの通りすがりですが、ヒューザー問題で、住民が苦しんでいる姿を見れば、私なら買いません。
相場より広い、相場より安い。結局何か有るかもしれません。
人生、いらない苦労を買うより、安心して住める住居を見つけます。

[214: 匿名さん]

>>213
その「安心」の前提がくずれたのだから、ひとごとではないわけよ。
一軒家なら安心？
どっかのデベのマンションなら安心？
まぁ、安心とは気の持ちようかもしれんが。

[215: 匿名さん]

千葉や埼玉で問題になっているマンションの新聞記事は昨日や一昨日の話なのですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000001-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000118-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000193-kyodo-soci
休み明けにどう進展するのでしょうか。APAから公式に弁明があるのでしょうか。今までどおりおとぼけで通すのでしょうか。そういえば最近は営業関係者と思われる人の書き込みが無いようですね。こういう時こそ実情を話して欲しいですね。

[216: 匿名さん]

さすがに会社も法的リスク管理しだしたんじゃないの？
この時期に会社関係者が掲示板で不用意に書き込みするなんて、
リスク大きすぎるから。緘口令敷くのはあたりまえですよ。

[217: 匿名さん]

>>211
相談窓口、その他を補足して紹介します。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490mokuji.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/851linkpage.htm

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

ＵＲマンションなんかも耐震強度５８％だったようだが
全国のＵＲマンションの資産価値暴落するのかな？

というか、世の中のビル・マンションの何割が
強度をちゃんと満たしているんだろうか。。
今の基準になる前に立てられたビルやマンションって
強度どれくらいなんだろう？

[220: 匿名さん]

>>219
ＵＲマンション耐震強度５８％と判定したＪＳＣＡの認定建築士が、
報道されている件の建築士なんですよね。
ＪＳＣＡも当てにならないなら、どこで耐震診断受ければ信用できるんだ？

[221: 匿名さん]

まったくですね
もう、訳分からなくなりますよ
行政の厳格なリーダーシップは期待できないのだろうか

[222: 匿名さん]

１８４は何故削除されているのか？
２０８で時点では残っていたようだが？

[223: 匿名さん]

おまけに、富山県の耐震判定部会委員らしいのですが。
そのあたりから、潰れる間際の混乱の最中でイーホームズがごねてただけというオチも
ありえるかと期待してるんですが。

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

管理組合の件で　218>>さんがリンクされた板橋の★APAガーデンコート徳丸管理組合★を見ると、
正直言ってやっぱりかという感じですね。
　224>>さんの言われるようにヒューザーの話が出たときは第三者として客観的に
「世の中にはそんなにうまい話が在る訳ないよ！！」
と思っていましたが、いざ自分の身になると結論が出せないものなのですね。
ほれた身の弱さですか？「あばたもえくぼ」ですかね。
ＡＰＡの社長さん、国の将来を思って社内誌に顔を出すのも良いのですが、
住民（になるひと）の事も考えて欲しいですね。
雑誌の内容が白々しく見えてきます。
本音と建前は違うのだよ！！という教育を受けている気がしてきます。
早くＡＰＡの公式のコメントが出る事を期待しています。

[226: 匿名さん]

>218さんのリンクを見れば、私なら買いません。

管理を買えと言われているマンションで、その管理がこれでは。

住宅は、１度買えば、何十年と所有して行く物ですから、その何十年も、不満を持ちながら過ごしたくは有りません。

ヒューザーの時も言われましたが、やはり財閥系でないと安心できません。

[227: 匿名さん]

>218さんのリンクですが、もう3年も更新がないのはどうしてでしょう？
問題は解決したから？

[228: 匿名さん]

電気製品じゃあるまいし
安かったけど壊れちゃったなあ
買い換えよう！というわけには行きません
車じゃあるまいし
安全性に不安だなあ買い替えよう！
というわけには行きません
生命保険みたいにアフターサービスも内容も
ともなわない上に保険金も下りないの？切り換えよう！
というわけには行きません


よくよくわかっていたつもりでも
自分とって条件合う物件であったため・・・
＞ほれた身の弱さですか？「あばたもえくぼ」ですかね。
うまい表現ですね
入居済のかたには気の毒ですが入居後でなく
まだ間に合うか
式場は決めたけど婚約破棄みたいな？
親戚友人に招待状出しちゃったけけど…

冗談言ってる場合でなく本当に腹が立つ
住宅は多くのひとにとって一生で一度の大きな買い物だもの

[229: 匿名さん]

このマンションに関しては耐震は大丈夫でしょう
懸念するのは今後の展開によって失墜するかもしれないAPAイメージの影響でしょう
APAがこの試練を上手く乗り切れるかに掛かってる

[230: 匿名さん]

このマンションの耐震性は問題ないと信じたいのですが、その根拠は
タワーマンションだからですか、それとも大林組だからですか。
確かに、今まではタワーマンションには耐震問題は起きていません。
審査がまったくタワーは別だという根拠ですね。とりあえずは、
契約者としてこれを信じて状況を見守るしかないですね。
いまさらキャンセルしても引渡し直前に行っても状況は変わらない
ですよね。でも休みにでも他のＭＲにも行ってみようかな。

[231: 匿名さん]

設計が東京大林組であること（下請け使わず）
超高層タワーは厳しい審査基準のもと審査されていること