アップルタワー＜東京キャナルコート＞2

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

第三次スタートです。

過去スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/

[122: 匿名さん]

アパ関係者も工作を観念したようですね。どうなるのかな？しかしイー社の２棟だけとか言いながら
アネハ事件みたいにボロボロ出てくると思うけどな。入居者にしてみれば再計算して欲しいだろう。

[123: 匿名さん]

なんかアパ関係者ということになってるけど（訴訟と言ってた人）
実際にそうなのかな？
ただ単に購入者の立場としてよからぬことと書かれたくなかったのでは？
もし、アパ関係者ならこのことすでに知っていたはずでは？
購入者だからこそ自分の資産を悪く言われたくないから強く反発したのかな
って思う。だから今のところ書き込みないのかな？
やっぱり不安になるもんね。昨日建設現場じっくり見ちゃった。
橋からだけど。若葉の方に書き込みしたら私がアパの人だって
書かれたよ〜。なんかなんでもアパの人にすればいいってな感じも
迷惑だよな〜。ただ、同じアパ物件買った者同士情報もほしいけど
購入した物件を悪くも言われたくないとおもうけどな〜。

[124: 匿名さん]

>>123
そうですね。ここは団結してこれからの問題に対応していきましょう。いろいろな情報を交換して
またアパさんにも情報開示や誠意の内容を提示してもらいましょう。

[125: 匿名さん]

やっぱ再計算して不安を払拭して欲しいな

[126: 匿名さん]

偽装した構造設計士が、アパのどの物件に関与していたか知りたいです。このタワーだけでなくホテルから全て知りたい。またイーホームズや日本ＥＲＩなど偽装を見逃した機関に出していたのかどうかの情報も知りたい。

[127: 匿名さん]

前スレの書き込みを見ると検査機関は財団法人日本建築センターらしいね


>193: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/27(日) 18:27
>建築確認番号：
>BCJ04本建確170変2（平成17年6月22日付）
>BCJ04本建確170変1（平成17年3月22日付）
>BCJ04本建確170（平成16年12月24日付）
>ってなっているけど、BCJなんだから、財団法人日本建築センターじゃないの？
>イーホームズの場合、頭にeHoがつくし。

[128: 匿名さん]

で、千葉と埼玉の物件はこれから調査して色々判ってくるのでしょうけど・・・
・・・実際アップルタワーはどうなんでしょう？！
営業の方とかに確認した方いらっしゃいますか？

[129: ｗコン住民]

超高層は基準が厳しいので大丈夫ですよ。
それに大林組ですし。
窓からアップルの建設現場が見えるんですが、ちょうど３６階？が半分できてます。

[130: 匿名さん]

業界の構造が分かってないオツムの弱い素人が喚いてるだけ。タワー物件は
施主(アパ)が用地取得→設計コンペ→設計会社決定→設計承認
→入札→ゼネコン決定→施主より設計会社へ減額要請→仕様変更、設計変更
→ゼネコン再見積もり→契約→着工。この間に行政の指導は受けるのだが。
契約時点で予算の権限が業者に委託されます。施主といえども減額要求は
すでに出来ません。集合住宅の場合設計料は建築費の5〜11％。100億の物件
で5〜11億程度の設計料が設計会社に支払われます。対する外注費は各工事項目
の施工図です。もちろん構造計算も含みますが数千万です。おいしい仕事ですね。
ただそこで注意すべきなのはゼネコンと設計会社の関係なんです。着工後設計会社は
ゼネコンが施工図通り仕事をしているか、またしていない場合設計が絶対権力を持って
やり替えさせれるかなんです。設計会社は仕事請けれれば確実に儲かります。だから
次も仕事欲しいので確実な図面書いてきます。それの通りにゼネコンが仕事すれば
問題は起きません。鉄筋抜いても設計会社は儲からないですからね。だから我々末端の
消費者は何に注意するのかと言うとゼネコンより設計会社なんですね。仕事量はあるか、
どういう物件に携わっているか、マンションに手馴れているか、等。あと使うゼネコンに
偏りがある場合要注意ですね。小さな設計会社だと結託する場合があるんです。結託すると
現場での立場が逆転するんですね。簡単にいえばゼネコンのやりたいように現場が進むんです。
だから関係ないこの物件に書き込むアフォ主婦は一生賃貸に住んでて欲しいのですよ。
男だったらもっと恥ずかしいが。

[131: 匿名さん]

>130
はいお疲れさん！

早く工事現場に戻って仕事しなさい・・

[132: 匿名さん]

130よ
>だから関係ないこの物件に書き込むアフォ主婦は一生賃貸に住んでて欲しいのですよ。
>男だったらもっと恥ずかしいが。
お前の方が恥ずかしい

[133: 匿名さん]

朝日新聞の朝刊にも出てたな
千葉（成田）の物件もと
しかしなんだあの言い訳は

[134: 匿名さん]

耐震偽装問題、最近は北海道で賑わっている。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45621/res/321

[135: 匿名さん]

耐震偽装問題があって心配な世の中になりました。
１００戸くらいが既に契約済みということですが、
購入者の方いたら、話聞かせてください。
⇒　[e-mail]

[136: 匿名さん]

１３０さんは、何やってる人なのだろう？なぜそんな書き方をするのか。
マンション買う人みんな建築関係に詳しいわけないじゃないですか？
ちょっと知ってるからってそういうのは、ないんじゃない？
本当に詳しくわかるひとなら素人にもわかるように結果なんなのか
教えてくれればいいのに！大丈夫かどうか。

[137: 匿名さん]

とりあえずキャナルコートは安全ということでＯＫ？
あとはアパにこの問題を乗り越えられる体力があるかどうか、
資産価値への影響くらいが懸念ですね。

[138: 匿名さん]

大林だから大丈夫ということで・・・

[139: 匿名さん]

やっぱりどこかに大企業が絡んでるのは安心材料ですね。
ツケまわそうにも零細ばっかりだと全部逃げられて、
結局住民が被んなきゃならなくなるから。

[140: 匿名さん]

わたし、４０階以上のタワーマンションを　いままでに　3回設計してますけど、設計料は、2％以下でした。
設計料を5〜11％も　もらえるなら、アネハ氏はあんなことやりゃシマェン！

[141: 匿名さん]

タワーとこでもあるだろ？？なにもアパで泣かなくても

[142: 匿名さん]

[143: 匿名さん]

[144: 匿名さん]

結局、埼玉と千葉の物件はどうなるのでしょうか？
住める？住めない？

ここキャナルは６０ｍ以上の物件なので、まず間違いないでしょう。
大林組なので安心感もあります。

しかし、今後アパの大中小規模マンションは大手ゼネコン、大手販売会社、など
大手とタイアップしないと売れないと思います。
この事件はアパにとってマイナス要因なので、
企業のブランド力は落ちたと思います。

幕張プリンス買収など、今後企業イメージが良くなってブランド力が徐々に強くなると
期待してたのですが。本当に意気消沈しております。
非常に残念です。
やはり、急拡大し過ぎて適材適所の人材不足が傍から見ても感じ取れます。
アパの財務状況はＡＡＡとまでは言えませんが、優良企業と聞いております。
しかし、肝心要の人材が・・
オーナー企業の崩壊の始まりにも映って見えます。
そう見えるのは、私だけなのでしょうか？
今回の事件は包み隠さず、真実をさらけ出し、誠意ある対応を強く願います。

[145: 匿名さん]

正直なところこの事件で、企業の発展、継続に黄色信号だとおもいます。
おそらく一番合理的なのは、迅速に再検査をして膿みを出し切ったあと、
失われた信用補完のため大手に非買収されることでしょう。

ただ、ここはあのオーナーですからねぇ。
支配権を手放すとはおもえず、いばらの道になりそうです。

[146: 匿名さん]

×非買収
○被買収

[147: 匿名さん]

売主のオーナーに強く言いたいのは、
雪印のオーナー見たいに逆切れし、
社会的制裁を余儀なくされる対応は絶対にしないで欲しいです。
以前は購入者として、入居前から資産価値が（販売価格）
上昇して嬉しかったのですが、今回の一連の事件で将来売る時に
「アパ物件」と言うだけで、資産価値が下がる可能性もあり、
購入者としては本当に複雑な気持ちです。

売主が一歩間違えた対応をすれば雪崩のように、
急激な値下がりを起こす可能性もあります。

ただ、謝ってお金で解決するなど、田舎者丸出し的な、お粗末な対応をせず、
誠実で毅然とした態度でこの事件の詳細を説明し、
今後、二度とこのような事件が起きない組織体制を早急に作り、
誠意ある対応を望みます。

[148: 匿名さん]

構造計算データ不備で工事を中断
http://www.apple-w.com/
http://www.saitama-np.co.jp/news06/02/20x.html
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060602hg03.htm

[149: 匿名さん]

東横インのバ○社長のコメントも世間知らずのお坊ちゃまで、
聞くに堪えられなかったです。
でも、値段を下げれば客は入ってるみたいだし。
アパホテルはやっていけるだろうけど、
マンション部門は縮小するだろうね。
入居した後の管理費、修繕積み立て金など心配です。
強攻策として組合員が一致団結して、
売主と管理会社を入居する前に変える事は可能なのだろうか？
住友不動産がここを買い取るって事は夢話かな？

[150: 匿名さん]

ヒューザーの事例でも
購入者が「団結して」「調査を」などどいっているうちに、回収不能になって、
全員借金づけになっちゃいましたよね。
もうアパというだけで、資産価値はかなり落ちてしまうわけですから、こんな物件に
手を出すよりも、さっさと手付金を取り戻して、他の物件をあたったほうが良いよね。
沈み掛かった船にいつまでも拘っているとヒューザーの二の舞だね。

それにてしも、社員の執拗な書き込み攻撃、ここの社風なのかな？

[151: 匿名さん]

早めの対策、早めの解約、早めの縁切

もうこれしかないです。

今回の事件を理由にしての手付け返還は当然できるでしょ。

[152: 匿名さん]

＞今回の事件を理由にしての手付け返還は当然できるでしょ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490p30-34.htm

[153: 匿名さん]

当該物件は、倍返しも可能でしょうが、
ここについては、何か落ち度があるのでしょうか。
手付けの返還は可能でしょうか。

高層物件なので、きちんとしており、
問題はないと思いますが、逆に問題がなければ、
将来の資産価値云々は、理由にはなりません。

心情的には分かりますが。

もちろん、会社が潰れ、事業継続できなくなれば、
預けてある申込金は戻ると思いますが。

[154: 匿名さん]

それにしてもこの２、３日で事態が急にあからさまになりました
新聞各紙に掲載され…
アパも隠し切れなくなり…
若葉とここの掲示板とで騒ぎ出したのがきっかけだったのでしょうか？
それまでは契約者に対してほったらかしだったのに
しかし５／３１のやり取りが滑稽だ

[155: 匿名さん]

契約者の者ですが、ここはタワーなので建物の構造計算は間違いないです。
以前、例のヒューザー問題が発生したころに、
「ご安心ください！」との文句で、アパから国交大臣の認定書が送られて来ました。
設計、施工も大林組なので大丈夫と思います。施工はアパも関係があります。
今回の事件で仮に黒となっても、アパは悪意が無いわけですから、
社会からの制裁はあっても、大した事にはならないと思います。
簡単に言うと、ここの建物は疑う余地はありません。
もし、仮に構造上問題があれば国にも責任があると問われる訳ですから、
その辺は心配してないですね。
しかし、資産価値と言う意味では心が揺れ動いております。
最悪の場合、解約も視野に入れておりますが、他物件の都内のタワー
と比較した場合、価格面で大幅に上がります。
同じ平米数で１０００万円くらい楽に上がりますからね。
お隣のキャナルも５００万円くらい楽に高いですし。
出始めの頃に買ったので、余計に他社物件との価格差が大きくなります。
ここが、低層階の物件であればスッパリ１００％解約しますけどね。
タワーにこだわると、やはりここしか手が出ません。
下手に５００万〜１０００万高い物件に切り替えたら
金利も上昇してますのでローン地獄ですし。
だったら資産価値が他社物件と比較して５００万〜１０００万下がっても
良いかなとも考えます。
最大のポイントは資産価値と考えます。
もし、資産価値を（投資）前提に契約された方は深刻だと思います。
長く住む方々はあまり深刻に考えてないでしょう。
なぜならば、建物自体は国交大臣のお墨付きですからね。
このお墨付きが覆された時は、１００％解約します。

[156: 匿名さん]

ここの建物は疑う余地はありません。だから解約なんて愚かな事はやめましょう。
一時的に資産価値が下がったとしても、すぐに回復します。ここの構造は疑う余地が無い訳ですから。
国交大臣のお墨付きが有るから、心配する事は何も無いのです。
今解約すると後で後悔する事になりますよ。都内のタワーで大幅に上がりますしね。
まだ全てが明らかになっていないのに、「耐震偽造発覚」なんて騒ぎ立てるのはやめましょう。
アパには悪意が無いわけですから。

[157: 匿名さん]

なんか、どこかの宗教団体の布教説教を聞いているような...。

[158: 匿名さん]

アパのマンションを購入するということは、元谷夫妻信者になるということなんだから、
それでいいんじゃないの？
http://www.apa.co.jp/outline/syoseki/syoseki.html

[159: 匿名さん]

アパ教か・・・

[160: 匿名さん]

グレーになった会社が、白という結果がでるまでの当分の間お付き合いするかどうかですね。

ただ、白と出るか黒と出るか。

白の場合→この物件は安全な構造物→安心に住める（ただし会社がその他物件で構造違反が出た場合この物件は大丈夫かもしれないが、会社は倒産する恐れがある）

黒の場合→手付け解約したくてもすでに資産なし。ヒューザーと一緒。ローン有り、物件住めず。

すでに普通のマンションでは考えられない選択枠があるのですから、結果がわかる前に解約手付戻り、合意解除に向けて交渉するということも考えたほうが良いのでは。
まず、アパがこの物件に対する考え方、契約解除についてどう考えているのか聞いたほうが良いかもよ。

[161: 匿名さん]

>アパ教か・・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5109/1144390338/

[162: 匿名さん]

タワーだけは守れ！！！！って指示でたか？？？？？
工作員がウヨウヨ現れたな。書き込み呼んだら逆に引ける。
ヒューザーの時も工作員が出てきたが、逆効果だったけどな。

[163: 匿名さん]

入居前から資産価値低下。将来的に持ち直すとも思えないし、安い筈の買い物が、
高い買い物に化けそうですね。
解約した方、いらっしゃいましたら解約時のアパの対応等、教えて下さいませ。

[164: 匿名さん]

契約者です。
アパ教など、幼稚で知的レヴェルを疑われるような発言は、
いかがなものかと？
個人的にアパに恨みがあるような発言は控えられた方が良いと思います。
基本的に掲示板という存在は、高度な意見交換を求める事自体がナンセンスでしょう。
契約者の不安をはやし立てて喜んでいる、愉快犯的な発言は控えられた方が無難です。
こう言う発言をすると、私もこの愉快犯に「アパ信者、のんきな契約者、」など、
逆切れされるでしょう。
私が一番申し上げたい事はどちらかに偏った視点は非常に危険だと思います。
解約される方も、しない方も、その人の価値観による判断です。
ただ、否定的な事を申し上げると今回の事件でアパの管理体制は非常にもろく、
組織力が弱いと、この事件で、証明されました。
アパ物件と言う事で資産性も正直低くなると思います。
逆に肯定的な意見を申し上げると、タワー物件なので構造上は問題がなく、
販売当初に買った人にとっては、かなりお買い得感があります。
また、アパの財務状況は大変優れており、（資産がある）
近々に倒産なんてあり得ません。
国交大臣、大林組、住友不動産、など国と大手が関係しているので、
借金だけが残る事もあり得ません。

契約者はこの事件に振り回されておりますが、
入居まで後１年ありますので、
今後のアパの対応を注視し、冷静にしかるべき行動をしましょう。

[165: 匿名さん]

[166: 匿名さん]

>>164さんよ

>解約される方も、しない方も、その人の価値観による判断です。

と言いながら、

>契約者はこの事件に振り回されておりますが、
入居まで後１年ありますので、
今後のアパの対応を注視し、冷静にしかるべき行動をしましょう。

と暗に解約を延ばすことは止めたら？怪しまれるだけでしょ。ヒューザーの時のこと分かってないの？早く行動するのが一番でしょ。１年って悠長なこと言ってたら駄目でしょ。

一端解約して様子見が賢い選択でしょ。問題なければ購入すると条件で覚書入れてもいいじゃない。

[167: 匿名さん]

apaの女性社長の家と豪華ライフがテレビに出てたよ。。。

[168: 匿名さん]

そうそうアパの女社長の贅沢三昧テレビで拝見させてもらいましたが、
経営者が目立ったら駄目ですね。目の敵にされる。東京地検は怖いからね。

ホリエモン・・・逮捕
オジャマモン・・・逮捕
イー社社長・・・逮捕
村上ファンド・・・逮捕予定

[169: 匿名さん]

>一端解約して様子見が賢い選択でしょ。問題なければ購入すると条件で覚書入れてもいいじゃない。

それが可能ならベストですね。

[170: 匿名さん]

＜165ここと同じ広さ、階数、駅までの距離のタワーで同価格はないです。そう思うとキャンセルは惜しい


ここと同じ構造が不安なマンション、それによって資産がなくなる恐れのある会社が他にあるか。
そう思うとキャンセルはお早めに。

[171: 匿名さん]

>一端解約して様子見が賢い選択でしょ。問題なければ購入すると条件で覚書入れてもいいじゃない
。

それいいと思います。アパもそういった条件はのむでしょ。アパも契約者の不安を一掃させる為に
偽装は無かったと証明させるまでは特例として契約解除で一端返金して購入優先権を渡しあげれば
誠意ある対応だと思います。