アップルタワー＜東京キャナルコート＞2

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

第三次スタートです。

過去スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/

[102: 匿名さん]

行政に相談したところ、
「ばたつくのは良くない」という指導を受けたようなことになってるけど、
そうするとこの問題を明らかにしなかったのは行政の責任？

[103: 匿名さん]

以前ここのアップルタワーを検討していて、間取りや金額、担当営業マンは気に入って
だいぶ心惹かれたのですが、デベの信頼性だけが不安で迷い、アップル物件の他掲示板
（複数）を見て結局、最終的に見送った者です。
このデベの物件を選ぶのはある意味賭けかな・・と。
割安な分、もし何か問題が出たらある程度お金をかけてでも徹底的に闘う覚悟で買えばいいと
いうところまでは気持ちは行ってんですけどね。
若葉の物件の掲示板見てああ。やっぱりこういうことも出るのかと思いました。
でもアップル物件のすべてに問題があるわけではないでしょうから、ここの掲示板で若葉の
物件の相談されてもどうかと思います。
若葉の購入者が団結して納得いく説明を受けるよう頑張って欲しいですね。

[104: 匿名さん]

なんか凄いことになってて　びっくりしました。９２さんの言ってることも正しいと
思いましたが、６５さんも悪気があったわけではないのでは？ただ、あまりにも９２さんが
強くおっしゃったのでこんなになってしまったのでは？こういうところの書き込みって
難しいですよね！受け取る相手しだいで。でも実際に現在若葉の物件購入者の方は、
困惑してると思います。アパがどうのではないと私も思うのですが、何か不備があれば
きちんと対応してもらいたいですね。姉歯の一件でいろいろこの業界のかたもきっと
ピリピリしてるとおもうので、慎重になっていただけると思います。
あの一件があったので、小さなこともきちんと調べて誠実な対応を
していただけると思います。あまりなにもかも悪く考えずにいてほしいですね。

[105: 匿名さん]

92は購入者じゃなく、アパの営業なのでは？
攻撃が執拗すぎる。

[106: 匿名さん]

「92は購入者じゃなく、アパの営業なのでは？」
当然営業さんでしょ？
営業さんは、東スポ見たこと無いのかな？
東スポは、必ず見出し最後に？つけてるでしょ。
？つけとけば、どうにでも解釈できますから。

[107: 匿名さん]

>>101さん
ヒューザの立場とアパの立場は同等ってご存じでしたか？アパが被害者ってことはないでしょ。
オジャマモンがＴＶで言っていた第一次被害者と言うことですか？
建築主の責任って重いのですよ。

[108: 匿名さん]

どちらにしても「入居前」は不幸中の幸い。

[109: 匿名さん]

まさか営業が掲示板で口封じなんかしないでしょう。
だって今後、法的な係争に発展した場合、
そんな事実が明らかになったらものすごい不利ですよ。

若い会社だから、法務部などがしっかりしてなくて、
血気にはやる末端の営業とかが、
勝手に書き込みしちゃってる可能性もあるけど・・・・

[110: 匿名さん]

あの勢いは尋常じゃなかったけどねー

[111: 匿名さん]

朝日新聞の夕刊社会面に「構造計算数値差し替え　富山の一級建築士」の見出しで出てます。
朝日の取材に構造建築士は一部データを差し替えたと認めてます。強度は問題ないって。
しかしこれって偽装ですよね。姉歯と同じデータの差し替えですね。
アパはマンションとホテルやってますね。ヒューザ＋総研ですか？
いずれにしても購入者はアパ全物件の検査してもらわないと不安でしょうがないでしょ。
アパに出来ることはそれしかないですね。しっかり責任を持ってやってもらわないと。

[112: 匿名さん]

訴訟訴訟とほざいていたアパの関係者らしき奴
あんなに偉そうにしてたのに、それこそどうすんだろうね？
過去レス見返したらひどいね、不安がって当然の購入者を
追い詰めてる感じ
奴は営業でなくともアパの関係者だろ？
購入者なら原因をさぐりたくなるだろーに
物件は違えど同じ売主だもの

[113: 匿名さん]

>>83
>>88
>>92
偽装認めたってよ。反論ある？
急に静かになったね。やっぱアパ関係者か・・・・

[114: 匿名さん]

アパコミュニティって管理会社も問題ありですよ。
過去、管理費横領事件が起きた時は結構〜騒がれた物です・・

[115: 匿名さん]

アパが問題なのか、
耐震偽装問題を火消ししたい行政側が圧力をかけて発表させなかったのか。

[116: 匿名さん]

行政でしょ。アパも表に出たくないでしょ。

[117: 匿名さん]

>>83
>>88
>>92
人の責任を追及するのも良いけど、それなら自分も責任取らなきゃね。

[118: 匿名さん]

>>113
偽装認めたって？
何の偽装を認めたのですか？
今現在は確認中との報告ですが。
偽装を認めたのであれば、その内容を教えてくださいね。

[119: 匿名さん]

>>118さん
>>111さんの中で朝日の取材に構造建築士は一部データを差し替えたと認めてます。

[120: 匿名さん]

埼玉、千葉県内で建設中の分譲マンションで、構造計算書の内容に不備があるとして、建築主の「アパ」グループ（金沢市）が工事を中断していることが分かった。構造計算を担当した富山市の１級建築士は朝日新聞の取材に対し、埼玉県のマンションで構造計算データの一部を差し替えたことを認めた。

>>119さん
これですね

[121: 匿名さん]

参りましたね、本格的に事件になってきましたね〜

[122: 匿名さん]

アパ関係者も工作を観念したようですね。どうなるのかな？しかしイー社の２棟だけとか言いながら
アネハ事件みたいにボロボロ出てくると思うけどな。入居者にしてみれば再計算して欲しいだろう。

[123: 匿名さん]

なんかアパ関係者ということになってるけど（訴訟と言ってた人）
実際にそうなのかな？
ただ単に購入者の立場としてよからぬことと書かれたくなかったのでは？
もし、アパ関係者ならこのことすでに知っていたはずでは？
購入者だからこそ自分の資産を悪く言われたくないから強く反発したのかな
って思う。だから今のところ書き込みないのかな？
やっぱり不安になるもんね。昨日建設現場じっくり見ちゃった。
橋からだけど。若葉の方に書き込みしたら私がアパの人だって
書かれたよ〜。なんかなんでもアパの人にすればいいってな感じも
迷惑だよな〜。ただ、同じアパ物件買った者同士情報もほしいけど
購入した物件を悪くも言われたくないとおもうけどな〜。

[124: 匿名さん]

>>123
そうですね。ここは団結してこれからの問題に対応していきましょう。いろいろな情報を交換して
またアパさんにも情報開示や誠意の内容を提示してもらいましょう。

[125: 匿名さん]

やっぱ再計算して不安を払拭して欲しいな

[126: 匿名さん]

偽装した構造設計士が、アパのどの物件に関与していたか知りたいです。このタワーだけでなくホテルから全て知りたい。またイーホームズや日本ＥＲＩなど偽装を見逃した機関に出していたのかどうかの情報も知りたい。

[127: 匿名さん]

前スレの書き込みを見ると検査機関は財団法人日本建築センターらしいね


>193: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/27(日) 18:27
>建築確認番号：
>BCJ04本建確170変2（平成17年6月22日付）
>BCJ04本建確170変1（平成17年3月22日付）
>BCJ04本建確170（平成16年12月24日付）
>ってなっているけど、BCJなんだから、財団法人日本建築センターじゃないの？
>イーホームズの場合、頭にeHoがつくし。

[128: 匿名さん]

で、千葉と埼玉の物件はこれから調査して色々判ってくるのでしょうけど・・・
・・・実際アップルタワーはどうなんでしょう？！
営業の方とかに確認した方いらっしゃいますか？

[129: ｗコン住民]

超高層は基準が厳しいので大丈夫ですよ。
それに大林組ですし。
窓からアップルの建設現場が見えるんですが、ちょうど３６階？が半分できてます。

[130: 匿名さん]

業界の構造が分かってないオツムの弱い素人が喚いてるだけ。タワー物件は
施主(アパ)が用地取得→設計コンペ→設計会社決定→設計承認
→入札→ゼネコン決定→施主より設計会社へ減額要請→仕様変更、設計変更
→ゼネコン再見積もり→契約→着工。この間に行政の指導は受けるのだが。
契約時点で予算の権限が業者に委託されます。施主といえども減額要求は
すでに出来ません。集合住宅の場合設計料は建築費の5〜11％。100億の物件
で5〜11億程度の設計料が設計会社に支払われます。対する外注費は各工事項目
の施工図です。もちろん構造計算も含みますが数千万です。おいしい仕事ですね。
ただそこで注意すべきなのはゼネコンと設計会社の関係なんです。着工後設計会社は
ゼネコンが施工図通り仕事をしているか、またしていない場合設計が絶対権力を持って
やり替えさせれるかなんです。設計会社は仕事請けれれば確実に儲かります。だから
次も仕事欲しいので確実な図面書いてきます。それの通りにゼネコンが仕事すれば
問題は起きません。鉄筋抜いても設計会社は儲からないですからね。だから我々末端の
消費者は何に注意するのかと言うとゼネコンより設計会社なんですね。仕事量はあるか、
どういう物件に携わっているか、マンションに手馴れているか、等。あと使うゼネコンに
偏りがある場合要注意ですね。小さな設計会社だと結託する場合があるんです。結託すると
現場での立場が逆転するんですね。簡単にいえばゼネコンのやりたいように現場が進むんです。
だから関係ないこの物件に書き込むアフォ主婦は一生賃貸に住んでて欲しいのですよ。
男だったらもっと恥ずかしいが。

[131: 匿名さん]

>130
はいお疲れさん！

早く工事現場に戻って仕事しなさい・・

[132: 匿名さん]

130よ
>だから関係ないこの物件に書き込むアフォ主婦は一生賃貸に住んでて欲しいのですよ。
>男だったらもっと恥ずかしいが。
お前の方が恥ずかしい

[133: 匿名さん]

朝日新聞の朝刊にも出てたな
千葉（成田）の物件もと
しかしなんだあの言い訳は

[134: 匿名さん]

耐震偽装問題、最近は北海道で賑わっている。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45621/res/321

[135: 匿名さん]

耐震偽装問題があって心配な世の中になりました。
１００戸くらいが既に契約済みということですが、
購入者の方いたら、話聞かせてください。
⇒　[e-mail]

[136: 匿名さん]

１３０さんは、何やってる人なのだろう？なぜそんな書き方をするのか。
マンション買う人みんな建築関係に詳しいわけないじゃないですか？
ちょっと知ってるからってそういうのは、ないんじゃない？
本当に詳しくわかるひとなら素人にもわかるように結果なんなのか
教えてくれればいいのに！大丈夫かどうか。

[137: 匿名さん]

とりあえずキャナルコートは安全ということでＯＫ？
あとはアパにこの問題を乗り越えられる体力があるかどうか、
資産価値への影響くらいが懸念ですね。

[138: 匿名さん]

大林だから大丈夫ということで・・・

[139: 匿名さん]

やっぱりどこかに大企業が絡んでるのは安心材料ですね。
ツケまわそうにも零細ばっかりだと全部逃げられて、
結局住民が被んなきゃならなくなるから。

[140: 匿名さん]

わたし、４０階以上のタワーマンションを　いままでに　3回設計してますけど、設計料は、2％以下でした。
設計料を5〜11％も　もらえるなら、アネハ氏はあんなことやりゃシマェン！

[141: 匿名さん]

タワーとこでもあるだろ？？なにもアパで泣かなくても

[142: 匿名さん]

[143: 匿名さん]

[144: 匿名さん]

結局、埼玉と千葉の物件はどうなるのでしょうか？
住める？住めない？

ここキャナルは６０ｍ以上の物件なので、まず間違いないでしょう。
大林組なので安心感もあります。

しかし、今後アパの大中小規模マンションは大手ゼネコン、大手販売会社、など
大手とタイアップしないと売れないと思います。
この事件はアパにとってマイナス要因なので、
企業のブランド力は落ちたと思います。

幕張プリンス買収など、今後企業イメージが良くなってブランド力が徐々に強くなると
期待してたのですが。本当に意気消沈しております。
非常に残念です。
やはり、急拡大し過ぎて適材適所の人材不足が傍から見ても感じ取れます。
アパの財務状況はＡＡＡとまでは言えませんが、優良企業と聞いております。
しかし、肝心要の人材が・・
オーナー企業の崩壊の始まりにも映って見えます。
そう見えるのは、私だけなのでしょうか？
今回の事件は包み隠さず、真実をさらけ出し、誠意ある対応を強く願います。

[145: 匿名さん]

正直なところこの事件で、企業の発展、継続に黄色信号だとおもいます。
おそらく一番合理的なのは、迅速に再検査をして膿みを出し切ったあと、
失われた信用補完のため大手に非買収されることでしょう。

ただ、ここはあのオーナーですからねぇ。
支配権を手放すとはおもえず、いばらの道になりそうです。

[146: 匿名さん]

×非買収
○被買収

[147: 匿名さん]

売主のオーナーに強く言いたいのは、
雪印のオーナー見たいに逆切れし、
社会的制裁を余儀なくされる対応は絶対にしないで欲しいです。
以前は購入者として、入居前から資産価値が（販売価格）
上昇して嬉しかったのですが、今回の一連の事件で将来売る時に
「アパ物件」と言うだけで、資産価値が下がる可能性もあり、
購入者としては本当に複雑な気持ちです。

売主が一歩間違えた対応をすれば雪崩のように、
急激な値下がりを起こす可能性もあります。

ただ、謝ってお金で解決するなど、田舎者丸出し的な、お粗末な対応をせず、
誠実で毅然とした態度でこの事件の詳細を説明し、
今後、二度とこのような事件が起きない組織体制を早急に作り、
誠意ある対応を望みます。

[148: 匿名さん]

構造計算データ不備で工事を中断
http://www.apple-w.com/
http://www.saitama-np.co.jp/news06/02/20x.html
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060602hg03.htm

[149: 匿名さん]

東横インのバ○社長のコメントも世間知らずのお坊ちゃまで、
聞くに堪えられなかったです。
でも、値段を下げれば客は入ってるみたいだし。
アパホテルはやっていけるだろうけど、
マンション部門は縮小するだろうね。
入居した後の管理費、修繕積み立て金など心配です。
強攻策として組合員が一致団結して、
売主と管理会社を入居する前に変える事は可能なのだろうか？
住友不動産がここを買い取るって事は夢話かな？

[150: 匿名さん]

ヒューザーの事例でも
購入者が「団結して」「調査を」などどいっているうちに、回収不能になって、
全員借金づけになっちゃいましたよね。
もうアパというだけで、資産価値はかなり落ちてしまうわけですから、こんな物件に
手を出すよりも、さっさと手付金を取り戻して、他の物件をあたったほうが良いよね。
沈み掛かった船にいつまでも拘っているとヒューザーの二の舞だね。

それにてしも、社員の執拗な書き込み攻撃、ここの社風なのかな？

[151: 匿名さん]

早めの対策、早めの解約、早めの縁切

もうこれしかないです。

今回の事件を理由にしての手付け返還は当然できるでしょ。