THE TOYOSU TOWER Part3

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/

[434: 428]

>431
複数持つと、「セカンド」と通常は書いてしまいますね。
2軒目や3軒目が文言上はセカンドでも、税対策で融資
とったりすると、住民票は移すこともあるし、もちろん
居住形態は50対50とか60対40とか70対30なんて具合に
それなりに居住の用に供するわけです。

[435: 匿名さん]

豊洲は住みたくないけど近くにあると便利な街って印象がある。
特に、ららぽやビバ、築地（豊洲）市場は近所にあると
渋滞などの排ガスや騒音で嫌だけど
隣町にあると週末などにタマに使えて便利って感じがしますね。

[436: 周辺住民さん]

結局、江東区にはブランドがないのが豊洲の弱点なんでしょう。

江東区に住むと、子供をどこの小学校にやるかでまず悩む。
出身校が江東区だと、ずっと子供に「江東区出身」がつきまとう。
住むには良くて掲示板では絶賛しても、
江東区に対する世間のイメージが悪いことは知っているので、
いきおい中央区や文京区の学校に越境通学させる親のなんと多いことか（特に女の子）。
これは最近の話ではなく、昔からずっと続いていること。

花火は中央区、銀座も中央区、子供の学校も区立なのに中央区や文京区。
今はデベが懸命に豊洲を盛り上げてくれているけど、
これからずっと豊洲が自分にとって愛着をもてる場所かどうか、冷静になった方がいいと思う。
ただ、便利便利で消費し尽くそうという気持ちで住むのは少し悲しい。

[438: 匿名さん]

↑こういう差別的発言はよくないですよね。
中央区をずいぶん持ち上げていますが、中央区の関係者ですか?

[439: 匿名さん]

４３８です
ごめんなさい、４３６のことです。

[440: 匿名さん]

色んな価値観がありますからね
人から見れば　くだらない価値観でも
その人にとっては大切だったり。

でも　他人の価値観で住まい探しをするのは愚かで悲しい事。

[441: 匿名さん]

でも豊洲はこの再開発で住民の層が激変するからね。
それなりに教育にお金をかけれる収入の人達ではないと、
住居を買えないし、借りれない街になってますから。
特に新しくできる小学校に通う家は
再開発地域のマンション＋ＰＢＴ・ＴＦＣ・ＳＣＴの長谷工三兄弟でしょ。
今後、ブランド化される可能性も十分にあると思いますけどね。

[442: 匿名さん]

>>437
出来ないと思いますよ。
というか「ブランド」の意味分かってます？5年程度で出来るものをブランドとは言わない。
「一部で豊洲ブーム」というなら正しいかもしれないけど、5年後には終わってそうですが。

[443: 住まいに詳しい人]

中央区、江東区議論について、不動産の価値を左右する要
因の事実に対してだけを比較するのはアリだと思います。
ただし、根も葉もないウワサや、相手を傷付ける内容は論
外です。

自分の不動産の価値を気にする場合、特に買い替えを前提
にする場合などは、不動産の価格の決定要因は、様々な人
の価値感で決まる、ということを知っておかないとならな
いです。

立地も重要なファクターで、その中で行政区というのも
実は重要なファクターです。それを気にする人がいる以上、
行政区が不動産価格に反映されていることは事実ですね。

[444: 匿名さん]

もう他の地域（特に中央区）と比較するのはやめましょう。
前から豊洲は購入者、検討者以外にあまりウケがよくないみたいですし。
ブランドになるなんて現時点では希望的観測であって、将来本当にそうなってから
じゃないと負け惜しみに聞こえちゃいますよ。

[445: 匿名さん]

>>445
いいんでねえの。希望的観測を語っても。
ここは基本的には豊洲のマンションの購入検討者用のスレ
なんですから。
中央区等他のスレで豊洲を持ち上げ、相手をけなすのは論外。
でもこのスレなら語っても許されるでしょう。

[446: 匿名さん]

↑失礼
>>444 でした。

[447: 匿名]

>>445さん
他物件スレならそれで問題ないのですが、豊洲スレは叩かれやすいんですよ。
他地域と比較し、豊洲を持ち上げると直ぐに、反論のスレが入る。
それだけ他地域の人も注目している物件という事でしょう。
他物件・他地域との比較は必ずといって良いほど直ぐに荒れます。

[448: 匿名さん]

何で　イチイチ　ムキに反論してるのかね

浮かれた発言が気にさわるの？
変だよね　豊洲が嫌いなら
トヨスタワーが眼中にないなら
このスレに来なければ良いだけじゃんね

検討者の邪魔をしたいなら　その人こそ邪魔

やっと価格が発表されたのですから
MRに言った人の感想が聞きたいです

[450: 匿名さん]

中央区と言ってる月島でも綺麗な町並みにはマンション建たないし、高いだけで
もう今では古めかしい感じがする。今後の新しい計画は駅近でもっと高価でしょ。

今となっては同じ価格なら豊洲の方が良いですね。たとえ江東区でも豊洲ブランド。
もう豊洲人気は止められません。以前まではマンション名に「豊洲」と付けるのを
避けてた傾向があるが、今では豊洲を付けれは売れるという逆転現象となってるね。
それが知名度が上がった証拠です。(THE TOYOSU TOWER が典型的な例ですね）
と、発言すると荒れる原因かな？

[451: 販売関係者さん]

>>450さん
いえいえ今は同じ値段だったら豊洲が上です。

[452: 匿名さん]

豊洲ブーム・・・
一時期の多摩ニュータウンブームのような響きですね

[453: 匿名さん]

今までにもPCTをはじめ、豊洲関連スレでは
この手の話で荒らされてきました。
もうこの話が出てくるだけで、辟易しますね。
（飲み屋で上司が同じ話しを何度もする感じ(-_-;)）

マンションそのものの話題が一段落している時に出るのかな。

[454: 匿名さん]

だから荒れるからヤメなさいって。

[455: 豊洲住民]

シエルタワー住民(残念ながら賃貸)です。いろいろ言われていますが、豊洲は本当に便利!! 豊洲、お台場、銀座を使い分けられ、池袋も守備範囲。スーパーも豊洲だけで3つあり、東雲のジャスコを入れると4つ利用可能。一度味わうとやめられないかもです。シエル買っていればなあ。。。と思う今日この頃ですが、もちろんトヨタワ(TT?)も気になっています。今は何もない場所ですが、再開発後は閑静さと利便性を合わせ持つ、豊洲でも屈指のエリアに化けると思います。あえて死角があるとすると既出ですが子供の学校でしょうか。我が家は子供が小さいのでまだ関係ありませんが、トヨタワ横の小学校はキャパが心配です。4丁目の巨大マンション群とPCTに入居の家族で一杯なのではないでしょうか?

[456: 匿名さん]

ともかく、こんだけ強気価格つけれるくらい人気なんだから、知名度、実力ともそれなりになってきてるということでしょう。

[457: 匿名さん]

まったくその通り。平均的な普通のリーマンじゃ買えないエリアになってきたのは事実。

[458: 匿名さん]

というか、豊洲関連スレは一つ煽れば、
こんな風にムキになった反論が沢山釣れるので、面白いから煽りがドンドン来るだけな気が。。。

[459: 大学教授さん]

生活環境や利便性を考えれば、勝ちどきや月島より豊洲が上なのは明らかだよ。
今後更にその差は広がる。
それに、月島や勝ちどきは歴史がある分、土地にしがらみがある人が多そうでいやだな。
何の偏見も無い外国人を連れて来て、「どっちがいい？」と聞いてみな。豊洲と答えるに
決まってるから。

[460: 匿名さん]

僕は日本人なので勝どきがいいです。

[461: 匿名さん]

＞４３７

ブランドは無理でしょう、エリアの平均坪単価を見る限りでは・・・。

[462: 匿名さん]

何も知らない外人さんなら夏の北海道や
沖縄が一番良いって言うだろうね。
ディズニィーランドがある浦安とかね。

[463: 購入検討中さん]

勝どきもこれからどんどん開発が進みます。
それも楽しみですよ。

[464: 匿名さん]

豊洲より東雲の方が住みやすそう。
静かだけど隣街には週末に使える便利なショップが一杯！

[465: 物件比較中さん]

>>459
まあ、我々は外国人ではないですし、そんな極論を出す必要もないのでは。
「中央区」が出るたびにずらーーーーーーっと反論めいたレスが続くのは、
中央区に対するコンプレックスによるものとしか思われませんよ。

[466: 匿名さん]

>>460さんへ
そんなあなたはクレストシティレジデンスへ是非お越しくださいませ。
まだまだ発売中です。
佃島にモデルルームもあります。
だから豊洲のスレにはこないでね。

[467: 匿名さん]

MR行ってきました。
思っていたよりも、安かったので安心しました。
プレミアム物件は一億少しで安い割には
天井もかなり高くて窓の開口部もひろくてすごくいいですよね
倍率が少なければいいよね

[468: 匿名さん]

またしばらくは豊洲ネタで盛り上がりそうですね（笑）

[469: 地元不動産業者さん]

9街区住友物件発表の時はやっぱり豊洲だからこの値段。
豊洲なのにこの値段？って云うのはこのタワーが最後。

[470: 匿名さん]

＞469さん

住友物件は坪250くらいに落ち着くってことですか？

[471: 購入検討中さん]

え〜と
今回の販売は会員限定なのですか？
プレミアムは全部売り出すの？

[474: 購入経験者さん]

THE TOYOSU TOWER と名乗るだけで人気が出る。もう豊洲はブランド化されてます。
ゆりかもめ終点とららぽーとの影響が大きいのかな。有楽町線も混雑してないし。

中央区だぜと言ってる勝どきも今後の開発が楽しみですけど、
THE KACHIDOKI TOWERS や、クレストシティ勝どきとは名乗りませんね。
何故でしょう？　勝どきブランドでは売れないという自信のなさでは？

江東区より中央区アドレスが自慢なのは判りますが、拘る必要なしというのが、
ここの検討者と思います。だから、価格が一緒でも、高くても豊洲を選びます。

[475: 匿名さん]

＞４７２

「完全にセーフ」なら食い下がってるのも納得できますが、
観客の我々から見ても「確かにアウトかな」って感じだから
食い下がってる人に対して「おいおい違うだろ」と思ってしまうのではないかな。

ちなみに私は４６５さんではありません。

[476: 匿名さん]

＞４７４
＞ゆりかもめ終点とららぽーとの影響が大きいのかな。有楽町線も混雑してないし。

「ゆりかもめ終点」が価値観を上げる事（ブランド化）に影響を与えているか説明してください。

[477: 匿名さん]

４７６です。
「・・・どのように影響をあたえているか・・・」に訂正です。
失礼しました。

[478: 匿名さん]

＞474サン
じゃ、コスギタワーのある武蔵小杉もブランド化されているのですね。

[479: 匿名さん]

たとえば「ダイエー」「ユニクロ」だってブランドといえばブランド。
豊洲も無名から、大衆ブランドとしての認知までは到達したと言う事では。

[480: 大学教授さん]

ゆりかもめ沿線の空の広さと、眺望の良さ。
これはもう、買うしかないでしょ。
世界の大都市のなかで、これだけ都心に近く、これだけ
安くアパートメントが買える場所は他に有りません。

[481: 物件比較中さん]

「TOYOSU」がマンション名につけられるようになったのはいいことだが、
「HASHIMOTO」「HIBARI」「KAWASAKI」「KOSUGI」と同じレベルだ。多分。
勝どきも、中古でみると昔から「勝どき」を冠した物件がたくさんあるようだ。
「TOYOSU」でマンションが売れるからブランドだ、というのは恥ずかしい。

[483: 匿名さん]

ニューヨークで言うところのニュージャージーの位置づけですね。
マンハッタンまで川を挟んで地下鉄で一駅。
街も新しく綺麗で家賃もマンハッタンに比べて格安。

[485: 購入検討中さん]

価格表みたけど、うまい設定だな。
ＰＣＴの西側と東側の中間ぐらいの価格設定とはうまいね〜。
豊洲はそれぐらいの坪単価でこれからいきそうだね。

[486: 匿名さん]

紀ノ国屋のレジは空いてるのに、オオゼキのレジが激混みしているのと同じ状況かと。

[487: 購入検討中さん]

残念ですが、豊洲の認知度はまだまだですよ。

＞480さん
凄い持ち上げようですが、豊洲の物件を購入された方ですか？
今となっては安いイメージなんて無いですよ。
数年前までは「穴場」と思ってましたけど。。

[488: 匿名さん]

＞ゆりかもめ沿線の空の広さと、眺望の良さ。

何もない…ってこと？

[489: 匿名さん]

>>485
それＰＣＴのＢ棟だよね。

[490: 購入検討中さん]

ウダウダ文句を言ってもしょうがないのは分かってはいるが
豊洲がお買得で穴場だったのは過去のお話しですね
買える人と買えない人が完全に分かれた感じ
でも凄いよね　平均坪285だっけ？
デベもアホでは無いからこれで妥当な（売れる）金額設定なんだろうね
買えるかどうかはMRに言ってから考えよう

これは不動産屋から聞いた話ですが
新駅が出来たり　大型SCがOPENしたりすると
それだけで中古価格が500万位UPして売れるそうです。

憶測と偏見ですが　ゆりかもめ開通　ビバ・ららぽーとOPEN
その他の豊洲の大規模再開発等
豊洲は資産価値UPや地価高騰する要素が沢山あると思います
それに豊洲は水辺があり立地も眺望も恵まれていると感じますね

[491: 匿名さん]

朝、都心のラッシュとは無縁のゆりかもめで30分以上かけて新橋まで通勤するのっていいかもね。

[492: 匿名さん]

>>491
交通費は持ち出しになっちゃうけどね。。。

[493: 匿名さん]

PCTの時と同じだねー。中央区信者が豊洲を否定しにたくさんおいでになる。
こんなとここないでCCRや晴海スレで中央区ブランドのすばらしさを自慢し
あっていてください。

[494: 匿名さん]

正直いってこのタワーの検討者の多くは、中央区に興味がないのだと思う。
中央区というより○○区という縛りかな？

[495: 匿名]

中央区でも利便性の高いところは、物件価格も高く手がでない。
そういう意味に限っていえば興味が無いです。

[496: 匿名さん]

再編しちゃったらどうするの？
いまから＜アドレス日本＞に慣れておいたほうがいいよ。

[497: 匿名さん]

デベも消費者を甘く見すぎて強気すぎる値付けをすると
しっぺ返しをくらうことがもあるようですね。
http://meiwajisyo.co.jp/637_Tsurugamine/plan_search/index.html
第１期で数戸しか捌けず先着順って今時の駅近タワーでもあるのですね。
ここの内装グレードは標準住戸でＰＣＴのプレミアに近いものだし
このようにならないぎりぎりの微妙な値付けで、ものすごく感心しました。

[498: 購入検討中さん]

え〜と　何度もすみませんが
今回の販売は会員限定なのですか？
プレミアムは全部売り出すの？
MR に行った方はいませんか？

[500: 匿名さん]

>>499
あんたも子供みたい事言ってんじゃないの

[501: 匿名]

>>499さん
今あなたが、このスレを荒らしている事にも気付いて下さいね。

[503: 住まいに詳しい人]

価格も出て、早速荒れてまいりました（＾＾
今からこれだと、ＰＣＴを超えるとんでもない超大型釣堀に
成長することが期待されますね（＾＾/

[504: 匿名さん]

>>498
なんだかはっきりしないのです。
デベがこちらの様子を伺ってる感じでしょうか。

[505: 匿名さん]

この物件なぜ4社もデベが組んでいるのでしょうか。
①土地の仕入時に入札競合しないように4社が握った
②新価格の試金石となるため、リスク分散のため

みなさんどう思います！？

[506: 契約済みさん]

6000万以上出さないとここら辺（中央区も含め）まともな物件は買えなくなったってこと。
いつまでこの高騰は続くんでしょうね。
（ウチは6年前購入物件1,000万近く高値で売れてグレードアップできましたが）

金利の方が心配です。

[507: 匿名さん]

>>505
そうゆうんじゃなくて、
完工リスクのためでしょ。
ふつう。

[508: 匿名さん]

でもＰＣＴは三井1社でやったんでしょ？

[509: 匿名さん]

ＰＣＴは三井とＩＨＩです。

[510: 匿名はん]

そうです　PCTは三井とIHI
元々豊洲の地主はIHI
豊洲の総合開発事業者が三井
豊洲タワーの主幹事は三井と野村（三井主導だけどね）
これは私の穿った見解であるが
豊洲の開発のお零れを三井があとの3社にお裾分けしたと思う
ガメツイ住友は単独で利益独り占め
しかし単独だからある意味立派だけどね

[511: 匿名さん]

だいぶ書き込みが多くなってきましたが、
PCTの記録的スレ数47（更新中）を抜けるであろうか？

[512: 匿名さん]

>511
PCTは途中まで１スレ投稿数500だったからね。
30いったら新記録って感じ？

[513: 匿名さん]

>>510　まさにそれ。
住友VS三井他３社。
MRでも住友憎しって感じ出てたよ〜〜〜。

[514: 周辺住民さん]

住友って
ここができて入居後に建てはじめると
色々面倒なことが起きそうだから
売るのはまだ先だけど建ててるわけでしょ

[515: 匿名さん]

どう考えていいのか？
とにかく今日いってきた人の感想聞きたいよね。

[516: 匿名さん]

>>512
PCTスレ（特に前半）の１/３は煽りレスで出来てます。

[517: 大学教授さん]

住友って、途中で値段を上げたりする、えげつない会社だろ。
営業もやけに脂ぎっていて引くよね。モデルルームは高価なオプション
だらけだし。

[518: 匿名さん]

>>516
じゃあ〜、ここでは地域ネタをスルーして検討者ネタで行きたいよね。

[519: Michael]

ＭＲを尋ねてきました。
なかなか良いマンションです。
しかし、思ったよりも高いです。
３０階以上で９０平米程度を希望すると億
に届く金額を考える必要がありそうです。
以下、方角についての感想を述べます。
眺望としては、３街区（南西）に何が建設されるか
見極めたいですね。南西が一番良い方角として
設定されていて、平米あたり単価も一番高いです。
南西が花火も見える方角ですから当然ですね。
１街区のセンタービル（南方向）はかなり大きく目立ちます。
９−２街区のツインビル（南東）も出来上がったら
かなり大きく視界を遮るでしょうね。
９−１街区のビバホームの方角（南南東）
が開けています。
８−４街区の住友（北北西）は、同じくらいの
大きさ（４５階）だから、こっちの方角は
目の前がふさがった感じになります。
北北東の運河方向は視界が良いですが、北向き
でよしとするかどうかでしょうか。
３街区の商業地区に高層が建たなくても、
８−２街区に賃貸マンションがあるから
低層階を希望するなら、南西は視界が
遮られているといえます。それに、３街区
がセーフでも南西は、通りの先の４街区
にも高層ビルが建つ可能性が残っています。
これほど囲まれるとは、思わなかった！

[520: 匿名さん]

いま三井他三社は、えげつないことが出来ないので、試行錯誤？
そんなあなたちが好きです。消費者は見てますよ。

[521: 匿名さん]

三井主体で開発して価値の上がったエリアで、最後の最後まで引っ張ってどこよりも高く売る。
住友って寄生虫みたいだ。

[522: 匿名さん]

>519
まとめると、眺望が期待できるのは南西の中層階以上で
ただし、通りの先に高層ビルがあるけどね、ってこと？

[523: 匿名さん]

>522
「高層ビルが（建つ可能性）がある」

[524: 匿名さん]

北北東

[525: 匿名さん]

寄生虫

[526: 匿名さん]

南西の角部屋も場合によっては視界がさえぎられる可能性がありそうですが。

[527: 匿名さん]

本日の結論
・このスレはＰＣＴ並の釣堀になる予感
・住友＝寄生虫（でも株主にとっては益虫）

[528: 匿名さん]

>>526さん
ありがとうございます
こうやってみるとわかりやすいですね。
やはり運河側の2方向がある程度無難なのかと思いますが、
でも高価格がついているのは南西面なんですよね。
どう考えるか難しいです。

[529: 匿名さん]

>>521
美味い事言うな〜！

[530: 匿名さん]

>>519さん
ここの眺望に関しては諦めなきゃ駄目ですよ
ちゃんと眺望が望めるのは多分南西角の高層部分だけ
東は抜けてますが綺麗なものは何も無いし
豊洲で眺望が望めるのはシエルが一番で二番がパークシティ
その他はどんぐりの背比べですから

豊洲で最高の眺望を求めるならシエルの西〜南西の中古
もしくはパークシティの南西未入戸が出るのを待つしかないですね

[531: 匿名さん]

>530
たしかに、豊洲で眺望はむりですね。
埋立地で規制もないから、あちらこちらににょきにょきたってきてますね。
たけのこだったらいいですが

[532: 近所をよく知る人]

諦めると言うか期待しない方が無難ですね
ただ　考え方によっては
南西の場合　難点は3街区と4街区だけです
その先は　ららぽーとがダメにならない限り永久的に抜けているのです

[533: 匿名さん]

規制がないのではないです。
プランがあって、計画的にやっていることです。
無秩序に高層ビルを建てているのではないですよ。

http://www.toyosu.org/