三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「THE TOYOSU TOWER Part3」についてご紹介しています。
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  7. THE TOYOSU TOWER Part3
 

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匿名さん [更新日時] 2007-03-25 23:52:00
 

所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番42(地番)、東京都江東区豊洲3丁目6番5(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩6分
   ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/

[スレ作成日時]2007-02-18 00:30:00

現在の物件
THE TOYOSU TOWER
THE
 
所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番42(地番)、東京都江東区豊洲3丁目6番5(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩6分
総戸数: 825戸

THE TOYOSU TOWER Part3

301: 匿名さん 
[2007-03-09 22:58:00]
>>299,300さん
参考になります。どうもありがとうございます。
内装も豪華かつそれに見合う価格のようですね。
早く見学にいきたいと思います。(まだ予約が先なのですが・・)
302: 匿名さん 
[2007-03-09 22:59:00]
たしかに標準でキッチンカウンターが天然石というのはビックリしました。
洗面台カウンターも天然石です。
ただ、パークシティ落選組としては、1000万アップで納得できるほど
よいマンションなんでしょうかね…
303: 匿名さん 
[2007-03-09 23:04:00]
管理費の予定価格も発表されていましたか?
304: 匿名さん 
[2007-03-09 23:08:00]
>>300さん
14階以下ですか・・・
目の前のマンションの高さがそれくらいですね
305: 匿名さん 
[2007-03-09 23:09:00]
管理費・修繕積立金は予定でしか教えてくれませんでしたが、70平米で合計3万前後、ちなみに駐車場は最安で25000円だったと思います。
306: 匿名さん 
[2007-03-09 23:11:00]
パークシティ豊洲も見ましたが基本的な素材とか
設備とか構造などの違いが歴然でしたよ。
モデルを見てパークシティはパークシティだったとして割り切りました。
逆に踏ん切りが付きました。
構造、デベ、立地、設備など鉄壁ですね。
登録します!
307: 匿名さん 
[2007-03-09 23:12:00]
70㎡で3万‥
308: 購入検討中さん 
[2007-03-09 23:13:00]
皆さんあれ〜って思うほど高くは無かったですね。
5000万円台で70㎡台を買えるとは思ってみませんでした。
過去はさておき予想よりはリーズナブル(決して安くは無いか)
と思いませんか?
309: 匿名さん 
[2007-03-09 23:14:00]
駐車場2万5千って
310: 匿名さん 
[2007-03-09 23:14:00]
A−90Bs(85.82m2)南向き4LDKと
C−90Fsw(92.14m2)南西3LDK
の価格はいかがでしょうか。
広告のやつです。
311: ビギナーさん 
[2007-03-09 23:15:00]
>>299
庶民の私には4500万までが限界です。
こんな価格で普通のサラリーマンが買えるんでしょうか?
住宅ローンで生活がいっぱいいっぱいになるなんてゴメンですね。
312: 匿名さん 
[2007-03-09 23:15:00]
304>300です。
確かに目の前のマンションがそれくらいですね。
だからこそのプライスなのだと感じました。
ですが結構距離があると説明を受けましたので
当方は気になりませんでした、眺望重視でもないですし。
たまにスカイデッキで風景を堪能出来れば問題ないので。
313: 匿名さん 
[2007-03-09 23:21:00]
よんごななじゅうさんえるなかんじのひとたちはむりかもね
ばいばいあい
314: 匿名さん 
[2007-03-09 23:33:00]
>>312さん
目の前のマンションの廊下側と
豊洲タワーのバルコニーが相対しているので微妙ですね
315: 匿名さん 
[2007-03-09 23:34:00]
豊洲はもはや、普通のサラリーマンが買える金額ではありませんね。
70平米の金額で予算的にはギリギリなので、これから修繕・管理費が将来的にアップすることを考えるとうちには厳しいかなって感じてきました・・・
316: 匿名さん 
[2007-03-09 23:35:00]
>313
何?
317: 匿名さん 
[2007-03-09 23:39:00]
(翻訳)
4,500万円で70㎡3LDKを期待されている方たちは無理ではないでしょうか。
またお会いできますことを!
318: 匿名さん 
[2007-03-09 23:45:00]
>311
そもそもこの辺のスレを見ること自体、時代遅れの認識不足。
埼玉か千葉へお帰りください。
319: 匿名さん 
[2007-03-10 00:03:00]
価格はいいとしても、管理費その他がやっぱり高いかなあ。
先々上がるだろうし。
320: 匿名さん 
[2007-03-10 00:05:00]
70平米5000万円台かぁ。
仕様がいいことも考えると、まぁまぁ納得のいく値段かな?
321: 匿名さん 
[2007-03-10 00:06:00]
設備関係の仕事をしていますが、天然石やカセットエアコンなどで仕様をあげたからといっても標準的なマンションと比べせいぜい100万弱で、そこまで高くはならないはず。
これがいわゆる新価格ってやつですかね。
322: 匿名さん 
[2007-03-10 00:06:00]
駐車場入れて月6万ってねぇ
323: 匿名さん 
[2007-03-10 00:09:00]
うーん、確かにハイツタイプのワンルームの家賃くらいだよね。
324: 匿名さん 
[2007-03-10 00:22:00]
仕様よくてもそんなくらいしか値段かわらないんですか!?
ぼったくりかぁ・・・。
325: 匿名さん 
[2007-03-10 00:41:00]
>>299さん

何階か分かりましたら、教えていただくことはできますか?
すみません。
326: 物件比較中さん 
[2007-03-10 00:45:00]
>>308さん
思っていたよりは安いという印象ですね。実際手が出るかというと、微妙なラインですけど。
普通の会社員だと、共働きでないと厳しい金額な気がします。いまどきのマンションは全てそうですけど...
327: 匿名さん 
[2007-03-10 00:48:00]
現時点での情報は、
坪単価、14f以下?
東 260万円 (70平米5500万円、60平米4700万円)
西 250万円 (70平米5300万円)
北 237万円 (60平米4300万円)
でしょうか?
南は、もっと高いのでしょうか。

中層階の価格帯が分かる方いらっしゃいますか?
328: 匿名さん 
[2007-03-10 01:08:00]
PCTも、眺望の期待できる部屋は、70㎡で、5500程度でしたから、これまでの情報では、そんなに高いとは思えませんが?−−つまりお買い得物件なのかなー?
329: 匿名さん 
[2007-03-10 01:23:00]
東高層70で44百万円だったPCTのようなバーゲンプライスの部屋はあるのでしょうか。下馬評通り坪300なら撤退してたのに、中途半端に高い価格なのでPCT落選組で無理して買っちゃう人が多発しそう。で、後でローン地獄に陥るという罪作りな物件になるでしょう。でもこの価格なら2年後完成時に住むのを泣く泣くあきらめて即売りすれば損はしないでしょう。
330: 匿名さん 
[2007-03-10 01:28:00]
299です。遅くなりましてすみません。
327さんが書いてくれた価格は西のみ5階、あとは8階です。
提示された価格はすべて“〜万円台”だったので、実際にはもう少し高いかもしれません。
南は予算オーバーだったのでメモしてきませんでした。
331: 匿名さん 
[2007-03-10 01:35:00]
中層階には値段がでていません。
低層から売るのでしょう。 南と西は、なかぬきで、低層と高層の値段がでていましたが、
北と、東には、低層だけが確か8階で値段がついていました。

南側は、A80-IS(82.58㎡) 8階あたりで、285万/坪 グロス7100万
高層階の、A80-BS 76.92㎡) 〜30階あたりで、304万/坪 グロス7100万

案外階の高さによる差はないので、もともと高層階狙いだった人は想定の範囲、
低層に安い部屋を期待した人はすごく高く感じるのではないでしょうか。

豊洲の大規模マンションとしては、
- 免振
- キッチン・トイレに天然御影石天盤デフォルト採用
- トイレタンクレス・手洗いカウンター装備
- リビングから、入るDENへを、吊り戸採用
などは、もともともうすこし坪単価の高いマンションでの採用例なので、
MRをみた時点で、あ結構高そうとか思ったのですが、実際結構な値段になっていました。
332: 周辺住民さん 
[2007-03-10 01:48:00]
8階で285って20階くらいで300ですか?
我が家は退散です。東雲か有明に期待します。
333: 匿名さん 
[2007-03-10 01:51:00]
有明・東雲も250オーバーは固い雰囲気ではないですかね。
334: 匿名さん 
[2007-03-10 01:56:00]
絶妙な根付けって感じでしたね。。。
中層階で270〜280程度でした。
我が家は真剣に悩み中。7000万超えると正直買う気なくなりますね。
335: 匿名さん 
[2007-03-10 01:58:00]
同感
336: 匿名さん 
[2007-03-10 02:03:00]
>334
トップ4社が経験を結集して練り上げた値付けなので絶妙なのでしょう。
すでに皆さん、つかずはなれず。
337: 匿名さん 
[2007-03-10 02:10:00]
何とかうちでも買えそうな値付けでほっとしました。
あとは倍率の心配だけですね。
今の状況を見ると住友はちょっと買えないかもしれないので
今回でがっちり決めたいと思います。
皆さん頑張りましょう^^
338: 匿名さん 
[2007-03-10 02:20:00]
「何とか買える」ギリギリ上限(よりちょっとムリ……でもないか……悩む……)の値付けってことですかね。
きっとMRがすごく素敵で、これだったら少しムリしてでも……っていう、まんまと戦略に乗せられる人多数。
339: 匿名さん 
[2007-03-10 02:25:00]
ってことはまた高倍率?
340: 匿名さん 
[2007-03-10 02:26:00]
ランニングコストの話題がないけど、PCTなみかそれ以上?
情報希望。

普通には、 坪単価 円/㎡/月が相場だと思えば、ここも300円/㎡/月の管理費。
まぁ、修繕積立ても、長い目で見れば似たような金額で、 2.5万からの駐車場に、
税金こみだと、80㎡程度で、8-9万/月を別途みないといけないと思うのですが、

あと、駐車場の設置率ってもうでてましたっけ?
342: 匿名さん 
[2007-03-10 02:30:00]
免震は長周期地震動には効くのですか?
343: 匿名さん 
[2007-03-10 02:52:00]
あんまり効かないはず。
344: 匿名さん 
[2007-03-10 04:00:00]
パークシティでこの値段付けと仕様の高さにして欲しかったよ
さすればあそこまで人気にならずに買えたのに

※PCTのプレミア住戸には手が出なかった中途半端な人より
345: 匿名さん 
[2007-03-10 08:46:00]
>333

東雲は微妙だけど、有明はもう少し安い。
陸の孤島だけど。
346: 匿名さん 
[2007-03-10 08:48:00]
本当ですか?
東建だからそんなことないと思う。そのためのマドンナ。
347: 匿名さん 
[2007-03-10 09:56:00]
設備がプールとか25mが何本かあるんですよね?
ランニングコストが高そうですね・・・
348: 匿名さん 
[2007-03-10 10:17:00]
ん? プールなんてなかったと思うよここ。
349: 匿名さん 
[2007-03-10 10:47:00]
意外に住友が安いかもしれない。
350: 匿名さん 
[2007-03-10 10:50:00]
>349
PCT、豊洲タワーより格下だから、
この2つを買えない人向けに出番待ってる。
351: 匿名さん 
[2007-03-10 11:06:00]
348さん
有明のブリリアマーレの事だと思います。
352: ビギナーさん 
[2007-03-10 12:11:00]
>349
住友ってどこですか?
353: 匿名さん 
[2007-03-10 12:29:00]
>349、350
住友が安く出すはずないだろ。
どこまで甘い考えなんだろ。
そうやってここ3,4年の豊洲物件の分譲価格の上昇を見たら
あの住友が安いはずがない。
354: 匿名さん 
[2007-03-10 12:47:00]
348さん
すみません・・・
有明のことです。
355: 匿名さん 
[2007-03-10 13:34:00]
>353
安い高いじゃなく、物件格が落ちるってこと。
豊洲再開発地の住系目玉街区はあくまでもPCTと豊洲タワー。
タワー周りは格別の雰囲気で仕上げるから、
買えるならここ買った方が良い。
356: 匿名さん 
[2007-03-10 13:49:00]
住友は、もうけを乗せられるときに見逃すはずはないですから。
株主にはいい会社ですけど、購入者にやさしい会社ではないですね。
357: マンション投資家さん 
[2007-03-10 14:29:00]
356さんの言われるとおり。
あの!港南の割高物件ですら売り切った会社です。
それに住友物件の仕様面は特に低くないですよ。むしろ表現するなら派手!!
358: 匿名さん 
[2007-03-10 14:40:00]
住友は1割程度売れ残りが出て値付けOK会社です
しかも竣工後も一切値引き無し
客に変な媚を売らない
そう言う姿勢は嫌いじゃ無い(好きでもないが)

でも住友ツインは 何時売り出すのだろうね
住友が販売されればココと比較物件となるのだから
検討者としては嬉しい
359: 匿名さん 
[2007-03-10 14:42:00]
質問があります。
3街区の地所の土地に何階かのオフィィスビルが建つと
トヨタワのどの方角が影響を受けるのでしょう?
眺望ですが・・・
今回売り出す部屋に関係があるようなので。
360: 匿名さん 
[2007-03-10 14:53:00]
>>357
そうですね。
仕様面では私も住友物件好きです。
WCTみたいな仕様で豊洲に建ったらよいなぁ。
なんか高そうな予感しますが・・・。
なので今回の豊洲タワーに期待です。
MR行くのが今から楽しみです。
361: 匿名さん 
[2007-03-10 14:57:00]
>>352さん
これです。
すぐ右が豊洲北小
これです。すぐ右が豊洲北小
362: 匿名 
[2007-03-10 15:01:00]
>>359さん
影響を受けるのは南・西側でしょう。
3・4街区のビルが低ければ、高層の眺望はかなり良いでしょうね。
3・4街区に建つビルの高さはまだ未定のようですが、どうなることやら。

>>360さん
以前、WCTのような外観のマンションが建つと書き込みがありましたよ。
住友もかなり気合を入れているようなので、価格が高くなるのは確実でしょうから、まずはここを狙わなきゃですね。
363: 匿名さん 
[2007-03-10 15:06:00]
南側の住友はツインタワー。 敷地には45度回して、ほぼ東西南北方向ってのはここと同じ
なので、角同士がお見合いですね。 こっちよりちょっと高くて、逆に、一本一本はずっと
ほっそりしています。 お隣のビバホームから容積率を買い取っているので、容積率は
こっちより3割がた大きいですね。
364: 近所をよく知る人 
[2007-03-10 15:12:00]
WCTのような外観のマンションが建つと言う書き込みは
住友ツインの工事現場壁面にWCTの広告が貼ってあり
多分それを見て間違えていると思います。
365: 匿名さん 
[2007-03-10 15:17:00]
>>362さん 359です。
ありがとうごさいました。
高さはまだ分からないのですね。南中層を希望してるので・・
どうしたものかと。
366: 匿名さん 
[2007-03-10 15:52:00]
>>364さん
いや違います。
ダイレクトスカイビューです。
367: 匿名さん 
[2007-03-10 16:16:00]
住友はここより高いと思う。特にツインタワーの方は、ロビーが異様に
広くて天井も高い立派なものになることからも高級路線でしょう。
土地の取得単価も高かったし。
どこの地域でも住友物件はたいてい相場より高いし、きっとトヨタワが
売れた頃に再開発エリア最後の物件ですよ、高いけどもうここしかない
んですよ、といって出してくるでしょう。
でもあせることはないと思う。再開発地域にこだわらなければ豊洲では
まだまだ物件は出てくるはずだから。
368: 匿名さん 
[2007-03-10 16:42:00]
WCTみたいな外観ならカッコイイですね。
ちょっと高くてもそっちまで待つか?
トヨスタワーがあまり人気でなければ住友ツインの価格も下がりますかね?
ここの動向に注目します。
369: 匿名さん 
[2007-03-10 16:45:00]
正直、再開発地域にこだわりたいです。
370: 匿名さん 
[2007-03-10 16:47:00]
本日、MR行ってきました。

混雑度:
予約調整がうまく行ってるらしく、混雑はなかったです。お昼時に行きましたが、心配していた駐車場待ちも全くなし。というより、車は30%くらいしか埋まってなかったです。

価格:
我が家の条件(70平米以上、3LDK、20階くらいまで)に入ってて、手に届く範囲での情報のみですが、以下のとおり。

部屋  type     面積m2  価格   坪単価
813   A-70Se 3LDK  73.75   5,500-  246.6-
515   A-80De 3LDK  76.94  5,600-  240.7-
503   A-70Lw 3LDK  71.40 5,300-  245.5-
1502  B-70Uw 3LDK  74.20 6,000-  267.4-
1505  B-70Gw 3LDK  68.16 5,500-   266.9-
1509  B-70Ns 3LDK  71.94 6,100-  280.3-

PLANS Collection:
タイプごとの部屋プラン集ですが、私には「とっても見づらい」カタログでした。たとえば80m2で言うと、A80Deをイッパツで見つけることができる人は、結構少ないと思います。A、B、Cが入り乱れている、、、 クレーム出ること必死ではと。今からでも作り直したほうがいいと思いますが、、、 それとも私が馬鹿なだけ???
371: 匿名さん 
[2007-03-10 16:57:00]
370です。

> A、B、Cが入り乱れている、、、

要するにPLANS Collection、ページ順が「厳密に、占有面積の順番」になってるようですね。占有面積イコール部屋価格にかなり関係しますから、それはそれでいいかもしれませんが、でもそれより「我が家は、最低70平米、20階くらいまで、南か、東向き」って感じで探すのが多いかと。その観点で見ると、やっぱりTTTのプラン集にはなじめない、、、
372: 匿名さん 
[2007-03-10 17:01:00]
15階で坪270ってとこですか。
高層階はちょっと無理かなー。
373: 匿名さん 
[2007-03-10 18:20:00]
70〜80平米でPCTに比べてプラス1500〜2000万円ってとこですね。
仕様が少し高いとはいえ、ここ1年でだいぶ変わってしまいましたね。
でもこれがピークじゃないのかな。
374: 匿名さん 
[2007-03-10 18:49:00]
いやいや、住友はもっと高い。
そのために豊洲タワーより眺望が確保できる敷地を確保し(つまり土地代も高い)、
高さも高くし、ツインタワーにしている。
都心部の物件が軒並み坪300万円を超して来ているので、それを引き合いに
強気に売り出すに違いない。
・・・と思うのは私だけ??
375: 匿名さん 
[2007-03-10 19:01:00]
PCTより1500〜2000万高く買ってもらえるようにえ100万程度設備をあげた感じですね。
ここが285なら住友は300になるだろうね。ここより駅近ですし。

しかしPCTの東側レベルの価格で検討していた私には厳しいな。。5000万円代は激戦
でしょうし。またどーせ倍率すごくて抽選で・・・ ここがダメなら2,3丁目はもうあきらめかな。
376: 匿名さん 
[2007-03-10 19:34:00]
370さんのを見ると、べラボーに高いという感じではないですね。
眺望が悪いのかな。
377: 匿名さん 
[2007-03-10 20:13:00]
PCTやTTTと比べると高いなー。
378: 匿名さん 
[2007-03-10 20:33:00]
いわゆる新価格だと川崎や武蔵小杉もPCTやTTTよりも高い。
ここも坪300万とか言われていた(CCRの営業談)ので正直焦っていたけど
これなら買えそう。
でもそう思っている人はたくさんいるから倍率高いだろうな。
379: 匿名さん 
[2007-03-10 20:49:00]
>>376さん、

はい、ここは、眺望を期待するマンションではないと思います。今日MR予約訪問しましたが、担当さんが、8階相当、13階相当での東西南北の写真を見せてくれました。

東は、今後も抜けた眺望は保障されてるでしょうが、運河越しの延々と続くのっぺりとした建物群。
南は、日当たりいいでしょうが、残念ながら眺望イマイチ。
西は、今は空き地ですが、今後どう考えても高層ビル群がニョキニョキと。
380: ビギナーさん 
[2007-03-10 20:58:00]
1509  B-70Ns 3LDK  71.94 6,100-  280.3-
は南向きでしょうか?
381: 匿名さん 
[2007-03-10 20:58:00]
財産のないサラリーマンはつらいですよね。
子供がいるなら70平米は必要だし、子供二人なら80は欲しい。
まあ普通の上場企業勤務で定年までに返すことを考えた場合、30歳(30年ローン)で借りられるのは
4000万位、40歳(20年ローン)なら3000万くらいが限界じゃないかな。(これでも教育費を考慮
するとかなり厳しい)
となると70〜80平米の部屋を買うためにはあと2000〜3000万円必要で、それだけの頭金がない人は
諦めるしかないんじゃないかと。
いや、私の話です _|‾|○
382: 匿名 
[2007-03-10 21:00:00]
私も70平方台希望でPCTの抽選落ちてここ待つか悩んだあげく港南の某物件にしましたが価額的にはその判断は大正解だった気はします。
ただここのほうが勝どきの某物件よりいいんじゃないかな。
383: 周辺住民さん 
[2007-03-10 21:01:00]
>>364さん
近隣説明用の資料にもWCTのような外観がうかがえる
画像が載っていますので
間違いないかと・・・
384: 匿名さん 
[2007-03-10 21:07:00]
>>381
親に援助してもらうとか、奥さんにフルタイム勤務してもらってるとか
甲斐性のない男どもが購入するのでしょう。
自分もその一人です。
385: 匿名さん 
[2007-03-10 21:19:00]
>>380さん

370です。部屋タイプの識別ですが、、、

1.最初のアルファベット大文字
A: 低層。具体的な記述が見つからないのですが、どうやら15階くらいまで。
B: 16階から29階くらいまで。
C: 30階以上。

2.次の2桁の数字
70: 65m2 ~ 75m2以下までらしい
80: 75m2 ~ 85m2以下までらしい

3.次のアルファベット大文字
不明です。

4.最後のアルファベット小文字
e: east、東
s: south、南
w: west、西
n: north、北

ということで 「B-70Ns: 71.94m2、南向き」 です。
386: 匿名さん 
[2007-03-10 21:32:00]
>>385さん ありがとう。
だいぶ分かりやすくなりました。
380ではありませんが・・・感謝。
387: 匿名さん 
[2007-03-10 21:32:00]
>>382
勝どき物件を検討している人の多くは中央区というブランドが絶対必要条件ですので、ここは
検討対象には入らないようです。変なの。
388: 匿名さん 
[2007-03-10 21:35:00]
>>387
江東区orゴ●レか・・ウーン
389: 匿名さん 
[2007-03-10 21:42:00]
ここトヨタワを長期間追ってるひとは、勝どきを購入された方より
さらに貪欲です。いい意味ですよ。
390: 匿名さん 
[2007-03-10 21:44:00]
WCTつうか、ツインのアップルタワーみたいな感じってことでしょう?
391: 匿名さん 
[2007-03-10 22:07:00]
何だか麻痺して来てしまってますが、冷静に考えるともうすぐ入居の
スターコート豊洲が坪200万以下だったことを考えると、高い。この
1年に何が起こった?と思ってしまう。70㎡位の部屋で2000万円弱も
価格が上がっている。半年前まで売っていたPCTよりも坪50円UP。
土地取得時期はそんなに違っていたのかな・・・。単に販売時期が
遅いだけでは?
確かに2年後入居なので頭金は2年間貯金できるけど、ローン控除もなく
なるし(復活して欲しい!)、返済可能期間は逆に2年間短くなってしま
うので、そう考えると安くないかも。
392: 匿名さん 
[2007-03-10 22:22:00]
その分の安心・安全を買ってると思うよ。
393: 匿名さん 
[2007-03-10 22:29:00]
SCTとかTFCとかPBでもOKだった人にはとんでもなく高いですよね。
まぁSCT/TFC/PBとPCT/豊洲タワーって最寄は同じ豊洲駅とはいえ単純に駅徒歩や
価格で比較する物件ではないと思いますが。再開発とかデベとか・・・色々・・・
394: 匿名さん 
[2007-03-10 22:31:00]
SCTもTFCもPBも十分安全なんですけれど。
395: 匿名さん 
[2007-03-10 22:36:00]
TT,PCT>>TFC=PB>SCT
396: ビギナーさん 
[2007-03-10 22:44:00]
>>385さん
どうもご丁寧な説明ありがとうがざいます。
南向きか東向きがいいなぁとおもっていましたが、
南向きはやはり高いですねぇ〜。
397: 匿名さん 
[2007-03-10 22:47:00]
PCT=PB=SCT=TFC=TT
398: 匿名さん 
[2007-03-10 22:49:00]
平均270というとこでしょか。
PCTは平均いくらだったんでしょうか。
399: 匿名さん 
[2007-03-10 22:53:00]
230くらいでしたか。
400: 匿名さん 
[2007-03-10 22:54:00]
>>270
230でした。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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