BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

[匿名さん]

前スレが1000?ス超えたので立てました。
引き続き、意見・情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443686/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[87: 匿名さん]

文章から微塵も学を感じない人から学がとか言われてもねぇ

[88: 匿名さん]

>>86
言葉に棘があるので良い気持ちがしません。
ただ、工業地域のリスクについてははじめて知りました。この点はありがとうございます。諸々の基準値が宅地とは異なっていて緩いとは思わなかった。

[89: 匿名さん]

時代の流れや変化は関係ないのでしょうか？
今後、豊洲にまた重工業の工場が建つと思いますか？

[90: 匿名さん]

学校もできる予定だし用途変更されるんじゃないですかね。
芝浦工大の敷地もそうだったし。
工業地域のままだと、学校も幼稚園も病院も建てられないはずなんだけど。

[91: 匿名さん]

>>59
全1420戸で第1期500戸。うち320戸しか契約ないなら、かなり厳しいでしょ。
400万円値下げした結果としては。

[92: 匿名さん]

85みたいな投稿。「早くしないと値上がりしちゃうよ」の繰り返しって誰目線？
「あんた誰だよ？お店の人？」って言いたくなるような煽りがずっと続けられる限り、この掲示板の信頼性はどんどん落ちていくだろうね。
過去スレでも「根拠もなく、おなじコピーやめたらどうでしょうか。うんざりしますよ。」他、散々指摘されてるけど、実際迷惑な荒らし行為にも程がある。

[93: 匿名さん]

勝どきは500戸完売だよ。
ここは、何戸売るのかな？（笑）

[94: 匿名さん]

そもそも東京の不動産は、世界に比べて安すぎるんだよ。
だから外国人がわざわざ買いにくる。

グローバル価格迄値上がりは続くよ。

[95: 匿名さん]

開発前の今が大儲けするチャンスだよ。

[96: 匿名さん]

不動産はセンスだよ。
値上がりするエリアを見抜く力が必要。

[97: 匿名さん]

93みたいな嘘の投稿を含めた93〜96の連投、同じコピペの繰り返しは、物件の印象を悪くする。検討者からは迷惑行為として何度も指摘を受けているのだから、放置されている状況自体も物件への信頼を下げる結果になるでしょう。
実際、物件の通常広告も表示されている掲示板なのですから。

[98: 匿名さん]

↑と言うことにしたいのですね（笑）
値上がりすると思えば買えば良いのよ。
一生賃貸で搾取される人生でも良いのよ。
人それぞれの人生ですから。

でも、嫁や子供に恥ずかしくない生活は送らせてあげような。（笑）

[99: 匿名さん]

賃貸で一生搾取される人生で良いのか？
購入して、最終的に10年の家賃がゼロになって、更に3000万円のボーナスを手に入れるかは、決断次第。
今が最後のチャンスかもね。

[100: 匿名さん]

>>88さん
>工業地域のリスクについてははじめて知りました。この点はありがとうございます。諸々の基準値が宅地とは異なっていて緩いとは思わなかった。

過去スレにはSKYZやBAYZの用途地域が工業地域であることすら、ネガの嘘扱いする投稿もあり、驚きます。
ネガティブ情報を書かれることを妨害しようとする投稿の多さから、検討者には、非常に使いにくい掲示板になっていますが、ぜひMRでは話してもらえない情報を過去にも遡って入手してください。

[102: 匿名さん]

恵比寿も工業エリアだったよね。
今じゃおしゃれな町だけど。

[103: 匿名さん]

恵比寿と同じ工業地域かー。
リスク高いね（笑）

[104: 匿名さん]

現実の勝どき・ザ・タワーの状況はこう。
>最初の予定価格から400万くらい下がってます。320戸くらい契約したと少し前に営業さんから聞きました。

[105: 匿名さん]

残念ながらデマ情報ですね。
現実には500戸が完売してます。

[106: 匿名さん]

勝どきは2期からは値上げらしいしね。
決断遅い人は、どんどん高い価格でしか買えなくなるね。

[107: 匿名さん]

しかし、タワマンが急に売れなくなったことを必死に隠すための、あからさまな嘘や誤魔化しが酷過ぎて検討者はより一層不安になるね。

[108: 匿名さん]

↑と言うことにしたいのですね（笑）
財務官僚がこぞって、都内のタワーマンション買い始めてるよ。（笑）

早くしないと値上がりしちゃうよー。（笑）

[109: 匿名さん]

>>94
すごいね、その無知さ。
経済学を大学にいって学んだ方がいい。

[110: 匿名さん]

>>98
嫁の収入をあてにしてローンを組む、
それこそ男として恥ずかしくないのか(笑)

[111: 匿名さん]

消費者庁のHPにあるネット情報操作代行サービスの説明例です。みなさん、それぞれステマを見抜く力を身につけなければならない時代ですね。規制も強化して欲しいけど。

http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/121205shiryo6.pdf

＞私たちにお任せください。口コミサイト、Q&Aサイト、ブログなどに豊富な経験をもっています。もちろん自分で投稿することもできますが、自作自演はすぐにバレます。私たちは、いつでもリアルな消費者目線。少し辛口なことも交えながら、最後にはあなたのお店や商品の評判をゆるぎないものにします。

[112: 匿名さん]

江東区　都市計画図（用途地域等指定図）
＜最終更新日：2014年05月07日 15時40分＞
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7718/82204.html

豊洲二丁目・三丁目も工業地域だし、別にたいしたことでないと思いますが。
開発が進めば見直しされるかもしれませんね。

[113: 匿名さん]

用地変更なんて簡単にできるものではないよ。
騒音や悪臭等がひどくても工業地域の基準値は宅地とは異なるから、何があっても区は改善などしてくれないし。やられたい放題だよ、土地の所有者に。
ちなみに、例の放射線物質の埋め場所の候補地はすべて工業地域。

[115: 匿名さん]

>>112
都市計画図でなにを言いたい？
どゆことー

[116: 匿名さん]

もう、グリーンエコアイランド構想できてるからなぁ。
今更、心配な事ってありますか？

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html

[118: 匿名さん]

>>71
>値上がりするとしか書けない方へのコメントだったのでは(笑)

物件のネガティブ情報が書かれると、
とりあえずよく分からなくても否定。
続けて値上がり煽り投稿という仕組みみたいですね。

1日だけでも煽りの投稿量が多過ぎて、常軌を逸してる。

[122: 匿名さん]

ご参考
http://mainichi.jp/shimen/news/20140701dde041020067000c.html

路線価:上昇　東京湾岸に五輪効果　マンション人気に火
毎日新聞　2014年07月01日　東京夕刊

　１日公表された路線価で、東京は前年比１・８％増と６年ぶりに上昇した。湾岸エリアは、東京五輪（２０２０年）を追い風にマンション人気が過熱。招致が決まった昨年９月、モデルルームの来場者が３倍になる物件もあった。

　６月の週末、選手村予定地に近い中央区晴海から２０人乗りのクルーザーが出航した。乗り込んだのは、幼い子供連れの家族や若いカップルたち。東京湾を進み、約２０分かけて東京建物など６社が手掛ける江東区豊洲の「ベイズ　タワー＆ガーデン」に向かう。

　船上から案内する狙いを、モデルルームの杉本裕貴（ひろき）副所長（３１）は「海に囲まれた立地を最大限に感じてほしい」と説明する。モデルルーム来場者は１０００組を超え、千葉県習志野市から来た男性会社員（４６）は「湾岸の高層マンションには（津波など）不安もあったが、五輪が決まり将来性が見込める」。

　晴海で開発中の「ザ・パークハウス　晴海タワーズ」は五輪招致決定前、モデルルーム来訪者が１日平均約３０組だったが、招致決定後約１００組に急増した。「接客スタッフが追いつかないほど」（三菱地所広報部）で、２棟のうち１棟（最多価格帯５０００万円〜６０００万円台）が今年３月完売した。近くで住友不動産が販売中の「ドゥ・トゥール」も好評。整備中の環状２号線に面する予定の好立地で、約８０００件の資料請求があった。

　中央区勝どきで鹿島が施工する「勝どき　ザ・タワー」のモデルルームには３０００組以上が来場。東京都稲城市の会社員、長谷川知也さん（３４）は購入に踏み切った。決め手は、目前で工事が進む環状２号線隅田川橋りょう（仮称）。「転勤で手放すことになっても買い手はたくさんいそう」と転売も視野に入れる。

　不動産調査会社「東京カンテイ」の井出武・主任研究員（４９）は「交通網だけでなく、商業施設、病院、学校など生活インフラの有無が地価を左右する要因になる」と話す。周辺施設の整備状況が今後の鍵を握りそうだ。【太田誠一】

[123: 匿名さん]

120

東京の不動産が安いなんてキャッチコピーに
煽られない方がいいよ。
http://s.ameblo.jp/gs-ms-db/entry-11882716668.html

[124: 匿名さん]

まぁ、実際に東京の不動産は割安なんだけどね。（笑）
５割は上昇余地あると思うよ。

[127: 匿名さん]

海外からわざわざ買いに来るとしても豊洲は買うかね？
都心で交通アクセス良いところ限定だと思うよ。
そもそも外国人は投資用で買うんだから。
西新宿ホームタウンプロジェクトなんかそういう意味では外人に人気出そうと思う。
あと勝どきとか。

[128: 匿名さん]

既に買われてますよ。もう少し、調べられては？

[129: 匿名さん]

外国人が豊洲なんか、あ、新豊洲なんか買わないだろ

[130: 匿名さん]

まさか、新豊洲って地名だと思ってるの？（笑）

[131: 匿名さん]

あんだけ震災だ、原発の時うるさい外国人が、工業地域の土壌汚染地帯の外廊下マンション買わないだろ。

[132: 匿名さん]

じゃあ日本人だけで完売ですか。
それはそれで良い傾向ですねー。

[133: 匿名さん]

値上がり前に買えば良いだけじゃん。
なんで、そんな簡単な事が出来ないのかなあ？？

今年が最後のチャンスだよ。

[134: 匿名さん]

もう工業地域ネガはいいよ。
今後豊洲に重工業の工場が出来ると思えないし。
説得のあるネガ書き込みが一切ないからもうこのネタやめてね。

[135: 匿名さん]

恵比寿も工業地域だからね（笑）
恵比寿みたいなおしゃれな街になるって言いたいのかもね（笑）

[136: 匿名さん]

もうインフレおわるよ。まだまだ不動産価格があがると思ちゃってる人は学が,,,。
インフレ終焉と、湾岸タワマン供給過多が一気に訪れたとき、路頭に迷う筆頭候補がここの人たち。
それから、将来の資産価値を考えたときに、土地種別が工業地域であることが重篤な問題点。工業地域という土地種別で一等地は日本には存在しません。調べてみた方がいいですよ。つまり高値掴みであり、なおかつ将来的な資産価値が低い。これhは実にしんどい。
ネットで工業地域を調べてみてはどうでしょう。工業地域-リスク、評価などで検索を。
工業地域の宅地としての土地の安さがわかりますし、リスクも気づきますよ。

[138: 匿名さん]

>>113
>用地変更なんて簡単にできるものではないよ。騒音や悪臭等がひどくても工業地域の基準値は宅地とは異なるから、何があっても区は改善などしてくれないし。やられたい放題だよ、土地の所有者に。ちなみに、例の放射線物質の埋め場所の候補地はすべて工業地域。

豊洲新市場の土壌汚染対策費用はもう７６０億円に達し、さらに公費の使用方法の是非は、今も裁判に。
土壌汚染対策への疑問の声は溢れていますからね。
リスクを避けるには、充分に調査が必要。マンションに出来ることには限界がある。

[140: 匿名さん]

値上がり前に買えるといいねー

[143: 匿名さん]

恵比寿は一等地じゃないんですか？
確かに40年くらい前は、畑があって渋谷から近いのに垢抜けないとこでした。
恵比寿と一緒なら一等地じゃなくても別にいいやー要は進化開発した街並みがどうかが肝心
便利で住みやすければ欲しい人はいつの世もいる

[144: 匿名さん]

BAYZの評価が両極端なのはステイクホルダーの影響が大きいとは思います。
それに加えて【設備やサッシ高、緑あふれる環境】重視の人と、【資産価値】重視の人によって評価は全く異なるのですよね。

前者からすればBAYZはSKYZに大きな遜色はないでしょうし、都内でも唯一無二の物件とも思える点が多いと思います。一方の資産価値重視派から見れば、不便な立地にあることがそもそも問題でしょうし、SKYZに比べたランドマーク性の低さや価格の割高感で、将来的な資産性を考えると評価できる物件ではないでしょう。

間もなく一期の販売価格や戸数が発表され、市場の評価が下ります。万人受けする物件ではありませんが【設備やサッシ高、緑あふれる環境】を重視する方は臆することなく購入すれば良いと思いますよ。

[145: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりする相場始まってるよ。
値上がりした『新価格』で買いたいのなら、待てば良いけど（笑）

お買い得に買い物したいなら、素早く動かなきゃ。

[146: 匿名さん]

>>114
都心じゃないけど

[147: 匿名さん]

値上がりしちゃうよ～は、どう考えても参考にならないので、反応せずにスルーしましょう。時間の無駄です。無視。

[149: 匿名さん]

センスは人それぞれ（笑）

毎日ニュース見ないと、判断間違うよ。（笑）

[150: 匿名さん]

>>144
仰る通りですね。ただ、前者で永住する場合、維持費を支払い続ける余裕はみときたいですね。

[153: 匿名さん]

ドゥトゥールって書くのはスミフの関係者だよ
変換がめんどくさいから普通はＤＴ、ドトール、ドツール、珈琲屋としか書かないから

[154: 匿名さん]

>>152
何も考えてない発言が多い有名人なので無視したらいいと思いますよ。

[155: 匿名さん]

敷地内緑地は完成してみないと価値があるのかないのか判らないですね。
ただ自分はオリジナリティーのある物件としては評価しています。
ゆりかもめの延伸が決まれば価値が上がるでしょうが、いまのままでは中途半端な立地ですね。
用途地域が工業地域でもいまさら工場へ建たないから気にしていません。
だいたい一種住居や二種住居だとタワーマンションは建てられないし、商業地域だと固定資産税評価が上がるから準や工業地域が良いのでは。

[156: 匿名さん]

汚染土壌の埋め戻しを心配している方の書き込みはたくさんありますよ。
豊洲新市場の土壌汚染対策費用が７６０億円に達したことは最近のニュースとして拡散しています。

ヒ素は基準の52倍ですからね。

　地下で、地層はつながり、地下水で汚染は動くわけだから、その区画も土壌汚染対策をしなければ、一部分だけ土壌汚染対策をしても再汚染があることになります。


「新豊洲 土壌汚染 裁判」で検索！

>結構気になるのは、近所の住宅展示場から、高濃度のヒ素が検出されたことではないかな。しかも、これ、以前に東京都が調べた時には、検出されなかった。とすると、時間の経過によって、有害物質が地表に出てくる可能性があることを示唆している気がする。１０年後とかに、万が一マンション敷地内から有害物質が検出されたら、アウトでしょ。

[157: 匿名さん]

それ、ニュースになってましたよね。
たしか、大量の税金を使って除染作業をして解消したとか。

大量の税金を使って資産価値アップしたのですから、良いニュースなのでは？

[158: 匿名さん]

グローバル経済がどうのこうのって、なにいってんだかさっぱりわからん。稚拙な思考でオモシローイ

[159: 匿名さん]

>>117
インフレって知ってる？

[161: 匿名さん]

>>120
インフレって知ってる？
大学出てる？
なに学んだ？

[162: 匿名さん]

>>160

バブル後ならまだしも、今は安くないでしょ？
それから海外投資家は日本の都心部しか興味ないよ。都心でもない郊外でなおかつ湾岸リスクの物件を海外投資家は興味ないですよ。実際、海外投資家の日本の物件への投資額が引き続き減少中で下げどまってないですよ。

[163: 匿名さん]

ここの検討者は無知なの多いなー。恥ずかしくないのかなー。あ、匿名だから問題ないのか。

[164: 匿名さん]

↑大丈夫だよ、あなた、ちゃんと匿名だから、恥ずかしがらなくていいよ。

[165: 匿名さん]

予算の関係で湾岸物件を見ています。デベの友人は
今は売り時だから様子を見ろと言いますが、実際どうなんでしょう？
どうしても今欲しいなら、高くても港区や新宿区、渋谷区あたりにすべきだといいますが、
サラリーマンが買える価格には限界があるよね。いったいどうしたら。。。

待てば待つほど上がるなんて書き込みもあるけど、それはないとも言ってました。
今は消費者とデベのせめぎ合いの時期なんでしょうね。

[166: 匿名さん]

インコフレキシビリティーですね

[167: 匿名さん]

>>165
高いときに売るのが投資の基本だよ

[168: 匿名さん]

>>157
>それ、ニュースになってましたよね。たしか、大量の税金を使って除染作業をして解消したとか。

移転を１年延期して、
土壌汚染対策費用
７６０億円ですよ？

よく調べもせずに、
汚染土壌の酷い土地を
高値づかみしたことを問題視する声がネットに溢れています。

BAYZ自体の
汚染土壌埋め戻しも心配ですが、

新豊洲の土壌汚染に対する
さまざまな動きの
BAYZへの影響も心配です。

[169: 匿名さん]

モデルルーム行ってきたけど
ここのネガなんてはっきり言って無意味な感じだったわ。

[171: 匿名さん]

私もいきました。こちらが営業に確認するまでは一切情報提供されない。私はネガネタにも感謝してます。ここのネタは結構的を得ています。

[172: 匿名さん]

湾岸で手が届く価格なのでこの物件も候補にあげて見てますが住まいサーフィンの儲かる確率物件一覧というやつには、東京ベイシティとかパークハウス晴海とかは入ってるけどこの物件は入ってないのがちょっと残念。

[173: 匿名さん]

やっと時間が取れ、モデルルームへ行ってきました。
当然ですが良い点と悪い点がありました。

良い点
というかびっくりした点が、レインボーが見える部屋があるではないですか。
skyzに塞がれて、絶望かと思いきや、北側に目いっぱいずらしているので一部見えます。
これは意外でした。今売り出し中のドトールと勝どきタワーは焼却炉串刺しと眺望喪失確定
なので、ここの虹橋ビューは貴重かもしれません。
skyzよりオプションの品質が良い。

悪い点
skyzと違い、ITマンションではない。が、felicaには対応。
skyzが比較になりますが、構造と廊下が劣り、内装品質も劣る、価格が高い
skyzより仕様が10%程度低く、5%程度価格が高い。相対的に15%程度高い。
しかし、晴海勝どきが30%以上高い値付けをしている影響で、こちらは15%ていど割安
に感じる錯覚がある。

どちらでもない点
skyz同様間取りはあまりよくない。
90平米以上は普通ですが、殆どが対面キッチンにしていない。
最も使いにくい、正方形の縦3分割の間取り。リビングの壁とソファーの距離が2.5mくらいしか取れない。
大画面テレビは醜い。

まあそんなところで、単独販売なら大苦戦でしょう。
しかし、晴海と勝どきが異常な値段を揃ってつけているので、そこから流れてくる購入者がいる分、
そこそこ売れると思います。

[174: 匿名さん]

>>173
すごい的を得てますね。
勝どき晴海がバカ高いから相対的に安く見えてしまう。
本質を見極めなきゃならんですね。

[175: ご近所さん]

的を射る（まとをいる）
です。

[176: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

Skyzの間取りはよかったわ。
トライスターを除いて
10m以上の超ワイドスパンプランが多数。
ここはダメだね。
急いて早く出したい感だね。

[177: 匿名さん]

>>175
残念、どちらも正しいよ。
最近覚えたダメ知識を疲労しなくてもー

[178: 匿名さん]

175みたいな勘違いさん、多いね。

[179: 匿名さん]

交通の便が悪すぎる。
ゆりかもめも震災前は４分おきだったのにな。

[180: 匿名さん]

今も4分おきだよ。

ゆりかもめより本数が多い路線って他にどんな所があるの？
山手線くらいかな？

[181: 匿名さん]

ネガが下手なフリするから、逆にユリカモメの利便性を広めてしまったじゃ無いか。。。
山手線と同じくらいの本数があるのを知ってる人、なかなか居ないのに。

[182: 匿名さん]

BAYZに限らずターミナル駅に徒歩5分以内とかじゃないと「交通の便が悪い」って大体いわれるよね、こういうところだと(笑)

[183: 匿名さん]

そうそう、こないだも近所の知人が私が購入予定なのを知っていてゆりかもめ本数少ないしさぁ。
と言っていた。数分に一本だよ、しかもゆりかもめ豊洲駅から地下鉄豊洲もデッキで繋がる予定だよったら下向いてた
まあ、ゆりかもめに乗らなくても駐輪場の利便性も飛躍的に上がるし、天気のよい日は自転車で充分の距離ですよね。
交通の便が悪いって昔の印象で批判すると恥かくよ

[184: 匿名さん]

ターミナル駅に5分のところに、住んでない人が決まって交通の便が悪い！というオチつき笑

[185: 匿名さん]

＞183
＞ゆりかもめ豊洲駅から地下鉄豊洲もデッキで繋がる予定

へぇ！
それは知らなかった。いいですね。
今でも地下鉄７番出口出たらすぐゆりかもめの階段だから、特に不便ない気がしますけど。
（地下鉄が多数乗り入れてるターミナル駅で、もっと階段降りて登って回って……なんてところ沢山ありますからね）

関係ないですけど、あなたがそこを買うと知って「不便」的なことを言う知人って、お里が知れますね。
普通は、友人・知人が大きな買い物をして、そこに何を思ったとしても言うって普通考えられません。

＞184
同意。
「ターミナル駅」って、大手町・霞ヶ関・赤坂みたいな3,4本乗り入れてるところでしょ。
そういった超都心の駅から徒歩5分に住んでる人って、かなり限られるはず。
（そんな場所に住める人は、おそらく新豊洲は検討しないと予想）
それ以外の関係ない人が「新豊洲なんて、ターミナル駅から5分以上」とネガる不格好さとかｗ

[186: 匿名さん]

ゆりかもめは、観光客仕様になってて、朝の６時、７時の間隔が劇的に長くて、さらに夜便が大江戸線並みに間隔長くて、終電も12時とかには終わる。すぐ止まるし。
主婦層にはいいけど、サラリーマン向きではない。
この点はどうしてもJRや地下鉄とは大きく劣る点。まあだから物件も安いんだけどね。
良い点は平日空いてること。