BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

[匿名さん]

前スレが1000?ス超えたので立てました。
引き続き、意見・情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443686/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[867: 匿名さん]

そんなことないと思うんだけどなぁ。
あなたの勘違いでは？

[868: 匿名さん]

>>866

少なくともあなたの投稿は本物の検討者には見えないですよ。
そこまで否定しておきながら、何が良くてここを検討されているんでしょうか？それを上回るような大きな利点があるってことですか！？

[872: 匿名さん]

>>871
それに関してはデベの見積が概算で、現状の近隣のマンションの実際の固定資産税額を鑑みると、実際の額はもっと低いよーという話が何度もでています。
それに対して明確な反論もされずに、同じ様な内容の投稿をお繰り返しになるのは、どうしてなのでしょうか？

[874: 匿名さん]

少なくとも300戸売り出すのが事実なのは間違いないわけですから。
この事実を元に判断するしかないと思いますよ。

[875: 匿名さん]

想定されている価格帯であれば需要が強いので300戸売り出しなんでしょ
マンション価格は年15%程度のペースで上がってきてるから至極当然の動きと思われます

[881: 匿名さん]

ネガティブ要素を心配するのは検討者なら、当然でしょう。
例えば土壌汚染

>土壌汚染の「心配」は有りますよ。汚染土を埋め戻したって売り主がハッキリ言ってるんだから。

その通りですよね。

＞築地市場移転の話がなければ、豊洲が化学兵器と同じ化学物質で激しく土壌汚染された地区とは知らなかったよ。

私はこのスレで
はじめて汚染土壌埋め戻しを知りましたし、
他にもいらっしゃいます。

SKYZ契約者を名乗る投稿もここは多いですが、
自分たちが、後出し説明された時に大騒ぎしていたのに、
今は随分お静か。

以下の質問にも答えなし。

>スカイズ等で、液状化が生じた場合や、土壌汚染が後に発覚した場合にデベが補償する旨の特約を付けて売買された方います？

せめて以下くらいには
答えていただけませんか？
根拠ない打ち消しばかりでなく、
検討者を安心させてくださいよ。

毛細管現象等で地下水が地表近くの土壌に上昇する可能性は？

揮発性の有害物質が揮発する可能性は？

地震によって有害物質が地表に現れる可能性は？

[882: 匿名さん]

881
一つ教えてあげる。
くだらない質問だからみんな無視してるだけ。
心配なら買うな

以上

[883: 匿名さん]

>>881
それをここで聞いてどうしたいの？
匿名の掲示板の書き込みで納得できる内容とは思えないけど。
本当の検討者で、本気で気になっているなら、掲示板で聞いている場合じゃないでしょう。
もう今週から申し込みですよ？
調べたり確認された内容をシェアしてもらえれば有意義な議論になりますが、あなたの投稿は単に不安を煽っているだけで本物に検討者には見えませんよ。

[884: 匿名さん]

>881
可能性云々を言うなら、他のマンション含めゼロはありえない。
本当に検討してるなら、既に営業に確認してるはず。
そんなに心配なのに、検討する理由はなんでしょうか。

都合が悪くなったら過去のネガキーワードで印象操作し、
自分に都合の悪い意見を執拗に攻撃する。
検討者の意見を代表するような無駄な演出。
根拠なく、スカイズ契約者を非難するのは明らかなルール違反だし、
あなたが思い込みの強い怖い人だと宣言しているようなものです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[885: 匿名さん]

契約者等のステークホルダーが
ここの投稿の７割近くであることがアンケートで分かってしまいましたが、
一人一人何千万円もの借金などを
抱えている場合もある人たちの監視の中で物件のマイナス要素を語るなんて勇者に見えますね。普通は怖くてできない。

ステークホルダー側も、検討者の質問に答えたり、反論できればいいのでしょうが、
きっとご自身もよく分かってないから、返答できずに、ただただ根拠ない攻撃をするだけなのでしょう。

実際にSKYZ契約者限定スレにも、汚染土壌埋め戻しの
説明されたけど、専門家じゃないから分からなかったという投稿もありますし…

リセール時に、
「土壌汚染が心配なら買うな」というのは勝手ですが、
MRで聞けとはいえません。

それに新市場の土壌汚染が有名になり過ぎて、既に新豊洲が「土壌汚染で有名な街」のようにキャッチフレーズ化されているネット上の記事も散見されます。

今後のこのマンションの発展のためにも、土壌汚染を心配する検討者の声には、できる限り答えていきませんか？そのほうが、かっこいいでしょう。

将来、リセール時に
汚染土壌埋め戻しの説明を余儀無くされた時の練習にもなりますよ。

[886: 匿名さん]

過去の地歴に鑑みて有害物質が出てくる可能性は相対的に高いことは確か。定期的に第三者機関による検査をして、公表して行けばよいのでは？

[887: 匿名さん]

>>886
そういったお答えはとても素敵で前向きですね。
定期的な検査とともに、

「私たち契約者は資産価値維持のため、
汚染土壌の埋め戻しを、オープンに説明します」

といった、公式サイトを運営するのもいいのではないでしょうか？

私が契約者やデベなら、そういう手法を使いたい。

インターネット時代に、デメリットを隠し続けるのは不可能だし、隠していたのがバレれば信用を失いますからね。

[888: 匿名さん]

中古売買の時に重説に記載する必要あるの？なきゃあえてしらる必要はないよ。

[889: 匿名さん]

汚染土壌で今まで被害出た人いる？科学的、医学的にしっかり根拠の
ある影響を受けた人いる？それは自殺未遂あるいはその願望がある人
が住んでた事まで売るとき説明するみたいなものだな。たとえ悪いけど。

[890: 匿名さん]

なるほど

[891: 匿名さん]

881は「100％土壌汚染による被害がありえないことを証明/説明して安心させろ」って
言ってるんだから、悪魔の証明ってやつだね。
「ないことを証明しろ。それができないんだったら可能性があるという自分の
主張が正しいことになる」っていうのも、立証責任の転嫁ってやつ。

両方とも詭弁のテンプレートみたいなもの。

ちなみに真面目に議論をするのであれば、「ない」ことを証明するのは
誰にも不可能である以上、「ある」と主張した方に立証責任がある。
ということで、以下3件が新豊洲であり得る根拠の立証をどうぞ。

・毛細管現象等で地下水が地表近くの土壌に上昇する可能性は？
・揮発性の有害物質が揮発する可能性は？
・地震によって有害物質が地表に現れる可能性は？

[892: 匿名さん]

>>881
> SKYZ契約者を名乗る投稿もここは多いですが、
> 自分たちが、後出し説明された時に大騒ぎしていたのに、
> 今は随分お静か。

 これも、契約時に説明されてなかったんだから騒ぎになるのは当たり前。
 その後、説明を受けて納得したんだから静かなのも当たり前。
(でなければ、契約解除しているでしょ。)
 その後、販売された500戸以上は、事前に説明受けて納得して契約してるから騒がないのも当たり前。

 Bayzの本当の検討者もモデルルームで説明受けて納得しているからここでは騒がない。
 納得していない人は、ここを検討から外しているでしょう。

 ここで、ずっと騒いでいるあなたは、Bayzの検討者ですらないと思うのですが、どういう理由で騒いでいらっしゃるのでしょうか？

[896: 匿名さん]

豊洲新市場の土壌汚染対策費用は
７６０億円ですよ？

想像できるんですか？
この使い道。

土壌汚染地域を買って、
無駄遣いした税金分の
返還を求める裁判が続いている
土地ですよ？

その隣地に住むのに心配しない検討者なんています？

>地下で、地層はつながり、地下水で汚染は動くわけだから、その区画も土壌汚染対策をしなければ、一部分だけ土壌汚染対策をしても再汚染があることになります

そんなに費用がかかる
土壌汚染対策を
専門家でも無い方が、納得？

新市場は、もともとの調査が不適切だったから、後から土壌汚染対策の費用が莫大に増えたんですよ？

「買っちゃったから心配してもしょうがない」は分かりますが、これから検討する人には考えさせてくださいよ。


そもそももし本当にデベの説明に
納得したなら、簡単な質問にくらい
答えてくれればいいじゃないですか。

>あんだけ震災だ、原発の時うるさい外国人が、工業地域の土壌汚染地帯の外廊下マンション買わないだろ。

工業地域はそもそも「人が住むのには適さない地域」。本人が納得しててもリセールはかなり厳しいそうですよね。

[897: 匿名さん]

根拠がないならただの風説の流布です。
あなたの主張にはなんの根拠もないから検討に価しない

言いがかりにしか見えませんね。

[899: 匿名さん]

まったく検討板としての体をなしてないね。

[900: 匿名さん]

>>896
そんなに心配なのにまだここが気になって検討されているのはどうしてですか？
何か私が見落としているような、すばらしく良いところがやっぱりBayzにはあるんですかね！？
是非ともこんどはそっちの方も教えていただけないでしょうか？

[904: 契約済みさん]

ここに何をどう書き込もうと、売れるものは売れ、売れないものは売れない。検討している者からすればこの手の書き込みは所詮スルー、ですよ。

[910: 匿名さん]

自分はマンションを検討する時、何か忘れている検討項目(マイナス要因)はないか、時間をかけて徹底的に調べます。納得したと思っても、まだ気が付いていないマイナスポイントがあるのではないかと思い、掲示板やブログから情報を漁ります。毎回新しい発見があります。そこでもう目新しい発見がなく、洗い出したマイナスポイントの8割方に納得出来ればGOだと決めています。なのでネガティブ情報はとても助かっているんですよ。またネガティブを相殺できるプラスポイントも助かります。

有意義な情報交換の場にしましょうよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[912: 匿名さん]

>>910
まったく同感です。

検討者にとってはネガティブ情報は、できるだけ多く、知っておきたいところ。

それなのにネガティブ情報には片っ端から噛みついて、広告まがいの煽り投稿が繰り返されるここは、さながら契約者スレのようです。

実際に
汚染土壌埋め戻しの件なんて、
ここで知った人が多そうですが
重要な点ですよね。

土壌汚染関連の投稿を非検討者扱いしながら、具体的には基本的な質問に答えられない人たちを見ていると、たぶん説明されたけど、よく分からなかったんじゃないでしょうか。

隣地新市場の土壌汚染対策費用は
７６０億円かかって、まだ裁判とか揉めてる訳で、素人が簡単に納得できる内容ではないかと…

[915: 匿名さん]

SKYZ契約者限定スレにもリンクが貼ってありましたが、
この記事は参考になります。

http://allabout.co.jp/gm/gc/29587/


「ザル法」とされる土壌汚染対策法ってのは気になりますよね。

買った途端に浄化作業の主体が、
「汚染原因者」ではなく、「購入者」の責任になるのなら、
今のうちに再度の調査や
埋め戻した汚染土壌の浄化などを求める運動もするべきではないでしょうか。
今なら交渉しやすい立場なのはSKYZ契約者さんだと思いますが、そういった前向きな行動をされた方はいないのでしょうか。

[923: 匿名さん]

「土壌汚染が心配なら検討するな」とか、

「土壌汚染が心配なのに検討しているのはおかしい」

といった短絡的なコメントを繰り返す人。

第3者からは

「自分はもう買っちゃったから、
もうここで土壌汚染の話はしないで。お願い」

と見えてしまうことに気づいてないんでしょうか？

質問に答えればいいだけじゃないですか？
納得して買ったんでしょうに。

ここは検討者のためのスレで、
契約者さんが物件の宣伝に使うためのスレではないですよ？

[925: 購入検討中さん]

本日も朝早くからネガ業務出勤ご苦労様です！

[927: 匿名さん]

土壌汚染に限らず議論無視して同じ内容を何度も何度も繰り返すならポジネガ関係なくお断りだってば。
回答したって同じ内容繰り返してるじゃん。
自覚あるでしょ？さすがに。

[929: 匿名さん]

これからモデルルーム行ってきまーす。
誰かとお会いするかもしれないですねー。

[931: 匿名さん]

>>927
どこに土壌汚染の質問への回答があるんでしょう？
質問に答えず質問を返してるだけのレスの話じゃないよね？

>>891
誰も100%だとか、そんなことは言ってないでしょう。そういうのを情報操作と言うのでは？
あなたがデベだったら、お客さんの以下の質問に対して、
起こることを立証するように求めるの？
素人でも、ごく普通に心配点として、真っ先に考えることじゃないですか。

・毛細管現象等で地下水が地表近くの土壌に上昇する可能性は？
・揮発性の有害物質が揮発する可能性は？
・地震によって有害物質が地表に現れる可能性は？


それに、以下の方の質問とかも、とても重要と思いますが、なぜ反応が無いのでしょうか。

失礼かもしれませんが、ただ、売り手の言いなりになっているような印象を受けてしまいます。

>スカイズ等で、液状化が生じた場合や、土壌汚染が後に発覚した場合にデベが補償する旨の特約を付けて売買された方います？

[932: 匿名さん]

ここで質問してないで自分で調べるか聞いてくるかしたら？
そもそこれまでそういう現象で問題となった事例は？
事例があったとして、その事例とこことの類似性は？
ここのポジはあなたの疑問に答える義務があるとでも？
であれば、あなたがまず900に回答してくれません？

[933: 匿名さん]

デベなら回答してくれるんじゃない？行ってくればいいじゃん。
で納得行かない回答をデベがするようなら検討対象から外れるだけでしょう。
すごく単純な話

[934: 匿名さん]

補償を受けて契約した人なんて居ないから反応がないと思うのが普通じゃない？
どういうことにしたいの？

[935: 匿名さん]

結局75億円なのかな？
補償金が支払われた事例はあるみたいですね。
http://allabout.co.jp/gm/gc/29587/


SKYZ契約者限定スレでは汚染土壌埋め戻しの後出し説明について、補償金を求めたいという声とそういう人を乞食扱いする投稿があるけど、補償金を求める人を乞食扱いするって…どんな立場の人なんでしょう。普通に利害関係から推測すると恐くなってしまいますね。
しかし、契約者スレを見てると、当時もっといろいろと交渉できたのでは？と思ってしまうのですが…

[936: 匿名さん]

>>930
前にも聞きましたが勝どきザタワー第一期が完売してないというのは本当ですか？　そう主張する根拠はどこにありますか？

ちなみに、ドゥトゥール第一期は完売してません。モデルルームに行ってきました。

[940: 匿名さん]

↑どんどん値上がりするとか、いうマーケティングは金融では厳しく規制されているが、不動産業界はなんでも有りなの？消費者保護の観点から問題有りと思うけど。

[941: 匿名さん]

若干はあっても大幅な値上げはないと予想します。ただ、一期で全部売り出す間取りもあるので、買う気があるなら一期で申し込んだ方がよいでしょう。

[943: 匿名さん]

KTTの売れ残りもKTTのスレで散々否定されてるのに、まったく無視だしねー
まったく説得力なし。

[944: 匿名さん]

ドトールは売り主が住友で元々完売させるつもりのない値付けだからねー。
まぁ比較してもしょうがない。

[945: 購入検討中さん]

931さん
繰り返し同じ質問を投稿されていますが、回答がないのは、客観的に見ていますと、貴方に対して回答したくないと皆が反感を持っているからのように思われます。また、専門的な知識がなく正確に答えられない人も多いでしょう。
貴方が投げかけている質問の答えは私も大変興味があります。それだけ懸案ポイントを思いつくことができる知識をお持ちの方とお見受けして、できれば、こない回答を催促し続けるのでなく、検討者のために自ら調べて頂けませんでしょうか。ぜひ貴方に調べて頂いて、結果を教えて頂きたいです。

[946: 匿名さん]

>>944
936ですが仰る通り。スミフは販売戦略が違いますからね。

[947: 匿名さん]

ＫＴＴは４００万円値下げして、第一期完売できてないのは有名。

みなさんステマっぽい書き込みに騙されないでね。
ＫＴＴのスレにはこうありますよ。

>ステマをしていた証拠の文章が全て消されているのですが、それはこの掲示板に対するどこかからの圧力ってことでOK？それらが消されたって事で逆に個人の書き込みではないとばれてしまったようなものなのだけど。

[948: 購入検討中さん]

KTTは第一期500完売だよ。

[955: 匿名さん]

>>947
だから完売してない（とあなたが考えている）根拠を教えてください。

[957: 購入検討中さん]

931さん
945です。続きです。931さんほどではありませんが、実は私も似たような心配をしたため、私なりに確認した内容をお伝えしておきます。拙い内容かもしれませんので、931さんの専門的な調査結果を頂けるとなお心強いです。

・地下水が上昇する可能性→地殻変動などが起こったら当然、ないとは言えない。（ただし、現実に起こる確率は低い）
・揮発性の有害物質が揮発する可能性は？ →当敷地内において揮発性の有害物質はない（確認されていない）
・地震で有害物質が地表に現れる可能性は？ →地震により隆起などの地殻変動があれば、ないとは言えない（ないとは言えないが…それを言ったらきりがないのに聞いてどうするの、と家族にも苦笑されました）
また、私は有害物質が地表に上がってくることはないのか、という心配もあったためそれも確認したところ、揮発性ではないため、重量のあるものが地下から地表に上がってくることはない、ということでした。

>スカイズ等で、液状化が生じた場合や、土壌汚染が後に発覚した場合にデベが補償する旨の特約を付けて売買された方います？

の質問ですが、スカイズの契約者に向けた質問でしょうか？でしたら、答えは明確にノーで、ベイズでもそのような特約はないようです。確かに特約で明記されれば万一の事態にもディベロッパーと揉めることなく補償が受けられ、万全ですね。しかし、契約条項にこの特約はないので、それが納得いかないなら購入を諦めるしかありません。このような特約を自らつけてくれるディベロッパーがいるのでしょうか。

[958: 匿名さん]

そんなとこですよね
湾岸タワーマンションに共通の材料かと思います

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[959: 購入検討中さん]

ネガではないけど、豊洲の中古タワーは価格が伸び悩んでいる。ツインとかでも@270、完全に
勝どき、晴海にやられてる感じ。パークシティ豊洲も前にマンションができるから勢いがない。

[960: 住まいに詳しい人]

ここは、新築にこだわりどうしてもこの地域に住みたい人以外はやめた方が良い。

理由は、湾岸後発の江東区駅遠の物件なのに価格が高くなりすぎているため。
開発されるからとか関係ないからね。
同じ湾岸でも駅近の利便性の良い物件に比べれば競争力はない。
加えて管理費や修繕積立金の維持コストも安くない。
中古で例えばここが値上がりして、坪平均300になるか。間違いなくならない。

損は覚悟で長期間住めれば良いという人間しか買ってはいけないと思う。
共有部の充実に眼を奪われてはいけないよ。
それは今後の維持費にも跳ね返ってくるからね。

私見だが、永住をするつもりではあっても、売りやすく住み替えをしやすい物件
を買った方がよいよ。

[963: 購入検討中さん]

ここは@240だね。有明@220

[964: 匿名さん]

え？そんなに安いんだ？

[965: 購入検討中さん]

周辺物件の中古の成約事例は確認した方が良い。東雲のタワーは最近でも百後半での成約もある。