BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

[匿名さん]

前スレが1000?ス超えたので立てました。
引き続き、意見・情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443686/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[859: 契約済みさん]

泣いても笑ってもお客様が300戸欲しいという現実でしょう。抽選必死の列は、重複しているため2次3次へ。完売は、そう遠くなさそうだね。人気物件を買っておけば、資産性の確保できるでしょう。BY　SKYZ契約者。

[867: 匿名さん]

そんなことないと思うんだけどなぁ。
あなたの勘違いでは？

[868: 匿名さん]

>>866

少なくともあなたの投稿は本物の検討者には見えないですよ。
そこまで否定しておきながら、何が良くてここを検討されているんでしょうか？それを上回るような大きな利点があるってことですか！？

[872: 匿名さん]

>>871
それに関してはデベの見積が概算で、現状の近隣のマンションの実際の固定資産税額を鑑みると、実際の額はもっと低いよーという話が何度もでています。
それに対して明確な反論もされずに、同じ様な内容の投稿をお繰り返しになるのは、どうしてなのでしょうか？

[874: 匿名さん]

少なくとも300戸売り出すのが事実なのは間違いないわけですから。
この事実を元に判断するしかないと思いますよ。

[875: 匿名さん]

想定されている価格帯であれば需要が強いので300戸売り出しなんでしょ
マンション価格は年15%程度のペースで上がってきてるから至極当然の動きと思われます

[881: 匿名さん]

ネガティブ要素を心配するのは検討者なら、当然でしょう。
例えば土壌汚染

>土壌汚染の「心配」は有りますよ。汚染土を埋め戻したって売り主がハッキリ言ってるんだから。

その通りですよね。

＞築地市場移転の話がなければ、豊洲が化学兵器と同じ化学物質で激しく土壌汚染された地区とは知らなかったよ。

私はこのスレで
はじめて汚染土壌埋め戻しを知りましたし、
他にもいらっしゃいます。

SKYZ契約者を名乗る投稿もここは多いですが、
自分たちが、後出し説明された時に大騒ぎしていたのに、
今は随分お静か。

以下の質問にも答えなし。

>スカイズ等で、液状化が生じた場合や、土壌汚染が後に発覚した場合にデベが補償する旨の特約を付けて売買された方います？

せめて以下くらいには
答えていただけませんか？
根拠ない打ち消しばかりでなく、
検討者を安心させてくださいよ。

毛細管現象等で地下水が地表近くの土壌に上昇する可能性は？

揮発性の有害物質が揮発する可能性は？

地震によって有害物質が地表に現れる可能性は？

[882: 匿名さん]

881
一つ教えてあげる。
くだらない質問だからみんな無視してるだけ。
心配なら買うな

以上

[883: 匿名さん]

>>881
それをここで聞いてどうしたいの？
匿名の掲示板の書き込みで納得できる内容とは思えないけど。
本当の検討者で、本気で気になっているなら、掲示板で聞いている場合じゃないでしょう。
もう今週から申し込みですよ？
調べたり確認された内容をシェアしてもらえれば有意義な議論になりますが、あなたの投稿は単に不安を煽っているだけで本物に検討者には見えませんよ。

[884: 匿名さん]

>881
可能性云々を言うなら、他のマンション含めゼロはありえない。
本当に検討してるなら、既に営業に確認してるはず。
そんなに心配なのに、検討する理由はなんでしょうか。

都合が悪くなったら過去のネガキーワードで印象操作し、
自分に都合の悪い意見を執拗に攻撃する。
検討者の意見を代表するような無駄な演出。
根拠なく、スカイズ契約者を非難するのは明らかなルール違反だし、
あなたが思い込みの強い怖い人だと宣言しているようなものです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[885: 匿名さん]

契約者等のステークホルダーが
ここの投稿の７割近くであることがアンケートで分かってしまいましたが、
一人一人何千万円もの借金などを
抱えている場合もある人たちの監視の中で物件のマイナス要素を語るなんて勇者に見えますね。普通は怖くてできない。

ステークホルダー側も、検討者の質問に答えたり、反論できればいいのでしょうが、
きっとご自身もよく分かってないから、返答できずに、ただただ根拠ない攻撃をするだけなのでしょう。

実際にSKYZ契約者限定スレにも、汚染土壌埋め戻しの
説明されたけど、専門家じゃないから分からなかったという投稿もありますし…

リセール時に、
「土壌汚染が心配なら買うな」というのは勝手ですが、
MRで聞けとはいえません。

それに新市場の土壌汚染が有名になり過ぎて、既に新豊洲が「土壌汚染で有名な街」のようにキャッチフレーズ化されているネット上の記事も散見されます。

今後のこのマンションの発展のためにも、土壌汚染を心配する検討者の声には、できる限り答えていきませんか？そのほうが、かっこいいでしょう。

将来、リセール時に
汚染土壌埋め戻しの説明を余儀無くされた時の練習にもなりますよ。

[886: 匿名さん]

過去の地歴に鑑みて有害物質が出てくる可能性は相対的に高いことは確か。定期的に第三者機関による検査をして、公表して行けばよいのでは？

[887: 匿名さん]

>>886
そういったお答えはとても素敵で前向きですね。
定期的な検査とともに、

「私たち契約者は資産価値維持のため、
汚染土壌の埋め戻しを、オープンに説明します」

といった、公式サイトを運営するのもいいのではないでしょうか？

私が契約者やデベなら、そういう手法を使いたい。

インターネット時代に、デメリットを隠し続けるのは不可能だし、隠していたのがバレれば信用を失いますからね。

[888: 匿名さん]

中古売買の時に重説に記載する必要あるの？なきゃあえてしらる必要はないよ。

[889: 匿名さん]

汚染土壌で今まで被害出た人いる？科学的、医学的にしっかり根拠の
ある影響を受けた人いる？それは自殺未遂あるいはその願望がある人
が住んでた事まで売るとき説明するみたいなものだな。たとえ悪いけど。

[890: 匿名さん]

なるほど

[891: 匿名さん]

881は「100％土壌汚染による被害がありえないことを証明/説明して安心させろ」って
言ってるんだから、悪魔の証明ってやつだね。
「ないことを証明しろ。それができないんだったら可能性があるという自分の
主張が正しいことになる」っていうのも、立証責任の転嫁ってやつ。

両方とも詭弁のテンプレートみたいなもの。

ちなみに真面目に議論をするのであれば、「ない」ことを証明するのは
誰にも不可能である以上、「ある」と主張した方に立証責任がある。
ということで、以下3件が新豊洲であり得る根拠の立証をどうぞ。

・毛細管現象等で地下水が地表近くの土壌に上昇する可能性は？
・揮発性の有害物質が揮発する可能性は？
・地震によって有害物質が地表に現れる可能性は？

[892: 匿名さん]

>>881
> SKYZ契約者を名乗る投稿もここは多いですが、
> 自分たちが、後出し説明された時に大騒ぎしていたのに、
> 今は随分お静か。

 これも、契約時に説明されてなかったんだから騒ぎになるのは当たり前。
 その後、説明を受けて納得したんだから静かなのも当たり前。
(でなければ、契約解除しているでしょ。)
 その後、販売された500戸以上は、事前に説明受けて納得して契約してるから騒がないのも当たり前。

 Bayzの本当の検討者もモデルルームで説明受けて納得しているからここでは騒がない。
 納得していない人は、ここを検討から外しているでしょう。

 ここで、ずっと騒いでいるあなたは、Bayzの検討者ですらないと思うのですが、どういう理由で騒いでいらっしゃるのでしょうか？

[896: 匿名さん]

豊洲新市場の土壌汚染対策費用は
７６０億円ですよ？

想像できるんですか？
この使い道。

土壌汚染地域を買って、
無駄遣いした税金分の
返還を求める裁判が続いている
土地ですよ？

その隣地に住むのに心配しない検討者なんています？

>地下で、地層はつながり、地下水で汚染は動くわけだから、その区画も土壌汚染対策をしなければ、一部分だけ土壌汚染対策をしても再汚染があることになります

そんなに費用がかかる
土壌汚染対策を
専門家でも無い方が、納得？

新市場は、もともとの調査が不適切だったから、後から土壌汚染対策の費用が莫大に増えたんですよ？

「買っちゃったから心配してもしょうがない」は分かりますが、これから検討する人には考えさせてくださいよ。


そもそももし本当にデベの説明に
納得したなら、簡単な質問にくらい
答えてくれればいいじゃないですか。

>あんだけ震災だ、原発の時うるさい外国人が、工業地域の土壌汚染地帯の外廊下マンション買わないだろ。

工業地域はそもそも「人が住むのには適さない地域」。本人が納得しててもリセールはかなり厳しいそうですよね。

[897: 匿名さん]

根拠がないならただの風説の流布です。
あなたの主張にはなんの根拠もないから検討に価しない

言いがかりにしか見えませんね。

[899: 匿名さん]

まったく検討板としての体をなしてないね。

[900: 匿名さん]

>>896
そんなに心配なのにまだここが気になって検討されているのはどうしてですか？
何か私が見落としているような、すばらしく良いところがやっぱりBayzにはあるんですかね！？
是非ともこんどはそっちの方も教えていただけないでしょうか？

[904: 契約済みさん]

ここに何をどう書き込もうと、売れるものは売れ、売れないものは売れない。検討している者からすればこの手の書き込みは所詮スルー、ですよ。