BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

[匿名さん]

前スレが1000?ス超えたので立てました。
引き続き、意見・情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443686/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[501: 匿名さん]

>>499
インフレターゲット2パーセントです。

[502: 匿名さん]

財務官僚が、タワーマンション買ってるのは有名な話だよ。
検索したら、続々出てくる。

[503: 匿名さん]

>>500
そのように考える根拠を聞いてみたいです。ネガネタは山のようにでてきますけど逆の根拠も知っておきたいです。

[504: 匿名さん]

ハイパーインフレなったらどうするんだろ。

[505: 匿名さん]

>>502
つり？まったくでてきませんよ。

[506: 匿名さん]

>505

大きく出ていますよ。

勝　次官ですね。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33106

[507: 匿名さん]

値上がりする前に買うのが一番お得だよ。今年いっぱいが最後のチャンス。

[508: 匿名さん]

>>506
うーん。いまだからって、というのはちがいましたねー。

[509: 匿名さん]

今秋に販売がはじまる都心部の高級物件は相当強気のプライシングになるようですよ
インフレ、景気回復、次の消費増税前の駆け込みと要因は目白押しです

[510: 匿名さん]

>>492
>買い煽りはステマの常套手段。既に高値つかみなんだけどね。

ドゥトゥールが、第一期売れ残りはまだしも、

４００万円も値下げした
勝どきザタワーも第一期完売表示できず…

業界もかなり追い詰められて、
どんな手でもつかってきますね。

もう値上がったあとで
売れなくなったのが真実。


>九官鳥のように、「待てば待つほど高くなる。カッコ笑」とあちこちの湾岸掲示板に書いてる輩もおりますが、書き込みのほとんどが近隣住民や業者かと推察されますので、真剣に検討している人は惑わされない方がいいですよ。アベノミクスは見極めの時期に来ています。お互い冷静に検討したいものです。

[511: 匿名さん]

ここねがってるネガはいちどオクトーバーフェスタにでも足運んでもりあがってくりゃいいんじゃないかな。
人生もっと楽しいことに時間使おうぜ！
プローーーースト！！

[512: 匿名さん]

マンション価格は来年も再来年も上がり続けるよ。
オリンピックまでは確実に。

[513: 匿名さん]

ここのステマも景品表示法にひっかかるレベルになってきたね。


値上げしたら、
タワマンが一気に
売れ残りはじめたから、
焦っているのが丸わかり。

市場がよく分かっていない
素人を何とかする気かな。

[514: 匿名さん]

第一期完売した　または
第一期完売できなかった

そんなのいずれにしても営業の都合によるもの。マンションの販売傾向を示す指標にはなり得ないでしょう。
それを神聖おかすべからざるベンチマークとして振りかざす人の思考回路はどうなってるやら。

[515: 匿名さん]

>>514
第一期完売できなければ、「第一期完売した」と
事実ではない事を言えないのだけはハッキリしている。

営業の都合には関係なく。

[516: 匿名さん]

第一期販売住戸の範囲そのものが営業都合ってことだよ。
いずれにしてもその程度のものがベンチマークにはなりえない。

[517: 匿名さん]

期分け販売の場合、来場者の反応や要望書の集まり具合から判断して、各期で売れる見込みの住戸を売りに出すわけだから、即日完売させて次期以降の販売で、販売好調って印象付けるよう宣伝に利用するってのが通例。

裏を返すと即日完売しないケースでは、見込み客に逃げられたってことだから相当深刻な状況。

入居までに完売しないで未入居があると、入居者にもデメリットがあるわけだから、そういった判断は重要。

一期の場合は、最初の販売なので前の期の販売状況から判断ってのができない。物件告知やモデルルームオープンから販売開始までの期間や、総戸数に対する一期の販売戸数が一つの指標。時間をかけて小出しだと、先行きも暗い。

ここはいつになったら販売開始できるのやら。

[518: 匿名さん]

>>511
そんな最中にまで
ここを監視してなきゃならない？

まだ、これから何年も？

何千万円も借金して、
結果がそれ？

そう思わせる新種のネガですか？

実際
汚染土壌の埋め戻しについては
今後も不安がつきまといますよね。

[519: 匿名さん]

何メートルくらいのところにうめもどしているのだろう。深くだったらよくないですかね。

[520: 匿名さん]

買う側からすれば第◯期完売とかでーでもいいから。
完売しないとマズい的な書き込み程、他社デベの書き込みにしか見えない。

[521: 匿名さん]

契約したマンションが売れ残ったら悲惨だよ。

棟内モデルルームオープンなんて垂れ幕張られちゃう。堂々竣工ってちらしもね。売れ残ってますって宣伝してるようなものなのに。資産価値にも決してプラスにならない。

真面目な検討者こそ、そういうことも考えないと。

[522: 匿名さん]

＞511

オクトーバーフェスタというのは、これですか？
http://s.ameblo.jp/dwg-chiba/entry-11057929857.html

[523: 匿名さん]

http://event-checker.blog.so-net.ne.jp/oktober-fest-toyosu2014

こっちだね。楽しそう。

[524: 匿名さん]

>>515
>第一期完売できなければ、「第一期完売した」と事実ではない事を言えないのだけはハッキリしている。

第一期売れ残りの
ドゥ・トゥール、


４００万円値下げして
第一期売れ残りの
勝どき・ザ・タワー


この二つよりも断然
ランニングコストが高いことで有名な
新豊洲ベイズは
第一期売れ残りはほぼ
確定だと思います。

このスレの
宣伝煽りの異常な多さが
その証。

まあ、目立たないように
手は尽くすと思いますが。

[525: 匿名さん]

私はここが良いので買います。
自分で選ぶんで別に完売とか興味なし。
棟内モデルとか賃貸や中古出りゃ色んな人来るし。

なんだ？みんな資産価値とか投資する人しか検討者いないのか？

[526: 匿名さん]

投資目的でなくても資産価値は重要。終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるか分からない。

いざというときオーバーローンになってたら身動き取れなくなって悲惨だよ。

ちなみにここの売主に名を連ねている三井のケースだけど、売れ残りを大量に賃貸に出して、賃貸住民がトラブルを起して住民板が盛り上がった物件もある。入居直後だと管理組合が立ち上がってないから対応は後手後手になる。

[527: 匿名さん]

あっ、そうだ、526でコメントした物件って完売アナウンスをしてた。鵜呑みにしちゃいけないんだよな。何せ千三つ屋と揶揄される業界。

[528: 匿名さん]

>518
で、518はどの方角検討してるのか教えてよ

[529: 匿名さん]

もう、ランニングコスト君の事なんて誰も信用して無いよ（笑）

根拠も無く、内訳も示せないからこうなる。
ネガが逆効果となる一例。

[530: 匿名さん]

Wikipediaでは、単に
「土壌汚染」だけの項目にも
以下のように豊洲新市場の事例が出ています。

今後も新市場は定期的な調査を続けるようですが、
SKYZとBAYZはしないのでしょうか？

調査をするとしたらどのくらいの費用がかかるのでしょう？

地震や津波などの天災があっても大丈夫ですか？

>東京ガスの豊洲工場跡地に築地市場を移転する計画において、土壌中に環境基準を超えるベンゼン・シアン・鉛・ヒ素・六価クロム・水銀等の有害物質が残存していることが問題となった。生活用の燃料ガス（一般に都市ガスと呼ばれることが多い）製造工場跡地では、天然ガス(LNG)へ移行する以前は石炭からの蒸留によりガスを製造しており、この際の廃棄物であるタールに含まれるベンゼンや重金属類、製造工程にて用いられる化学物質による土壌や地下水汚染が発生していることが各地で公開されている。東京の築地市場の移転計画においては、生鮮食品を扱う施設の土壌としての浄化を目標として敷地の土壌・地下水汚染浄化を行っていないことや、土壌汚染対策法で定められた有害物質以外にも健康に有害な物質があることが指摘されている。ここでは従来の土壌汚染対策では議論されていなかった、食品を扱う施設の地盤からの汚染物質の拡散や、施設内で扱う食品としての安全・安心の確保を求める消費者、それぞれのリスクが課題となっている。東京都が平成19年5月8日に設置した「豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議」（平田健正座長）では、深さ方向の土壌汚染調査や地下水汚染調査の不備、鉛の含有量基準超過は自然由来の汚染で無い、PCBやダイオキシン類のデータが不備などについて専門家が指摘した。今まで比較的低濃度汚染とされていたが、環境基準の1000倍のベンゼン汚染が検出されたことが明らかになり、土壌汚染対策法に沿って10m×10mの単位区画でボーリング調査が追加されることが発表された。

[531: 匿名さん]

>>524
スカイズの時は完売表示は一度もなかったけれども、実際には瞬間蒸発でしたよね。

[532: 匿名さん]

スカイズはオリンピック決定前の一期の販売はぼちぼちといった程度だった。オリンピック決定後に飛ぶように売れたわけだから、オリンピック決定が無かったら悲惨だったかもしれない。

ここはオリンピック決定効果はもうすすれちゃってるわけだし。

[534: 匿名さん]

>>344
>情報交換の場ですので、意見として理屈があるかないか。一方的に感情的なコメントになってないか、も判断基準なのでしょう。
>ポジの方？は根拠レスの繰り返しばかりが多すぎますね。特定の方の書き込みと想定されますけど。

ただネガティブ情報を打ち消したいだけの意味の無い投稿はスルーするしかないようです。
自分は何の具体的情報も出さず、他の投稿を嘘つき扱いしたり、非検討者扱いしたり…。

先日の一斉削除で暴言類は多く消えましたが、
本当に酷かった。

[535: 匿名さん]

永住前提でマンション購入する場合、維持費が高いマンションはなおつらいのではと思ったりします。

[537: 匿名さん]

>534
わかったからスルーしないでどの方角検討してるのか答えてよ
検討者何だよね?

[538: 購入検討中さん]

土壌、地歴については、SKYZで言い尽くされてますね。ガスの所有地ではなく東電の所有地で、有害性は低いでしょう。それよりもバクテリアなど菌の方が有害です。また、六本木は掘れば墓ばかりでてきます。地歴についても古いところはそれなりにいろいろあって、気にしたらきりがなく嫌なら辞めればいいだけのこと。それよりも日常の疲れを癒してくれる解放感とリゾート感漂うメリットの方が大きい。オン・オフを使い分けるライフスタイルをここでできる期待があります。希望通りのプランと階数買えればいいですが。

[539: 匿名さん]

電気設備のほうが過去にはPCBって厄介なものを使ってたよ。ところでPCBは調査したのかな。

[540: 匿名さん]

532,それは違うな。一次一期がオリンピック決定前でその時は高層のいいところとか眺望のいい所とか
抽選があったりなかったりだけど、出されたのは完売。オリンピック決定後は残りのさほどでもない
部屋を多勢が奪い合って完売という感じ。

[541: 匿名さん]

>>532

Skyzはオリンピックの決まる前の1期から抽選であぶれた検討者を救済するためにほとんど告知なしで、平日だけの登録期間で1期n次を何度も追加実施してた。
増税後のローン減税増える2期狙ってたんだけど欲しい部屋が無くなってて諦めた。
1期だけで相当売れたよ。

オリンピックよりも消費税の駆け込みも大きかったんだと思うけど、消費税の影響は建物分の2％だからね。
物が良かったから売れたんだと思うよ。

[542: 匿名さん]

>>536

>てゆーか、タワマンで固定資産税入れたランニングは6万越えは普通だから。

マンションの検討は、
他との比較だけが目的ではありません。

このスレを見ていて気になるのは
ステークホルダーの書き込みと思われる


「他だってそうだろ？」的な投稿です。


発言する方は気付いていないのかもしれないけど
これは客観的には「守る側目線の発言」であって、
検討者にとっては、「他がどうであるか」なんて検討要素の１つでしかない。

ここでのポイントは
BAYZはローン、駐車場以外に
７５タイプなら
毎月
６５０００円以上はランニングコストを見ておいた方がいい
ということです。

さらに修繕積立金は当初かなり安く設定されています。
修繕計画だって、デベの見積もり通りに上がっていくかもしれないけど、

地震がきたら？

津波がきたら？

土壌汚染に新たな問題が見つかったら？

金利が大幅に上昇したら？

他にも予期せぬ出費はいくらでも想定できます。


ですから、ここで検討者がMRで聞いてきた見積もりを嘘のように見せかける投稿を執拗に繰り返している方の立場が不思議です。

そもそも毎月６５０００円を想定せずに
ローンを組めるというだけで買ってしまった方が、
将来もし払えなくなったら、それこそ困るのは住民ですから。

[543: 匿名さん]

で、その頃のSkyzの検討掲示板の状況を見てみれば、いまのこの掲示板の状況もお察しできます。
無駄なんだから検討者とは思えないようなネガ投稿やめなよ。
せめて不快にならないように検討者っぽく装って、参考になるようなネタでお願いいたします。
まあ不快にさせたいだけなので言っても無駄だと思うけど。

[544: 匿名さん]

>540
>541

要望書を集めて売れる見込みの住戸を販売してるわけだから、完売するのはある意味お約束。
しかもキャンセルがあっても大丈夫なように各住戸で倍率がつくように調整してる。倍率が
ついたりつかなかったりってのぎりぎりって状況。

一期２次は一期販売落選者の救済目的だけど、ｎ次を繰り返すのはまとまった見込み客が集
まらずに２期販売を開始できなかったってこと。

[545: 匿名さん]

>542

長期修繕計画は引渡し後は管理組合が継承して実施することになるんだけど、当初計画が段階的値上げだったにもかかわらず管理組合が値上げできずに積み立て不足なんてケースもあったりする。

さらに当初計画には含まれていない３０年目以降に、竪排水管、エレベータ、機械式駐車場の交換といった大物が控えている。当初計画以上の値上げは想定しておかないと。これはここに限った話しではないけど、タワマンは額が大きいからね。

[546: 匿名さん]

>>542

65000円と単独に書き続けるのが、検討者をミスリーディングしているように思えます。
通常、マンションコミュニティにおいて、マンションを検討する際には、固定資産税は含めておらず、これを含めると、他と比較して異常に高い印象を受けます。
他と比較するだけがマンション検討ではないとおっしゃっていますが、単独で65000円と書き続けるのは、他と比較してベイズが割高に見せる効果があり、それを意図的に狙っているように思えます。

従って今後は65000円(固定資産税30000円含む)とご記載いただければ、他の方からの反発も減るのではないでしょうか。
どうぞ、ご検討ください。

[547: 匿名さん]

長期修繕計画って自然災害は考慮されていない。計画できないからね。

３・１１のときに乾式壁は、免震・制震にかかわらず結構壊れている。その補修費用をどうまかなうかってのも問題になっていて、一時金徴収もありうる。けどそういったことは震災後物件の計画にはフィードバックされていない。

現在の耐震基準だと震度５強では損傷せずなんだけど、それは構造部分だけが対象。乾式壁は構造部分ではないから壊れても設計上問題なし。そういうことは知っておかないと。

[548: 匿名さん]

管理費、固定資産税を将来払い続けることが出来ないならば無理してタワーマンションを検討せずに、１５万ちょっとで借りられる賃貸マンションを検討した方が無難だと思いますよ。
東雲のURは住みやすく、お洒落です。
固定資産税もかからず、管理費も数千円です。
貯金が貯まったときにゆっくり検討した方が気持ちも楽です。
その時にベイズが中古で値下がりしてれば尚更ラッキーですね。

[549: 匿名さん]

皆さんの書き込みのおかげで想像すらしていなかったネガポイントまで勉強をになりました。
よし、申し込もう！

[550: 匿名]

自然災害持ち出す人。
日本は地震大国で、日本に住む以上、タワマンだろうと戸建てだろうと同じだということを理解できないのかね。
むしろ、半強制的に積立金がある分譲マンションのほうがマシ。
それでも不安なら一生賃貸しかないが、被害受けたら費用が必要なのは賃貸も同じ。
災害対策は、新しい建物のほうが安心だしね。

[551: 匿名さん]

誰もランニングコスト君の65000円を信じてないから、問題ないよ（笑）

[552: 匿名さん]

値上がりする前に買うのが投資の基本だよ。
来年の今頃は5割は値上がりしている。

[553: 匿名さん]

>>546
例えば勝どき・ザ・タワーでも、以下のように
固定資産税含んだ額が維持費として投稿されていますよ。

ちなみにBAYZよりも勝どきのほうが、管理費も初年修繕積立金も安いです。

>ざっと維持費を計算してみると、16年後には、80m2で毎月8.6万円の出費でした。固定資産税は、耐用年数が減るから、16年後に多少安くなるはずだけど、ちょっと高いかな。管理費：約1.9万円（m2.240として）。修繕積立金：約3.2万円（計画通りの当初の4倍）。月あたりの固定資産税：約3.6万円（見積もりより、年間42万円として）

ここBAYZでも固定資産税を含んだ額として、
何度も表現されていますが、
もともとMRで聞いた情報として
７５タイプで初年度の固定資産税３５万円の投稿を
した方をネガの嘘つき呼ばわりする投稿がありました。

その方は再度登場して、
事実であることを主張されていましたが、
もちろん実際の書面写真を証拠として投稿するなどしていただかなくても、
検討者なら、みんな事実だと分かること。
本当に心が痛みます。

あなたがどんな立場か知りませんが、検討者の事実投稿を嘘つき扱いする投稿を解決することのほうが、ここを健全な掲示板にするのには必要でしょう。

[558: 匿名さん]

>>544

Skyzの1期の販売はこんなだぞ。
7/28 1期1次 470
8/10 1期2次 91
8/16 1期3次 9 (2次の救済)
9/21 1期4次 119
9/21 1期5次 130 (4次に追加で、同時販売)
http://wangantower.com/?p=5886

これで、見込み客が集まらなかったからとかありえないよ。(笑)
2次もほぼ1次の救済で、2週間後には抽選してる。
2週間遅れになったのも、1次の契約470を捌くのに2週間かかっただけ。

4次、5次はオリンピックの影響だとは思うけど、その前もかなり順調でしたよ。

ここも、すでに要望書の段階なのに倍率ついてる部屋があるって聞いたよ。
販売開始が遅れてるのは、部屋の調整するのに時間かかってんじゃないかなー。
ここの売り方は、抽選なしで納得した欲しい部屋を買ってほしいというのが基本みたいだしね。

[559: 匿名さん]

いよいよ登録開始間近。
倍率下げ工作部隊はランニングコスト高いの一点突破に絞りこんできたようですね。

[560: 匿名さん]

一部だけの間取りの良い部屋に集中しているようです。それ以外の販売がどうなるか見極めていきたい。

[562: 匿名さん]

誰もランニングコスト君の事なんて信じてないから問題無さそう（笑）

[563: 匿名さん]

流石に値下げはないでしょう。
あと10年はずーっと値上げだよ。
早くしないと買えなくなるよ。

スカイズで学びましょう。

[564: 匿名さん]

>>553

内訳を正しく記載されてのランニングコストであるならば、良いと思いますよ。
管理費、修繕積立金の他に固定資産税を加えるを否定しませんが、固定資産税を含めている前提を隠して65000円！高い高いと連呼するのは明らかなミスリーディングです。

マンション固有で検討すべきなのは、マンション独自で設定する管理費、修繕積立金であって、同じ基準で課税される固定資産税は一般には含まれません。
当然、個体差があるので、マンションの形態によっても違います。また、戸建てのほうが固定資産税は安いですし、駐車場も含まれるとかの議論はあるでしょうが、住まいに求めているものが違いますので、個別マンション板では、議論すべき内容とは少しかけ離れています。

[568: 匿名さん]

販売開始前で契約者もいないから誰がやってるかは自明。

そういう行為するから標的にされるってことにいい加減気づくべき。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[573: 匿名さん]

聞かれもしないのに同じ内容の投稿を繰り返すのはポジであろうとネガであろうと迷惑です。
また議論の内容を顧みず同じ内容が繰り返されるなら、まともな検討者はここを読まなくなり、ここの掲示板の存在意義もなくなります。
ポジでみネガでもいいですが、同じ内容の繰り返しは迷惑なのでやめてください。

[580: 匿名さん]

2期からは値上がりっぽいし。。
買うなら早い方が。。。

[581: 匿名さん]

一期販売すらなかなか開始できない状況で、二期で値上げって買い煽り続けて虚しくないのかな。

[582: 匿名さん]

公表されていない値上げ情報を知っているのならインサイダーってことでしょ（笑）。

[584: 匿名さん]

一度価格出してて値上げするのはすみふぐらいでしょ？

[585: 匿名さん]

推測でしかないことを延々と繰り返して投稿するなんて。どんな立場の人なんだろう。検討者なら厄介だな。将来のお隣さん候補。

[587: 匿名さん]

期分け販売では、通常、期毎に価格を変えてくるってことはしない。期毎に販売住戸がちがうから表面的な価格は違ってたりするけど、平均坪単価で見ると一緒ってのが普通。584さんがコメントしているとおり、それをやるのは大手だとすみふくらい。

期毎に価格が違うと入居後、住民同士で気まずい思いを持つことになるし。

[588: 匿名さん]

東建は磯子で一期販売がさっぱりで、二期で値下げなんてことしてる。ここも二の舞だったりして。

[589: 匿名さん]

最近は、検討者不在のまったく無意味なスレになってしましましたね。
本当に検討している人たちには敬遠されているのでしょうね。

[591: 匿名さん]

この情勢で、値下げがあると本当に思ってるなら、新聞くらい読んで出直した方が良いかと。（笑）

[592: 匿名さん]

>>587
地所もティアロで値上げしてると聞いたような。ただここはJVだからやらない気がします。JVだと売れ残らないよう最初から安めの値段付けになってるような話をどこかで聞いたような

[593: 匿名さん]

589さん
本当に検討している人は既に申し込む部屋が決まっているから今更コメントしないんでしょ。
目新しい材料も無いですし。

[594: 匿名さん]

固定資産税は間違いなく勝どきの方が高いでしょう。
住宅減税もいきなり０になる訳ないし。
駅から遠いけど、勝どきと比べると単価が安くて緑が多いい。
管理費は月額４千円位高い?
バーラウンジのセンスはいいと思えないけど、スカイズにはないからその点は勝ってる。
護岸が親水公園になり、ジェットスキーとかをやる人が増えたらリゾート気分が味わえるかも知れませね。
毎週やられたらうるさいかも知れないしけど。
向きはレインボーや花火大会が見える西がいいなあ。

[595: 匿名さん]

ローン別の維持費が６５０００円じゃ、もう一つ３０００万近くの家が買えてしまう。

維持費が安くなるから賃貸から分譲にするってのが当初の目的だったのでは？
マンションもずいぶん変わったね～。

[596: 匿名さん]

うちの田舎の一軒家は２０年ぐらい手入れしてないけど、どこも壊れない。

これ以上、維持費が高くなるとマンションは一切売れなくなる。誰でもわかるだろうけど。
一軒家に負けないようにしないとね。

[597: 匿名さん]

タワマンで賃貸より維持費安いからってのはないんじゃない？

[598: 匿名さん]

ゴミもフロアで出せる、共用部分もある、掃除もしてくれる、コンシェルジュもいる。
一戸建ての維持費と比べてどうする。
嫌なら一戸建て買えばいいのに。

[599: 匿名さん]

維持費が65000円？
根拠も不明な額を言われても誰も信じないでしょ（笑）