BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

[匿名さん]

前スレが1000?ス超えたので立てました。
引き続き、意見・情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443686/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[366: 匿名さん]

>364
城東のマンション営業さんは
20世紀の時代から、都心に近いをセールストークに使っています。
今の値段は割安でもなんでもなく、
都心に近いことを既に加味した価格って事です。

[367: 匿名さん]

>357
ここって検討者向けの掲示板ですよね？

皆さん少なからずこの物件に魅力を感じてるからこそ検討してるはずなので、ポジの立場が理解できないという疑問を持たられること自体が逆に理解できませんね。
この物件を検討してる人がいることが理解できませんって言ってるのと同じですよ（笑）

で、貴方は一体どういう立場なんですか？

[368: 匿名さん]

>>363

安く見せかけたい訳じゃなくて、内容が、間違ってるから指摘されてるんでしょうに。

真実だというなら、まずは6万5千円の内訳を書き込んでよ。

[369: 匿名さん]

>363
もう飽きたよ。同じ投稿を何回繰り返せば気が済むんだか。

これ以上繰り返してもあなたの異様さが際立つだけですよ。

[370: 匿名さん]

もう誰も６５０００円なんて信じてないから、興味ないのでは？
どうせ、内訳も根拠も出してこないだろうし。（笑）

[371: 匿名さん]

それより、値上げラッシュの影響が気になる。
やっぱり、ここも２期から値上げかな？

[373: 匿名さん]

一期の販売開始もできない状況で二期で値上げなんて買い煽り、噴飯もの。

[375: 匿名さん]

368、370みたいに何度も説明されている事実を、情報操作のために目先だけ、否定する繰り返しは問題外。ただの荒らし投稿。


>>357
汚染土壌の埋め戻しが

「後出し説明だった」

ことについては
当時のSKYZ契約者スレでの
デベロッパー批判大騒ぎが嘘のように、
いまやデベロッパーを全面信頼。


豊洲新市場は
土壌汚染対策を一年延期して、
土壌汚染対策費用はもう７６０億円に達し、さらに
土壌汚染の酷過ぎる土地を
高値掴みした
公費の使用方法の是非は、今も裁判に。

そのようなニュースになる土地で
汚染土壌の埋め戻しを後戻しされて、
なぜ素人が急に従順に…


要は買ってしまった後は、
自分がされたことを
他の人にする…

そんな悲しい人の性なのかもしれませんね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[378: 匿名さん]

>375
ベイズの敷地は東電の所有地で、東京ガスの施設があった豊洲新市場の土地とは何の関係もありません。

ベイズの敷地も同じように汚染されているかのように話をされるのはさすがにやり過ぎですよ。

偽計業務妨害罪に問われる可能性もある行為なので気を付けた方がいいですよ。とにかく、ご自身ですぐに削除した方がいいと思います。

[379: 匿名さん]

すみふはもともと完売狙いじゃないからね。同じ土俵で比べてはいけない。

[380: 匿名さん]

>378

新市場の土壌汚染の要因は２つあるとして、ベンゼンは東京ガス由来、重金属は自然由来とされている。

自然由来の汚染は局在しないからね。skyzは汚染があったわけだし。

[381: 匿名さん]

不動産取引をするなら土壌調査の結果の確認は必須。調査すらしてなかったら論外。

[382: 匿名さん]

>>373
来週から登録開始でしょ？

あなたはこの物件全く検討してない人ですね！

[383: 匿名さん]

>380
東京都中央卸売市場のHPでは豊洲新市場の土地の汚染について、「ガスの製造工程で生成された、操業に由来する7つの物質（ベンゼン、シアン化合物、ヒ素、鉛、水銀、六価クロム、カドミウム）による土壌および地下水の汚染が確認されています。」とされており、自然由来ではありません。

一方でこちらの敷地の土壌汚染は自然由来と聞いていますので、問題の深刻さは全く比較になりません。

もうそろそろ悪質な印象操作は止めていただけませんか。非常に不愉快です。

[384: 匿名さん]

375さんのような方々を諌めるのに、検討者はみな
言葉を選び冷静に反論している。決して暴言は吐いたりしていない。
ほんとうに、しつこく酷いまもなく契約です。
早く契約者スレに移行して部外者のいない有意義な会話をしたいです。

[385: 匿名さん]

>>352
固定資産税と駐車場代込みで維持費は8万～9万程度とおいてます。駐車場除いて6万程度かなと。6.5万もあながち外してないと思いますよ。契約後に後悔しないようにと。

[386: 匿名さん]

5000万変動で借り入れたら月15万支払いくらいかな。上の書きこみとあわせますと、月23万位ですね。後は、住宅ローン減税分等を引いたり。。。利率が1パーセントあがるだけでインパクト大きいので余裕はみとかないとですよね。このままの利率でいくことはない。参考までに。

[387: 匿名さん]

自然由来で汚染箇所が局在しないから、総入れ替えが必要になって大量の汚染土壌が発生する。だから、処分地でも受け入れてくれなくて埋め戻しでしょ。深刻じゃない。

[388: 匿名さん]

何でそうやってすぐ嘘書くの、いいかげんにしろよ

[389: 匿名さん]

なんだよ65000円って（笑）
もう誰も信じてないよ。

[390: 匿名さん]

病院の看板がとか高潮の看板がってネタのほうが可愛かったね。くだらないけど事実だったから。

[391: 匿名さん]

>>389
具体的にどのように違うのか示してあげればいいのではないでしょうか。違うだけでは間違いがあるとしても間違いにきづけないじゃないですか。

[392: 匿名さん]

>>388
なにが嘘なのか具体的にわかるようにお願いします。検討材料になるのならしたいです。

[393: 匿名さん]

指摘するから6万円の内訳教えてよ。
どうせ個々の値を切り上げして水増しして足してるんじゃないの？

[394: 匿名さん]

>>380
>新市場の土壌汚染の要因は２つあるとして、ベンゼンは東京ガス由来、重金属は自然由来とされている。自然由来の汚染は局在しないからね。skyzは汚染があったわけだし。

新市場予定地における三十八ヘクタールの土壌汚染について、東京ガスの操業が原因の汚染物質がある区域が四ヘクタール、操業にかかわりのない自然由来の汚染物質がある区域が十八ヘクタール…議論が繰り返され、これからも繰り返される土地が隣地であることが覚悟できるかどうかが、大きな検討点ですよね。

豊洲新市場はこれからも定期的に調査を繰り返すだけで、
いつ新たな事実が発覚するかもしれないし。

[396: 購入検討中さん]

今問題の月65000円について
固定資産税はどうなるか分からないが…年間30万〜40万円ちょっとあれば大丈夫って想定じゃないの？

後は管理費プラス修繕積立金が毎月3〜4万ぐらいになる部屋が多いと思う。

よって減税がなければベイズの平均的な間取りでいくと、月65000円が固定費ってことじゃないですか？

減税も期間限定じゃなく一生ならいいのにな〜

[398: 購入検討中さん]

１．ランニングコストというのは、管理費＋修繕積立金が一般的。

まず、ランニングコスト＝管理費＋修繕積立金というのが
マンションを検討するうえで、一般的な見方です。
ベイズの平米単価は、管理費352円、修繕積立金115円です。
75平米の部屋なら、35,025円となります。

２．固定資産税は、税金であって、ランニングコストではない。

もちろん、マンションを購入すると、固定資産税が発生します。
固定資産税は、3ヶ月に一度支払う税金であって、毎月のランニングコストではありません。
ランニングコストというのは、将来にわたって、その金額を
負担し続けなければならない金額ですが、
固定資産税は、税金であるため、政府の方針により、
半額になったり、2倍になったりします。

近年では、固定資産税は、半額にする施策があり、その対象は延長もされてきています。
ベイズも、半額の対象になる可能性が高いのですが、まだ決まっていない、というのが
正しい情報です。
豊洲3丁目のタワマンの実績では、75平米で年額24万円程度、
減額措置が適用されて、年額12万円程度です。

固定資産税は、ベイズに固有のコストではありません。
どの物件も等しく負担する税金です。

３．固定資産税をランニングコストに、どうしても含めるのなら、
住宅ローン減税も、ランニングコストに含めるべきだ。

それでも、固定資産税をコストに含めたい！というのなら、
住宅を購入する際の減税措置も、考慮すべきです。同じ税金ですから。
たとえば、5,000万円の借り入れがあると、年額50万円の減税があります。

毎月のコストにいれるのなら、4万円をマイナスする必要があります。

否定的な方々が、何度も叫んでいる毎月65,000円（それは固定資産税を高く見積もりすぎですが）
がコストだとしたら、住宅ローン減税も考慮して、毎月25,000円と表現すべきでしょう。

[399: 匿名さん]

>>398
正論ですね。
次に65000円の投稿があったら、これを回答のテンプレとしていいと思う。

[401: 396です]

>398さん

ローン減税を考慮に入れるのはいいですね。1000万借りただけでも月割にすると8000円は返ってきますもんね。ただ減税も10年なので…

税金も国民の義務ですが、庶民の私にはランニングコストして考えてしまいます。

欲しいが悩ましい庶民の戯言でした。

[402: 匿名さん]

>>398
ありがとうございます。減税は借金しないとないのですよね？借金したもん勝ちですね。でも5000万の借入は結構きついなー。

397
いまはデベにとっては正念場ですね。購入希望者にとってもこの価格を受け入れていいものかどうか迷うところです。高いのは分かってますから。。
湾岸エリアは供給が多すぎるのも不安材料です。

[403: 匿名]

せっかく景気が上向きなのにネガティブな人は、一生タイミング見極められないのでは？

[404: 業者さん]

このマンションじゃないけど、湾岸の新築タワマンを買った者です。

確かに周辺の中古タワマンより修繕積立金の設定はちょっと高いと思います。
でも、中古は当時の物価・消費税で算出されているので、
実際に将来敵に修繕する時は、将来時点の物価・税制で修繕するので
当然ながら、資金ショートします。

今から高目の修繕積立金を毎月払うか、数年、数十年後に
追加の修繕費を請求されるかの違いだと思います。

ちなみに同業者（不動産業）でＳＫＹＺ、ＢＡＹＺを買った人もいますが
いい笑い者になっています。

[406: 匿名さん]

>397
俺なんか生来の田舎者だからタワマンに住まうって考えただけでワクワクしちゃう。レインボーブリッジなんか見えたら言うことなし。
397さんの論で言えば背中に山盛りネギ背負った鴨なのかな？それでも買うけどね(笑)

[408: 匿名さん]

405にマトモに答えられるネガがいなければ論破だろ

どう読んでもポジ要素がないように見えるのに検討してるわけがない、当然の正論だ

[409: 匿名さん]

>>404
まだBayzは販売されてませんよ。
ツメが甘いな～。

[410: 匿名さん]

角部屋は良いよね、特に抜ける方角は結構倍率つきそうな気はする
反面、中住戸がお粗末じゃない？ハイサッシュ以外で全く見どころがない気がするけど気のせい？
図面だけみたら長谷工仕様かと思っちゃった・・・
スカイズ比でメリットもほとんどなくて、しかも高いっていうのもね・・・
ベイズしか見えてない人は問題ないけど、
スカイズ買いそびれちゃった人が即顧客にはならない気がするし、
一体開発とは言っても結構色々違うし隣の巨大なランドマークは目障りだと思う（笑）

[411: 購入検討中さん]

スカイズは買えないんだから割り切るしかないんだけど、割り切れない人がいるみたいだね。
勝負ごとで切り替えできなくてずるずる引きずるタイプかな？ 株で損切りできないとか。
スカイズを頭から追い出すと、シンプルになりますよ。

[412: 匿名さん]

>>411
引きずるのとはちょっと違う、比較だね
某Ｓみたいに再開発前の豊洲と比較して坪150と言うつもりはないけど、
たった一年前の話だからねぇ・・・
急激に市場が変動した場合は当然その反動も考えられるしさ

[413: 購入検討中さん]

そうか、気持ちは分からんでもないが．．
10人中8人ぐらいは、やっぱり引きずってると思うだろうな

[414: 匿名さん]

新築に拘らないでSkyzがいいならSkyzの中古を狙ったら？
ここの竣工まで2年近くあるし、欲しい間取りがでるかもよ。
賭だけど。
あと値上がりがどうかだね。
Bayz竣工まではBayz以下にはならないよね・・・

[415: 匿名さん]

>>402
>いまはデベにとっては正念場ですね。購入希望者にとってもこの価格を受け入れていいものかどうか迷うところです。高いのは分かってますから。湾岸エリアは供給が多すぎるのも不安材料です。

「高くしたら売れなくなった」

「大増税ばかり山積みでも庶民の収入は増えない」

結果、安くするしか方向性は無いのでは？