BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

[匿名さん]

前スレが1000?ス超えたので立てました。
引き続き、意見・情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443686/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[351: 匿名さん]

>>350
過去スレを読まれるのが良いですが、水掛け論なので不動産屋さんに言って近隣のタワーマンションの実際の固定資産税額を聞いてきたほうが確実です。
本当の検討者で、気になるならですが。

このあたりのタワーマンションで、多少評価額が上がっても年額35万は行かないと思いますよ。
減免無しで、その半額でも高い方です。

[352: 匿名さん]

情報操作ではありませんよ、事実です。
あとは子供じゃないんだから本当に検討しているのなら御自分の検討されている金額を調べてみてくださいな。
私の検討している部屋は実際65000円にはなりませんので
購入をほぼ決めています。
国民年金の支払い率など気にしません。
年金などいつ崩壊するかという危機感をもっていますし
ここの維持費ぐらいは大丈夫な方々が検討しているのではないですか？

[353: 匿名]

土地評価額･建物評価額･管理費･積立金など、地域や物件ごとに違うのだから、それを加味して支払いに余裕ある人が検討購入すればいい。
買わない買えない人の戯れ言は無視が一番。
ま実際のところ、購入後でも状況は変わるし、新築マンションは経済的に余裕がなければ買うもんじゃない。

高いランニングコストでも、それに見合う魅力があれば良い。
高い安いは個人の価値観だしね。

[354: 匿名さん]

>349
あれ？前はデベが維持費を低く見せかけてるって批判してませんでしたっけ？？

管理費や修繕積立金なんて、あくまでデベの初期設定であって、結局は住民が決める話でしょう。何を1人で大騒ぎしてるんだか…。
個人的には、販売戦略の関係で当初維持費を低く設定されていると後で住民のコンセンサスを得て金額を上げるのは大変なので、初期設定は高めの方がいいと思うけどね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[355: 匿名さん]

また外食一回分でとやかく言うなというポジ側の論調になってる(笑)

[356: 匿名さん]

新豊洲　地歴の事実

昭和22年　海だった
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.47.47.137N35.38.40.666&ZM=9&...

昭和38年　コンビナートだった
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.47.47.137N35.38.40.666&ZM=9&...

マンション購入検討のご参考に。

[357: 匿名さん]

ここのポジは、どういう立場の人ですか？ここまでムキになる原動力が何処からでてくるのか、素朴に興味があります。

[359: 契約済みさん]

ムキになっているわけではありません。
ただの検討者も、ぼちぼち購入を心に決めて契約者の手前まで来ている家庭も多くあるでしょう
自分が買おうと決めている物件の評判は気になるし、事実と反することがあれば反論もしたくなるでしょう？
まず、検討者であるはずの方々が、好みや予算に合わず購入を見送ったのならば、この掲示板に張り付くことなく
他のマンションを検討しだすはずなのに、いつまでも、おんなじネガティブ情報を垂れ流し、同一タワマンには強弱あれど同様の不安や懸念材料があるのに、さもそれをコノ物件特有のネガティブのように連呼し続ける方が不自然です。
　それであれば検討されなければいいこと。至ってシンプルです。
私は埋立地も、データセンターも、スカイズの横ということも全部含めても、それを含めても魅力が上回る物件と判断し購入を決めています。
気分は契約者です。

[360: 匿名さん]

契約済の気分の契約者さん？設定凝りすぎて、支離滅裂？

[361: 匿名さん]

>>356

356も何十年か前、精子だった

地歴はあんまり関係ないな～

[362: 匿名さん]

いやいや、この掲示板に張り付いてるネガの方が意味不明でしょうが。

やっぱり>356みたいなネガが湧いてきましたね。

検討者の投稿はこれから全て>357や>360のように噛み付かれるんですかね。

せっかく有意義な情報交換の場だったのに、残念です。

[363: 匿名さん]

>>355
>また外食一回分でとやかく言うなというポジ側の論調になってる(笑)

６万円なんて外食一回分だというSKYZ契約者さんがいましたね。

SKYZの最多世帯年収は１５００万円から２０００万円と営業さんに言われたとも言っていました。

実際、ここは最低でも世帯年収１２００万円以上向きと思いますが、それでも、
大増税時代の固定資産税まで含めた高額な維持費を老後払い続けることを考えると、

ローンが組める

ってだけでなく、
あらかじめ充分な検討が必要。

住民であれば、
高額なランニングコストに気づかないで、将来未納になってしまうような契約者さんには真実を知っておいて欲しいはず。

維持費を安く見せかけたいのは、
本来なら、デベロッパーさんだけだと思うのですが…。

[364: 匿名さん]

ここを含め湾岸物件は都心部に近いのに割安なんだよ。同一価格帯を調べると
ほぼ山梨県の立川、ほぼ埼玉県の練馬、二子玉なんかほぼ川崎市なのにずっと高価格。
そう考えるそのあたりで販売してる業者は湾岸のマイナス要素を強調したくなるよ。
不動産にお買い得はないわけで安いには安いなりの理由がある訳でそれを理解していて
それでもここがいいと思うんだから。それだけ魅力あるよ。

[365: 匿名さん]

＞ここのポジは、どういう立場の人ですか？
＞ここまでムキになる原動力が何処からでてくるのか、素朴に興味があります。


いや、普通に考えて、新豊洲だのbayzだのマンションだのにかぎらず、
物事にポジティブになる原動力はその名のとおりポジティブだが（好き、気に入ってる、賛成、欲しいなど）、
ネガティブなスタンスで執着する方が怖いだろ。（嫌い、憎い、反対など）
好きなものを好きになってもらいたい気持ちは理解できるが、嫌いなものを他人に広めようって理解不能。

マトモな頭がないから、そんな質問するんだろうね。

[366: 匿名さん]

>364
城東のマンション営業さんは
20世紀の時代から、都心に近いをセールストークに使っています。
今の値段は割安でもなんでもなく、
都心に近いことを既に加味した価格って事です。

[367: 匿名さん]

>357
ここって検討者向けの掲示板ですよね？

皆さん少なからずこの物件に魅力を感じてるからこそ検討してるはずなので、ポジの立場が理解できないという疑問を持たられること自体が逆に理解できませんね。
この物件を検討してる人がいることが理解できませんって言ってるのと同じですよ（笑）

で、貴方は一体どういう立場なんですか？

[368: 匿名さん]

>>363

安く見せかけたい訳じゃなくて、内容が、間違ってるから指摘されてるんでしょうに。

真実だというなら、まずは6万5千円の内訳を書き込んでよ。

[369: 匿名さん]

>363
もう飽きたよ。同じ投稿を何回繰り返せば気が済むんだか。

これ以上繰り返してもあなたの異様さが際立つだけですよ。

[370: 匿名さん]

もう誰も６５０００円なんて信じてないから、興味ないのでは？
どうせ、内訳も根拠も出してこないだろうし。（笑）

[371: 匿名さん]

それより、値上げラッシュの影響が気になる。
やっぱり、ここも２期から値上げかな？

[373: 匿名さん]

一期の販売開始もできない状況で二期で値上げなんて買い煽り、噴飯もの。

[375: 匿名さん]

368、370みたいに何度も説明されている事実を、情報操作のために目先だけ、否定する繰り返しは問題外。ただの荒らし投稿。


>>357
汚染土壌の埋め戻しが

「後出し説明だった」

ことについては
当時のSKYZ契約者スレでの
デベロッパー批判大騒ぎが嘘のように、
いまやデベロッパーを全面信頼。


豊洲新市場は
土壌汚染対策を一年延期して、
土壌汚染対策費用はもう７６０億円に達し、さらに
土壌汚染の酷過ぎる土地を
高値掴みした
公費の使用方法の是非は、今も裁判に。

そのようなニュースになる土地で
汚染土壌の埋め戻しを後戻しされて、
なぜ素人が急に従順に…


要は買ってしまった後は、
自分がされたことを
他の人にする…

そんな悲しい人の性なのかもしれませんね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[378: 匿名さん]

>375
ベイズの敷地は東電の所有地で、東京ガスの施設があった豊洲新市場の土地とは何の関係もありません。

ベイズの敷地も同じように汚染されているかのように話をされるのはさすがにやり過ぎですよ。

偽計業務妨害罪に問われる可能性もある行為なので気を付けた方がいいですよ。とにかく、ご自身ですぐに削除した方がいいと思います。

[379: 匿名さん]

すみふはもともと完売狙いじゃないからね。同じ土俵で比べてはいけない。

[380: 匿名さん]

>378

新市場の土壌汚染の要因は２つあるとして、ベンゼンは東京ガス由来、重金属は自然由来とされている。

自然由来の汚染は局在しないからね。skyzは汚染があったわけだし。

[381: 匿名さん]

不動産取引をするなら土壌調査の結果の確認は必須。調査すらしてなかったら論外。

[382: 匿名さん]

>>373
来週から登録開始でしょ？

あなたはこの物件全く検討してない人ですね！

[383: 匿名さん]

>380
東京都中央卸売市場のHPでは豊洲新市場の土地の汚染について、「ガスの製造工程で生成された、操業に由来する7つの物質（ベンゼン、シアン化合物、ヒ素、鉛、水銀、六価クロム、カドミウム）による土壌および地下水の汚染が確認されています。」とされており、自然由来ではありません。

一方でこちらの敷地の土壌汚染は自然由来と聞いていますので、問題の深刻さは全く比較になりません。

もうそろそろ悪質な印象操作は止めていただけませんか。非常に不愉快です。

[384: 匿名さん]

375さんのような方々を諌めるのに、検討者はみな
言葉を選び冷静に反論している。決して暴言は吐いたりしていない。
ほんとうに、しつこく酷いまもなく契約です。
早く契約者スレに移行して部外者のいない有意義な会話をしたいです。

[385: 匿名さん]

>>352
固定資産税と駐車場代込みで維持費は8万～9万程度とおいてます。駐車場除いて6万程度かなと。6.5万もあながち外してないと思いますよ。契約後に後悔しないようにと。

[386: 匿名さん]

5000万変動で借り入れたら月15万支払いくらいかな。上の書きこみとあわせますと、月23万位ですね。後は、住宅ローン減税分等を引いたり。。。利率が1パーセントあがるだけでインパクト大きいので余裕はみとかないとですよね。このままの利率でいくことはない。参考までに。

[387: 匿名さん]

自然由来で汚染箇所が局在しないから、総入れ替えが必要になって大量の汚染土壌が発生する。だから、処分地でも受け入れてくれなくて埋め戻しでしょ。深刻じゃない。

[388: 匿名さん]

何でそうやってすぐ嘘書くの、いいかげんにしろよ

[389: 匿名さん]

なんだよ65000円って（笑）
もう誰も信じてないよ。

[390: 匿名さん]

病院の看板がとか高潮の看板がってネタのほうが可愛かったね。くだらないけど事実だったから。

[391: 匿名さん]

>>389
具体的にどのように違うのか示してあげればいいのではないでしょうか。違うだけでは間違いがあるとしても間違いにきづけないじゃないですか。

[392: 匿名さん]

>>388
なにが嘘なのか具体的にわかるようにお願いします。検討材料になるのならしたいです。

[393: 匿名さん]

指摘するから6万円の内訳教えてよ。
どうせ個々の値を切り上げして水増しして足してるんじゃないの？

[394: 匿名さん]

>>380
>新市場の土壌汚染の要因は２つあるとして、ベンゼンは東京ガス由来、重金属は自然由来とされている。自然由来の汚染は局在しないからね。skyzは汚染があったわけだし。

新市場予定地における三十八ヘクタールの土壌汚染について、東京ガスの操業が原因の汚染物質がある区域が四ヘクタール、操業にかかわりのない自然由来の汚染物質がある区域が十八ヘクタール…議論が繰り返され、これからも繰り返される土地が隣地であることが覚悟できるかどうかが、大きな検討点ですよね。

豊洲新市場はこれからも定期的に調査を繰り返すだけで、
いつ新たな事実が発覚するかもしれないし。

[396: 購入検討中さん]

今問題の月65000円について
固定資産税はどうなるか分からないが…年間30万〜40万円ちょっとあれば大丈夫って想定じゃないの？

後は管理費プラス修繕積立金が毎月3〜4万ぐらいになる部屋が多いと思う。

よって減税がなければベイズの平均的な間取りでいくと、月65000円が固定費ってことじゃないですか？

減税も期間限定じゃなく一生ならいいのにな〜

[398: 購入検討中さん]

１．ランニングコストというのは、管理費＋修繕積立金が一般的。

まず、ランニングコスト＝管理費＋修繕積立金というのが
マンションを検討するうえで、一般的な見方です。
ベイズの平米単価は、管理費352円、修繕積立金115円です。
75平米の部屋なら、35,025円となります。

２．固定資産税は、税金であって、ランニングコストではない。

もちろん、マンションを購入すると、固定資産税が発生します。
固定資産税は、3ヶ月に一度支払う税金であって、毎月のランニングコストではありません。
ランニングコストというのは、将来にわたって、その金額を
負担し続けなければならない金額ですが、
固定資産税は、税金であるため、政府の方針により、
半額になったり、2倍になったりします。

近年では、固定資産税は、半額にする施策があり、その対象は延長もされてきています。
ベイズも、半額の対象になる可能性が高いのですが、まだ決まっていない、というのが
正しい情報です。
豊洲3丁目のタワマンの実績では、75平米で年額24万円程度、
減額措置が適用されて、年額12万円程度です。

固定資産税は、ベイズに固有のコストではありません。
どの物件も等しく負担する税金です。

３．固定資産税をランニングコストに、どうしても含めるのなら、
住宅ローン減税も、ランニングコストに含めるべきだ。

それでも、固定資産税をコストに含めたい！というのなら、
住宅を購入する際の減税措置も、考慮すべきです。同じ税金ですから。
たとえば、5,000万円の借り入れがあると、年額50万円の減税があります。

毎月のコストにいれるのなら、4万円をマイナスする必要があります。

否定的な方々が、何度も叫んでいる毎月65,000円（それは固定資産税を高く見積もりすぎですが）
がコストだとしたら、住宅ローン減税も考慮して、毎月25,000円と表現すべきでしょう。

[399: 匿名さん]

>>398
正論ですね。
次に65000円の投稿があったら、これを回答のテンプレとしていいと思う。