BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

[匿名さん]

前スレが1000?ス超えたので立てました。
引き続き、意見・情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443686/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[204: 匿名さん]

>>191
仰る通りです

嘘ばっかのネガも救いようがないけど、
使い勝手の悪いモノレールの利便性？優位性を力説してるポジさんもどうなの？
って気はしないでもない・・・

もちろんないよりはマシだしお台場方面に行くには便利だけど、
豊洲乗換は現実的じゃないと思う
そんなもん人それぞれだろ！って言われりゃその通りだけどさ

[205: 匿名さん]

どうしても新豊洲に住みたいなら、Skyzだったってことなんでしょうね。
完成までにキャンセル出るかしら？bayzも悪くないんでしょうけど、完成がだいぶ先だと金利上昇リスクが怖いです。
キャナル周辺で今年中に入居できる物件でいいのないかしらん。

[206: 匿名さん]

>>201
まあまあ、そう言わずに他の沿線と相対的に比較してみてよ。
明らかに残念な結果が待ってますよ。
だから有楽町線使えばいい話です。
よって、スカイズは便利。という構図です。

[207: 匿名さん]

8分おきってのは許容範囲ではない。
私の収入を時給換算するとおよそ5000円
だから、一日あたり往復で10分をロスするとすると1000円/日。年間だと30万円に相対する時間を浪費か。
それを簡単に、8分で十分とか、検討者を代表するかのような発言はどうかと思う。収入レベルや社会的地位、および価値観が異なるわけなので。
模範回答としては、『個人的には○○で私は許容できる範囲ですが、皆さんどうでしょうか？』ですよね。

[208: 匿名さん]

↑この人、うざいなｗ会社でも煙たがられてそう。

時間ロスを収入で換算するのはよくある手法だけど、ここのその返しをするくらいなら、
8分おきが許容できない207はbayzは検討の余地がないだけでは？（なんでここで力説してるのｗ）

[209: 匿名さん]

>207
時給5000円にしちゃあ細かいこと言ってるな。
も少し頑張って社用車で送迎してもらえるようになりたまえよ。

[210: 匿名さん]

207めった打ちの中、申し訳ないけど、私も一発。
それで言ったら夫は時給7kくらいなわけだけど、「ゆりかもめはけっこうあるね。良かったね」と言っている。
能力があって、穏やかな夫だなと今感謝。ノロケてすいません（笑

[211: 匿名さん]

>>208
許容できないが、物件を気に入ったので妥協するしかないと判断した。ということ。

[212: 匿名さん]

>>209
社用車は結果会社の経費になるので、辞退してます。当社役員には結構多いです。

[213: 匿名さん]

>>210
1700万円ほどもらってるのですね。素敵ですね。
時間意識がない方にお金は入ってきませんよ。再度時給換算をし直されるべきかと。

[214: 匿名さん]

>>213

えーと、、、計算し直しって・・・合ってますけど・・・
なんだか嫌な感じの方ですね。
やっぱり夫で良かったです。

211～213まで、各レスに顔真っ赤にして反撃ですか。なんだか、ほんとに面倒な人ですね。

ひとつ日本語おかしいですよ。
「（ゆるかもめの間隔が）許容できないが、妥協した」って、ヘンです。
せめて「この点（ゆりかもめ云々）は好ましくないが、妥協した」なら正しいんですけどね。
許容できないものは、読んで字のごとく許容できませんよ。

[215: 匿名さん]

ゆりかもめの駅まで６分歩いて１駅乗車して豊洲まで行くなら
歩いて豊洲まで行けば。

[216: 匿名さん]

ゆりかもめは、平日の朝夕時間帯は3〜4分間隔、日中は5分間隔ですね。
結構、便利な気がしますよ〜

http://www.yurikamome.co.jp/file/pc/ja/pdf/info/timetable/u-15.pdf

[217: 匿名さん]

うーん、ややこしい釣り師が出てきたね。電車の待ち時間を金に換算されてもねー。しかも年間30万程度？細かすぎでしょ

[218: 匿名さん]

人気物件の宿命でしょ。

[219: 匿名さん]

ゆりかもめは本数が多くそれなりには使える。敷地から新豊洲までのデッキ直結はスカイズだけで、ベイズ住民は高い金を払っているのに劣等感やめんどくささを感じる。別に、豊洲駅まで歩けばいいという人もいる。でいいのでは。

[220: 匿名さん]

>>214
ちみマジレスして釣られ過ぎだよ。
またネガが調子に乗るだけでしょ。
冷静に。

[221: 匿名さん]

213と214の細かさ勝負。どっちもちょっとお隣さんになったとしたら僕は気持ちが悪ひ。。両者とも成りすましネガであることを願う。
七夕だけにね(上手い！)

[222: 購入検討中さん]

つか、電車の乗り換え待ち時間でなくて運転間隔だし。1分前に駅つくように家出ればいいじゃん。

[223: 匿名さん]

ホントにネガって気持ちわりーな。
ネチネチとまぁ‥

[224: 匿名さん]

BAYSとSKYSが同じ金額ならSKYSの方が良くない？
ましてや高いならなおさら。

[225: 匿名さん]

そりゃそーですよ。同じ仕様ならもう少し迷わずに買いやすいのに。えき、ちょびっーとちかいし。

[226: 匿名さん]

>>221
七夕の下りはどーでもいいですが、
気持ち悪いというのは私も全くの同感。
時給換算くんはそれはそれとして、夫夫言ってる専業主婦っぽい天然ちゃんがもし隣に住んでたらうちの嫁が可哀想。かねはらってでもご近所さんは選びたい。ご近所さんは選べない。

[227: 匿名さん]

はい、時給ネガは222さんが跡形も無く論破してくれました。
時給くんは好みの部屋を買えば良いからもうここには来なくていいよ。

[228: 匿名さん]

つーか、検討外の物件の掲示板見て書き込みまでしちゃってる輩が、10分程度のロスタイムにグチグチ言うんじゃない！！

[229: 匿名さん]

買う気満々の私は、駅直結のデッキは多分使わないかな。
雨の時には濡れるみたいだし、導線もイマイチ合ってない気がします(遠回りという意味)。
SKYZの人も使いにくいのでは？と思いました。
子供やお年寄り向けといった印象です。

[230: 匿名さん]

skyzより15%たかいって結構じゃない？
6000万の部屋は、skyzだと5000万円強だったてことか。

ゆりかもめまで6分、ホームまで2分、6分待って14分。
豊洲まで歩いて12分。

ん～。不便。

[231: 匿名さん]

使わないならそれもありですね。リセールとかで意識されるのが気になります。永住すれば問題ないのでしょうが。

[232: 匿名さん]

終の棲家のつもりの購入でも人生何があるか分からない。いざというとき売ることも考えておかないと、売れないと身動き取れなくなって悲惨なことに。

[233: 匿名さん]

永住と決めてるのはリセール厳しいとわかってるから。
でも本当どうなるかわからないよ？

[234: 匿名さん]

永住といってるのはリセール厳しいからではありません。
快適に住めると思うから永住希望です。適性価格で出せば
スカイズベイズあたりの最新タワマンでリセールに困ることはまずない
経営者なり家賃手当てなりで、メリットがなければ賃貸よりは全然良いはずだ
怖いのは、耐震などの備えのない団地型マンションの郊外

[235: 匿名さん]

ここ十分団地。ただの外廊下郊外マンションだよ。

[236: 匿名さん]

震災後エレベーターが動かず、階段で登り降りを繰り返した湾岸タワマン住民。
計画停電でも同様に階段登り降り。
あの頃は辛かった。ということをすぐ忘れてしまう。よくないぞ日本。

[237: 匿名さん]

結局、豊洲は計画停電しなかったけどねー。
ネガするなら、ちゃんと調べようね。

[238: 匿名さん]

>>230
15％も高かったっけ？

[239: 匿名さん]

238です。のらえもんさんの計算ではスカイズより7％高いようですね。

[240: 匿名さん]

SKYZ買い損ねた方がベイズを買っているのかな？

[241: 匿名さん]

駅前の豊洲シエルタワーに住んでいましたが、外廊下でした。
廊下側の部屋は夏涼しくて湿気もなく
、冬は暖かでした。
エアコンを取り付けていなくても快適でした。
内廊下で廊下側の窓のない部屋を寝室としたり子供部屋に使うと考えたら気持ちが暗くなりませんか?

[242: 匿名さん]

前スレ278さんの情報（75平米の毎月の維持費の比較）をUpdateしてみました。
中古はもちろん修繕積立金が上がりはじめているので比較の際は考慮を。
ここにそれぞれの固定資産税などを加えるとより便利ですが…

ちなみにベイズの固定資産税は
初年度７５タイプ３５万円。

どの中古も今後、修繕積立金の高さが目立つようになる直前に、集中的にリセールされる可能性がありますね。

マンション名　　　　　　　月総額 管理費　積立金 ネットCATVなど
■豊洲
ベイズ　　　　　　　　　　35025　26400　 8625　　 ？
スカイズ　　　　　　 　　　35250　内訳不明 0
パークシティ豊洲(2008)　　35184　18753　15000　1431
豊洲タワー(2008)　　　　　22804　17176　 5628　　 0？
CTTツイン(2009)　　　　 　34029　19651　14378　　 0？

■中央区
勝どきザ・タワー　　　　　25650　18300　 7350 　別
DEUX TOURS 　　　　　　28653 インターネット接続代金込み
ティアロ　　　　　　　　　32550　23550　 9000　不明
キャピタルゲートＰ　　　　35025　25200　 9825 不明
クロノレジデンス(2013)　　31691　22285　 9007 399
勝どきビュータワー(2011)　33289　22767　10522　 　0？
東京ミッドベイ勝どき(2012)23771　16702　 6702　 367
ブリリアウェリス月島(2013)25139　18144　 5631　1365

■有明
ブリリアマーレ有明 　　41117　26169　13868　1080
ブリリア有明スカイタワー　　30614　23220　 6530　 864
ガレリアグランデ(2006)　　31570　17481　14088　　 0？
シティタワー有明(2009)　　25430　15111　10319　　 0？

■東雲
パークタワー東雲(2014)　　33386　23178　 9228　 980
アップルタワー(2007)　　　25496　17246　 5250　3000
BEACON(2009)　　　　　　　26117　17229　 7499　1449
WコンタワーWest(2005)　 　27266　14985　11162　1118

間違いなどあれば指摘ください。

[243: 匿名さん]

>>86
＞もうインフレおわるよ。まだまだ不動産価格があがると思ちゃってる人は学が,,,。インフレ終焉と、湾岸タワマン供給過多が一気に訪れたとき、路頭に迷う筆頭候補がここの人たち。それから、将来の資産価値を考えたときに、土地種別が工業地域であることが重篤な問題点。工業地域という土地種別で一等地は日本には存在しません。調べてみた方がいいですよ。つまり高値掴みであり、なおかつ将来的な資産価値が低い。これは実にしんどい。ネットで工業地域を調べてみてはどうでしょう。工業地域-リスク、評価などで検索を。工業地域の宅地としての土地の安さがわかりますし、リスクも気づきますよ。


４００万円値下げした「KACHIDOKI THE TOWER」も「DEUX TOURS CANAL＆SPA』も第一期、完売できなかったし
まだまだ大量に余っている。

加えてここは

極端に割高（SKYZより仕様が下がって大幅値上げ）

ランニングコストが激高

工業地域

汚染土壌の埋め戻し

駅遠

眺望が微妙

などなど、リセールの不安要素がてんこもり。
まさに湾岸タワマン供給過多が一気に訪れた時、暴落に導かれそうだね。

[244: 匿名さん]

↑もう誰も信じてないよ。コピペお疲れ。

[248: 匿名さん]

昨日テレビでも、豊洲が人気だってやってたよ。このマンション出てた。

[249: 匿名さん]

173
＞単独販売なら大苦戦でしょう。

244、245みたいなのがずっと張り付いている（張り付かされている？）のがその証ですね。

晴海や勝どきのスレでは江東区新豊洲のBAYZなんて問題外扱いされている上でランニングコストが中央区よりかなり高いことが揶揄われているくらいだから、向こうから流れてくる可能性は非常に少ない。逆にBAYZからランニングコストも安くて勝どき駅徒歩６分の物件に流れる可能性は充分に高い。

144
＞資産価値重視派から見れば、不便な立地にあることがそもそも問題でしょうし、SKYZに比べたランドマーク性の低さや価格の割高感で、将来的な資産性を考えると評価できる物件ではないでしょう。

それはみんな納得の上で検討していると思いますよ。
そもそも土壌汚染の件があるし、他のスレでも以下のように言われている。

＞築地市場移転の話がなければ、豊洲が化学兵器と同じ化学物質で激しく土壌汚染された地区とは知らなかったよ。

[250: 匿名さん]

オリンピックが控え国がインフレ政策をとってる状況で国外からも注目されてるわけだから、値上がりするわな

[251: 購入検討中さん]

247
この記事で素人が踊らされてる様子がよく分かるね。
価格がずっと上がり続けるとでも思ってるのかなー。
投資用なんて今は絶対手を出しちゃいけない時期でしょう。
永住用なら、ここみたいに希少性の高い立地に検討すべきだね。

[252: 匿名さん]

251
しかも、全く同じ記事のコピペ投稿を何度繰り返すつもりか。タワマンが売れなくなったことを素人に知られないための必死さに、ますます不安にさせられる。

勝どき・ザ・タワーやドゥ・トールが
「第一期完売表示」ができなかったのは、
相当、痛手なんだろうね。

維持費を安く見せかける
のも
売れていないことを無理矢理な言い方で誤魔化す。
のも
この業界独特。

[253: 匿名さん]

豊洲新市場はWikipediaで以下のように書かれてる場所ですからね。検討者なら不安になるはず。

反対運動が行なわれるような場所が
隣地な訳ですからね。

>国の環境基準を大きく上回る有害物質（鉛・ヒ素・六価クロム・シアン・水銀・ベンゼンの6種類が国の環境基準を超えており、発癌性物質であるベンゼンにいたっては国の基準の43,000倍である[要出典]）が地中にあり、移転反対運動が行われている。

[254: 匿名さん]

>>252
同感だね
先行き不透明感がハンパないし、
販売側も焦ってるというか手探りというか方向性を決め兼ねてる気はする
もちろん地価も上がって給料も上がってボーナスも支給されれば皆ハッピーなんだけど、
そう簡単に問屋が卸すとは思えない

多少グレーな手法を選択してでも「即日完売」「満員御礼」ってワードを使いたがる業界なのに、
非公開とか・・・どんだけ都合悪い情報なんだろーね（笑）

[255: 匿名さん]

東京は築地市場も含め、どこも汚染だらけと言われている。それに比べ、徹底的に汚染除去している新市場は安全なのでは？
反対運動もこれだけの施設の移転だから、既得権益者を中心とした反発がでるのは当たり前。大した反対運動でもないし。

[258: 匿名さん]

話が通じないね。

物件気に入ったけど、環境が気になるとか、仕様のあそこが気になるとかのネガティブ要素ならわかるけど、この物件選ぶ価値なしみたいな投稿、本当に参考にしてもらえると思ってる？

ネガ投稿に感謝してるなら、ここは検討の対象から外れるでしょ？なんでまだ書き込み続けるの？暇なの？
それこそ時給換算してどれだけ人生無駄にしてるか考え直した方がいいよ。

[259: 匿名さん]

埋め戻し
は、汚染除去したって意味になるのですか？

[260: 匿名さん]

>>258

私は257でも一連の発言者でもありませんが、検討者にとって、とても参考になると思いますよ。

あなたこそ、この掲示板が有用でないと思うなら、二度と来ないでください。

それともSKYZ契約者の監視員ですか？それなら257の言うように逆効果なので、無視するか削除申請したらどうですか？

[261: 匿名さん]

検討者としては、このところ、プチ富裕層の手が届く物件が、湾岸タワー以外の選択肢がほとんどないのが残念です。

ちょっと前だと、オープンなんかが、広尾で、高い方の部屋で坪400、総額１億7800万みたいな、なんとかての届くのやっていたのですが（駅徒歩１4分、バス通りの目の前ですが）、最近、そういうのなくなりましたね。都心からは締め出されてしまった感じ。

[263: 匿名さん]

昨日のフジの夕方のニュースで湾岸のマンションが取り上げられてたみたいですね。

動画のリンクが貼ってありました。
25/36辺りから湾岸エリアの特集です。
http://video.fc2.com/content/20140707YzBZKaB5/&tk=TlRNeU56YzFNekE9

[264: 匿名さん]

>>260

ネガの内容が有用でなかったら、この掲示板見ちゃダメなの？(笑)
ここネガ専用掲示板ではないと思うんだけど。

何で検討から外れた後の掲示板覗いてるのか聞いただけなんだけど。
理由を教えてくださいなー

[266: 匿名さん]

スカイズ等で、液状化が生じた場合や、土壌汚染が後に発覚した場合にデベが補償する旨の特約を付けて売買された方います？

[267: 匿名さん]

>>256
一応検討者だけど、文句ある？
歯が浮くような美辞麗句（ポジ）には当然つっこむし、
悪意に満ちた風評（ネガ）にも同様にツッコミいれるだけ

まあ相手はプロだし、当たり前だけどあの手この手で買わせようとするからね
慎重に慎重を重ねてもお釣りがくるし、多少ネガティブ拠りで問題ないと思うけどね
そういった事実を一つづつ受け止めて消化した上で買うか買わないか決めればいいんでね？

by　254

[268: 匿名さん]

ネガティブな発言あるのはそれなりに理由あるからじゃないかな？
他の掲示板でも落ち着いてるとこは落ち着いてるぞ。
ここはネガティブ発言が際立って多い。

[269: 匿名さん]

Skyzの時と同じ流れに見えるけどなー
まぁ蓋を開けてみてのお楽しみ
どのみち消費税10パーセント前には完売じゃないかなー

[270: 匿名さん]

>>269
それならそれでおめでたいということでよいですねー。

[271: 匿名さん]

266

業者じゃないんだから（笑）

ってか、こっちは販売前に三井がＪＶ各社に隠していた土壌汚染が
発覚してよかったね。

三井：「言うつもりでした・・・」

一時はどうなることかと笑って見てました。

[272: 匿名さん]

ネガのためのネガばっかりだからイラつかせてるんですよ。分かってるのに反論を装って煽るの止めなよ。
ネガティブな疑問に対する書き込みは全部スルーだしさ。ベイズに恨みでもあるの？って感じで訳分からんよ。

[273: 匿名さん]

検討者だ！と言いはるネガに言いたい。聞きたい。


どんな物件だって、ネガティブ要素はあるさ。
２億でも３億でもポポンと出せるお金持ちが、好きな場所で好きな仕様で作った注文住宅ではないんだから、
全部気に入るなんて、ありえない。
だから、「ここはイヤ」だの「ここは妥協」だのあるのは、当たり前。
そんなの誰でもわかってること。

そんな中で検討しているってことは、少なくとも「買いたい」気持ちはあるわけだよね。
でも、どう見ても買いたい気持ちのない罵詈雑言的な書き込みのことを、「違うだろ」って
言ってんじゃないかなーと思うんだけど。

>>243とかどうよ？
ネガティブ要素満載で、リセールの不安要素てんこもり？　もう検討しないでしょ、そんだけあるなら。
・・・アナタなんでここにいるの？って話じゃん(笑)。

誰も、「bayz検討してます。○○は良いけど、☓☓はイマイチねぇ。」って人を疑ったりしないよ。

[275: 匿名さん]

蓋を開ければここも圧勝のような気がする。

[276: 匿名さん]

蓋すら空けられないって現実を見ないと。

[277: 匿名さん]

スカイズも販売延期したけど、早期完売。
より一期の販売数を増やして、インパクトを高める狙いだよ。

[278: 匿名さん]

suumoには、東京ワンダフルプロジェクトにて敷地外にまで及ぶ生態系調査が行われていると書いてあるので、土壌汚染の心配はないはずです。

[279: 匿名さん]

>277

スカイズはオリンピック決定特需に助けられただけ。オリンピック特需も、もはや賞味期限切れだし。

[280: 匿名さん]

>277
全く同じ考えだわ。
MR行けば人の多さから、要望集まってるってなんとなく分かる。
それをフル否定するネガはようわからん。

[282: 匿名さん]

>>254
>同感だね。先行き不透明感がハンパないし、販売側も焦ってるというか手探りというか方向性を決め兼ねてる気はする


勝どき・ザ・タワーやドゥ・トールは「第一期完売表示」ができなかったわけで、売れ残りの噂を拡げないように懸命に感じますね。


>多少グレーな手法を選択してでも「即日完売」「満員御礼」ってワードを使いたがる業界なのに、非公開とか・・・どんだけ都合悪い情報なんだろーね（笑）


冷静に考えればタワマンが売れなくなったことは、丸分かり。

各タワマンスレの、ネガパトロールと宣伝煽りの執拗な張り付き方は、まさにそれを裏付けてる。

[284: 匿名さん]

>278
土壌汚染の「心配」は有りますよ。汚染土を埋め戻したって売り主がハッキリ言ってるんだから。
ただし適法な措置が講じられてる以上、その「心配」を飲み込んで検討するかどうかだけでしょ。
ちなみにウチは買う予定。

[285: 匿名さん]

スカイズでは汚染土壌の埋め戻しを後出し説明したってのもポイント。

[286: 匿名さん]

ネガが多かったけど即完売したってのもポイント

[287: 匿名さん]

>283

買えないなんて人を揶揄する人ってどんな立場なんだろう。検討者だと厄介。将来のお隣さん候補。入居してからも何かとそうやって人を小バカにするんだろうな。

[289: 匿名さん]

路線価:上昇　東京湾岸に五輪効果　マンション人気に火
毎日新聞　2014年07月01日　東京夕刊

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140701-00000040-mai-soci

　１日公表された路線価で、東京は前年比１・８％増と６年ぶりに上昇した。湾岸エリアは、東京五輪（２０２０年）を追い風にマンション人気が過熱。招致が決まった昨年９月、モデルルームの来場者が３倍になる物件もあった。

　６月の週末、選手村予定地に近い中央区晴海から２０人乗りのクルーザーが出航した。乗り込んだのは、幼い子供連れの家族や若いカップルたち。東京湾を進み、約２０分かけて東京建物など６社が手掛ける江東区豊洲の「ベイズ　タワー＆ガーデン」に向かう。

　船上から案内する狙いを、モデルルームの杉本裕貴（ひろき）副所長（３１）は「海に囲まれた立地を最大限に感じてほしい」と説明する。モデルルーム来場者は１０００組を超え、千葉県習志野市から来た男性会社員（４６）は「湾岸の高層マンションには（津波など）不安もあったが、五輪が決まり将来性が見込める」。

　晴海で開発中の「ザ・パークハウス　晴海タワーズ」は五輪招致決定前、モデルルーム来訪者が１日平均約３０組だったが、招致決定後約１００組に急増した。「接客スタッフが追いつかないほど」（三菱地所広報部）で、２棟のうち１棟（最多価格帯５０００万円〜６０００万円台）が今年３月完売した。近くで住友不動産が販売中の「ドゥ・トゥール」も好評。整備中の環状２号線に面する予定の好立地で、約８０００件の資料請求があった。

　中央区勝どきで鹿島が施工する「勝どき　ザ・タワー」のモデルルームには３０００組以上が来場。東京都稲城市の会社員、長谷川知也さん（３４）は購入に踏み切った。決め手は、目前で工事が進む環状２号線隅田川橋りょう（仮称）。「転勤で手放すことになっても買い手はたくさんいそう」と転売も視野に入れる。

　不動産調査会社「東京カンテイ」の井出武・主任研究員（４９）は「交通網だけでなく、商業施設、病院、学校など生活インフラの有無が地価を左右する要因になる」と話す。周辺施設の整備状況が今後の鍵を握りそうだ。【太田誠一】

[290: 匿名さん]

まだ隣のスーパーは決まらないのですか？
生活に一番密着することだから大切です。
流石に豊洲駅前まで買い物行くのは大変な気がします。
自然があって生活に便利なら検討の価値が十分あると思いますが･･･｡

[294: 匿名さん]

283が明確な嘘と断定する理由はなんですかね？
まぁ答えてはくれないと思うけど。
登録が終わるまで続くんだろうなぁ。

[295: 匿名さん]

ここ500戸しかないですからねー
Skyz、勝どきだと1期で完売しちゃう戸数だからね。
さてさて、どうなりますか。

ここがダメだった時の次の候補ってどこ検討されてます？
いいとこ無いんだよねぇ。予算オーバーなので部屋狭くするしかないかなぁ。

[297: 匿名さん]

>>296
客観的にみてあなたも表現の仕方に特徴あるから大量に書き込みされているようにみえてますけど、わざわざ相手を怒らせるような内容は控えめにされた方が良いと思いますよ。隣人になるとしたら本当にいい気持ちはしません。あまり感情的にならずに情報交換の場として利用したらいいじゃないですか。まぁ、こんなやりとりしている間に結果はでるのでしょうけど。