BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part8

[匿名さん]

前スレが1000?ス超えたので立てました。
引き続き、意見・情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443686/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[1: 匿名さん]

＞豊洲ではなく、新豊洲、駅遠い。小中学遠い、新設小学校も対岸で歩くと遠い。SKYSより2割弱高い。共有施設はSKYSと一緒だが想定される利用率の違いから、SKYSへの補填扱い。管理の中心は三井なのでBAYS側に有利な決定出来ない。しょぼいエントランスに導線にないコンシェルジュ。玄関の記録的な段差。感じたネガはこんな感じ。最初からSKYSという勝てないベンチマークが隣なのでやめました。

なるほど、いろいろとデメリットを感じていらっしゃるんですね。
私が検討の上で気になる要素としては

１　「汚染土壌の埋め戻し」と、そのことによるリセールの難しさ
２　SKYZより仕様が下がったのに、値上がりした、かなりの割高物件
３　病院眺望　、「止めるぞ高潮 守るぞ都民」眺望
４　用途地域が「工業地域」
５　毎月のランニングコストが７５タイプで６５０００円以上
※新築住宅に係る固定資産税の減額措置の終了後物件。
さらに総務省が建築資材の価格や工事費の上昇を踏まえ税額の基準になる住宅家屋の資産価値をより高く見積もる方針を固めたので、住宅の固定資産税と都市計画税の負担が2015年度から重くなる

といったところ。
やはり諸条件から、リセールへの不安が大きいですね。

[2: 匿名さん]

前スレでの他のタワマンとの比較情報をまとめると以下の感じ。やはり、ランニングコストの高さが気になる物件。

75平米換算の管理費&修繕積立金比較
①勝どきザ・タワー　　25650　　18300　　7350
②ティアロ　　　　　　32550　　23550　　9000
③BAYZ　　　　 　　　35025　　26400　　8625
④キャピタルゲートＰ　35025　　25200　　9825
⑥DEUX TOURS 　　　28653
※SKYZ 　　　　 　　35250

・SKYZはネットとＣＡＴＶ込み。DEUX TOURSネット代込み。勝どきザ・タワーとキャピタルはネット代別。他は不明。
・ベイズの固定資産税等は75タイプで年間35万円
・勝どきザ・タワーの固定資産税は80平米で年間42万円
※SKYZ 契約者さんの情報でSKYZは固定資産税は2014年２月作成時点で73.7㎡の部屋で半額減免適用後年間206,000円。
※SKYZの場合、修繕積立金は２０年後に（段階的に）４倍程度にアップする計画。

[3: 匿名さん]

固定資産税の話、まとめておきますね。

各デベの固定資産税の見積もり
・スカイズ 軽減適用前 89㎡ 276,000円 ※1
・スカイズ 軽減適用後 73.7㎡ 206,000円。
・ベイズ 軽減適用前 75㎡ 35万円
・勝どきザ・タワー 軽減適用前 80㎡ 42万円

※1以外は、実際の資料の提示なし。書き込みのみ。

その他、近隣のマンション(2008年築)で軽減適用終了後の70平方メートル強
で17万円弱という書き込みもあり。
総務省が固定資産税の評価額を平成27年の改定からUpする見込み
(が、影響は年間数千円程度という話もある。)
Bayzの軽減税率適用の可能性はあるが、決定するのは2年後。
軽減に頼らない資金計画が重要。

固定資産税が上がる場合、既存のマンションも改定時に評価額があがるため
経年による軽減がなくなり、実質Upする。
なので、これによるリセールへの影響は、他の既存マンションも同じ。

経年減価補正率は、20年で50.13%(45年で原価焼却、それ以降はずっと20％)
ちなみに11年後は。71.27%

[4: 匿名さん]

固定資産税、デベの見積もりの35万の半分ぐらいが相場として17万5千円。
ちょっと大目にみても20万ぐらいが相場。
土地分はそのうち2割ぐらい。これも大目にみて3割とすると建物分は14万。
軽減ありだと14万が7万になって、7+6で13万ぐらいです。
これでも、かなり相場からすると高めですが、軽減なしで20万、ありで13万。
月にすると、軽減なしで1万7千円、ありで1万1千円ぐらいかと。

871の書き込みから
管理費:26400円
修繕積立:8625円
固定資産税:17000円（軽減ありなら11000円)
=52025円（軽減ありなら、46025円)

20年後に修繕積立が4倍になる頃には、固定資産税の建物分の経年原価補正が0.4778
14万x0.4778+6万で12万7千円

管理費:26400円
修繕積立:25875円
固定資産税:10600円
=62875円

修繕積立が4倍になっても、ネガのいう6万5千円は超えません。

嘘だというなら、どこが違うか具体的な証拠をつけて指摘してください。

[5: 匿名さん]

>駐車場代含めると維持管理だけで9万円程度になるのがつらいですよね

毎月のローンを加えたら家賃並みになってしまう方もいるかもしれませんね。
SKYZの最多世帯年収は1500から2000万円だと営業に言われたとの投稿もありましたから、
それなりの収入がある方がBAYZも多いのでしょうか。
まあ、最低でも世帯年収1200万からの物件だとは思いますが。

勝どきのタワマンのスレでは「スカイズ激高ですね。なんでそんなに違うんですかね？」「スカイず、笑えるな。江東区でこれかい。へたすると港区並か以上。がんばって毎月払ってくださいな 」といった投稿もありますね。

[6: 匿名さん]

＞ここは、汚染土壌埋め戻しの件があるから中途転売はあてにしないほうが賢明かも。転売時にも重要事項として説明する必要がある。

BAYZが「工業地域」物件なのも気になりますね。
新市場は東京都が600億かけて土壌汚染対策し、今後も定期的に検査を行うニュースもかなり浸透してるし。

以下のような投稿もごもっともと思います。
リセール時に買い手を納得させるのが難しそう。

>将来の不安要素は、住宅展示場のように時間が経過することで、汚染物質が地下水などで拡散して来ることが無いかですね。新市場は隣接する土地側は地下水が流入しないようにコンクリートで固めてたと思いますし、地下水を継続的にモニタリングできる管理用井戸も作っています。 この土地もそこまでは金銭的に無理でしょうが、埋め戻しだけというのはリスクを抱えているということを、検討者は認識しておくべき

[7: 匿名さん]

商業棟はスーパーでなくコンビニレベルと聞いたのですが。
どなたか営業さんから同じこと聞いた方いますか？
個人的にはスーパーだとかなりありがたい。

[8: 匿名さん]

もう誰も６５０００円を信じてないでしょ（笑）

[9: 匿名さん]

まぁこれだけマンションできれば、コンビニもスーパーもできるんじゃない？

[10: 匿名さん]

豊洲新市場の土壌汚染対策費用は
もう７６０億円に達しているらしいですね。
そのうち、東京ガスの負担がわずかであることを問題視する記事がたくさんあります。
隣地とはいえ、そんなに費用がかかる土壌汚染について
今後何かあった時に
マンション単位で何ができるか考えるとかなり不安。

[11: 匿名さん]

税金大量投入で対策してくれて資産価値が上がるんだから、喜ばしい事かと。（笑）

[12: 匿名さん]

ここは１期が勝負だよ。
２期から値上げする。

周りのタワーマンションと比較すると割安だもん。

[13: 匿名さん]

>リセールのとき仲介業者を介したら、その業者が重要事項を調査して、説明する義務がある。隠したら重要事項説明義務違反で宅建業法違反。違反した場合,業務停止や宅建免許取り消しといった処分もありうる。


「汚染土壌埋め戻し」は、
永遠にリスクになってきそうですね。

新市場が汚染地購入の
公金支出金返還裁判などで
大きなニュースになっているから、
より目立つ。

今からでも処理し直せばいいのに。

[14: 匿名さん]

SKYZのそれなりの収入層の1000世帯以上が問題なしと判断したんだから、
リスクは考えなくていいでしょうね。

[15: 匿名さん]

以下みたいな、当時のSKYZ契約者限定スレに溢れるコメント見るとそうとは思えないなあ。
「専門家じゃないのでその数値での実際の健康リスクはどうなのかって判断はできない」ってのと、
検討する時間がなかったってことじゃないですか？

・土壌汚染の話は、怖いですね。担当者もその話はさっさと終わらせて、さっさとハンコ欲しいって感じでした。
・『それで、それがどのくらい人体に影響があるんですか？』と聞いたら、『人体実験をするわけにはいきませんので、わかりません。ご自身でご判断いただくしか。』と。そりゃそうだ。
・すぐ近くの豊洲新市場は白いテント張って土壌改良真っ最中ですが、土を掘って埋め直すだけじゃなく、ちゃんと除染してから埋めなおせばいいものを。コスト削減しちゃった結果なんですかね。今からでも何か対策をとってもらいたいですね。

[16: 匿名さん]

＞タワマンは当初はともかく１０年目過ぎたら修繕積み立てが跳ね上がる。その前に売り逃げってのが得策なんだけど、購入時に高値つかみしていると、売却時に不動産不況だと下手するとオーバーローンになって身動きとれなくなっちゃう

BAYZは既に「コスト高騰の波をざっぷりかぶった割高物件」と言われているくらいで、かなり難しそうですね。
しかもみんなが修繕積み立て値上げ前に売り逃げしようとしたら大暴落の恐れも・・・

＞段階的値上げ設定ばかりだからね。国土交通省のガイドラインどおり定額積み立てってのは出てこない。未納問題リスクもあるから国土交通省ももっとアナウンスをきっちりすべきだよね。

入居してスグに管理組合の決定で「定額積み立て」になった時のことも考えて、ランニングコストは計算しておかないといけないですね。

[17: 匿名さん]

今週からはまた土壌汚染ネガでいく方針なんだねw
資産価値ネガ、地震ネガ、土壌汚染ネガ、固定資産税ネガこのループだもんねいつも

何をどれだけ書いても過去論破されてるものばかりだし、
仮にここを見て一瞬不安になる検討者がいるとして
営業に確認すれば嘘だとわかるネガを書いても時間の無駄だとは思うよ

[18: 匿名さん]

>なんでもネガ扱いする方は、近隣住民の方でしょうか。それこそ真実の情報もある中、根拠もなく、ネガ扱いして、本気で検討している人に誤った情報を提供しかねない。結局は、自身で調べて、自身で判断する。ネタ集めに使えれば十分な掲示板ってことですよね。


真実は自分で判断すべきこと。
少なくともこの物件には、かなりの数のステークホルダーがいることは事実なんですから、
白々しい宣伝煽り投稿には構ってられない。

私はここではネガ要素こそ、
参考にさせていただきます。

[20: 匿名さん]

心配なら、プロのマンションレポートを買ったら？

[21: 匿名さん]

ちょっと前に割合まともそうなネガ投稿があったのに、いつもの大量ネガ投稿が続いて流れちゃった。本当かどうか確認したかったのに。

[22: 匿名さん]

大儲けしたいなら、この物件しかないと思うけど。

[23: 匿名さん]

まぁ登録開始が近づいてきたので、こんな流れになるのはしょうがないんですかねー
もっとまともな情報交換したいところなんですが。

お祭りみたいなものと諦めるしかないのか・・・

[24: 匿名さん]

>15

いいかげん、自分の都合のよい書き込みだけ集めて、それがスレの大半のみ意見みたいな情報操作するのやめなよ。

[25: 匿名さん]

>勢いがあるのはさくらだらけだから。６社揃うと違う。

タワマン自体が販売延期、売れ残り、値下げラッシュですからね。
売り手の立場丸出しの連投されちゃうと、かえって売れてないことが浮き彫り。

[27: 匿名さん]

大儲けマンションはこちらです。

[29: 匿名さん]

汚染土壌の埋め戻しが気になる方は
スカイズ契約者限定スレのpart1から、じっくりと見ればいい。
不安になる投稿がとても多く感じるけど。
自分で確かめて。

それに
「新豊洲 土壌汚染 裁判」とかで
検索すれば、
Yahoo!ニュースをはじめ、いろんな記事が見つかる。

ここ数ヶ月単位でもいろんな記事が更新されてる。

[30: 匿名さん]

調べたら逆に安心感が広がって、人気出てしまうんじゃない？

[31: 匿名さん]

調べたらここは安心だということがわかりました。
おかけで買う決心をしました。
ネガさんありがとう。

[32: 匿名さん]

「値上がり確実」だとか、ステマだったら
景品表示法上アウトな投稿にも
「デベが直接書かなければ違法じゃない」と
言い放つ人がいるほどのスレですから、
検討者の方はネットの怖さをよく認識した上で、
自分に役に立つ情報を選択しましょう。

>>30
リアルタイムに裁判が続いている様子は興味深いですが、
それぞれの感じ方なので、豊洲新市場の
土壌汚染が世の中でどのように認識されているか、
みなさんご自身で確かめた方がいいでしょう。

[33: 匿名さん]

勝どき・ザ・タワーは最初の予定価格から400万くらい値下げしたのに、第1期500戸のうち、まだ320戸くらいしか契約できていないのは、キビシイでしょう。不動産業界も焦っている感じが各所から伝わってくる。でも向こうは勝どき徒歩６分なのが魅力。ここの豊洲１4分（11分になる予定）は自分はともかくリセール的にはかなり不利。

[34: 匿名さん]

外廊下が許せない。いやでしかたない。

[36: 匿名さん]

スカイズより明確に劣る。
しかし、価格が1～2割高い現実。
一生、劣等感に損した感じがつきまとう。

[37: 匿名さん]

>>35
ばかみたいに大型タワマン販売タイミングがくれば、平均価格もあがりますわ。

[38: 匿名さん]

過剰供給、販売延期、値下げ、売れ残りのタイミングがきはじめましたね。一番高値づかみかも。(笑)

[39: 匿名さん]

>>38
>過剰供給、販売延期、値下げ、売れ残りのタイミングがきはじめましたね。一番高値づかみかも。(笑)

どのタワマンスレも
検討者を装ってすらいない
あからさまな煽り投稿ばかり。
相当、業界が焦っているのが伝わってきますね。

[40: 匿名さん]

↑そういうの繰り返ししすぎて、人気マンションだっていうのがバレちゃってるんじゃない？

[43: 匿名さん]

あおりは焦りを感じさせて逆効果

[44: 匿名さん]

ここよりお買い得な物件は、今のところないですからねぇ。

[45: 匿名さん]

>>35
情報古すぎ。５か月前の記事。
前後の記事も読むと面白いよ。さすが夕刊紙。

[46: 契約済みさん]

割安だからじゃなくて、内容がよいから売れるとおもいました。
外廊下云々いう人いますが、ここのはそんなに悪くない。
間取り変更もフレキシブルだし、基本スペックはこの価格帯では最高でしょう。
この価格帯でこんなにちゃんとしてるタワマンそんなにない。
んで、きめました。

[47: 購入検討中さん]

玄関の段差もなかなかだけど、ベランダ出る時の段差も結構あんだよね。洗濯物出す時に躓かないかな？
あそこまでしてサッシ高を稼がなくてもいいのにね。

[48: 匿名さん]

レインボーブリッジビューがもう少しよければなー。スカイズはいってくるし。

[49: 匿名さん]

外廊下にフローリングっぽいシート貼っても所詮外廊下は外廊下の劣化早い団地。というよりスカイズのおまけ団地。

[50: 匿名さん]

なんで外廊下にしたのかなー。

[51: 匿名さん、]

内廊下は、傷とか入ると気になるし、カーペットの汚れなんかも気になるから、しっかり管理しないとみっともないし、お金もかかる。子供が多いマンションには、向いていないと思う。

[52: 匿名さん]

今からは値上がりするだろうしね。

[53: 匿名さん]

もうハチャメチャだね。
なんの参考にもならないよ。結局マッハで売れちゃうんでしょう(笑)

[54: 匿名さん]

>>43
>あおりは焦りを感じさせて逆効果

ここに限らず
どこのタワマンスレもあからさまな
宣伝煽りが酷いですね。

勝どき・ザ・タワーが最初の予定価格から400万くらい下げたのに、第1期500戸のうち、320戸くらいしか契約できていないのも、このへんのタワマン離れがはじまっている大きな証明。
予想して勝どきは大幅値下げしたのに、それでも足りない。
ここはもっと状況は深刻と思いますが…リスク考慮したら、高過ぎる。

[55: 匿名さん]

東京湾岸に五輪効果　マンション人気に火
＜毎日新聞 7月1日(火)12時27分配信＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140701-00000040-mai-soci

湾岸エリアのタワマンはどこも人気のようですよ〜

[56: 匿名さん]

>>55
新聞といものをわかってないですねー(笑)

[57: 匿名さん]

値上がりはないね。トントンでうれても、税金、利子、手数料分は損になります。売りたいタイミングではライバルも多いでしょうね。

[58: 匿名さん]

どう考えても値上がりじゃないですか？（笑）

まさか、マンションだけ値下がりするとか思ってる？
おめでて〜な（笑）

[59: 匿名さん]

勝どきは来週までに500戸契約でしょ？320なら、早い方だと思うよ。

[60: 匿名さん]

うち廊下だと、また値段が高くなるしね。
外廊下の方が安いから好き。

[61: 匿名さん]

2期からの値上げも心配だしね。

[62: 匿名さん]

>>58
値上がると考える理由を教えてもらえないでしょうか。

[63: 匿名さん]

>>62
確かにポジは根拠レス多過ぎるから聞いてみたい。

[64: 匿名さん]

ただのあおりしかできないパトロールさんでしょ(笑)

[65: 匿名さん]

そうそう。様々なものが値上がりする相場だけど、マンションだけは値下がりするよ。
根拠はありません。

[66: 匿名さん]

値上がりするか、値下がりするかなんて、人それぞれのセンスだと思います。

この状況で値下がりするとか思ってるセンスの人が居ても良いのでは？
まあ、センスですから。（笑）

[67: 匿名さん]

まあ、普通に考えたら値上げでしょうけどね。

[68: 匿名さん]

ネガのことを買えない妬みって書き込み見るけど、確かにそれ以外の理由無いね。ひどすぎるよ

[69: 匿名さん]

>>49
>外廊下にフローリングっぽいシート貼っても所詮外廊下は外廊下の劣化早い団地。というよりスカイズのおまけ団地。

>68さん
ほんとですね、↑のはその典型ですね。

[70: 匿名さん]

>>67
理由教えてくださいよ。議論にも参考にもなりませんよ。

[71: 匿名さん]

>>69
値上がりするとしか書けない方へのコメントだったのでは(笑)

[72: 匿名さん]

結局、ネガって買えない妬みなんですね。よく分かりました。

[73: 匿名さん]

不動産投資で大儲けできるかどうかはセンス次第だよ。
値下がりすると思うなら買わなきゃいいし、値上がりすると思うなら買えば良いのよ。
それだけのこと。

[74: 匿名さん]

wikiに下記のようにある通りの状況ですよね。
無料の宣伝場所に化している。

>ステルスマーケティングを仕掛ける企業が行う事は身分を詐称または隠蔽し対象（ネット上で人が集まる場）に近づき（場合によっては場を自社またはウェブ工作企業と組み作り上げる）、誤った情報を与えてでも物を買うように誘導し利益を得ると言う手口が商道徳に反する物であり、かつ被害者の数が膨大になるにも拘らず実行した側への法律対応が不十分であり、法律が対応できていないとも指摘される理由にもなっている。

[75: 匿名さん]

ここより値上がりしそうなマンション他にありますか？（笑）

[76: 匿名さん]

2期からは値上げらしいしね。

[77: 匿名さん]

>>75
レベルの低さがわかりました。値上がりするといいですね(笑)

[78: 匿名さん]

不動産はセンスですから（笑）
値上がりすると思ったら買えば良いのよ。

[79: 匿名さん]

外廊下にフローリングっぽいシート貼っても所詮外廊下は外廊下の劣化早い団地。というよりスカイズのおまけ団地。

スカイズ契約者です。
よくおまけで我慢できますね。

[80: 匿名さん]

↑意味不明。

[81: 匿名さん]

契約者のフリしてネガるほど、人気物件だって事ですよ。
値上がり前に買えるといいですね（笑）

[82: 匿名さん]

>>81
レベルが低い

[83: 匿名さん]

安っぽいかな？いい感じだと思うけど。
スカイズよりいいところもたくさんあるし、
スカイズと比べてばかりいてもいいことない
完売、終了したマンションなのだからそれは割り切ろう

[84: 匿名さん]

本気で検討している人が極端に少ない掲示板のようですね。

[85: 匿名さん]

↑と言うことにしたいのですね（笑）

早くしないと値上がりしちゃうよ。

[86: 匿名さん]

もうインフレおわるよ。まだまだ不動産価格があがると思ちゃってる人は学が,,,。
インフレ終焉と、湾岸タワマン供給過多が一気に訪れたとき、路頭に迷う筆頭候補がここの人たち。
それから、将来の資産価値を考えたときに、土地種別が工業地域であることが重篤な問題点。工業地域という土地種別で一等地は日本には存在しません。調べてみた方がいいですよ。つまり高値掴みであり、なおかつ将来的な資産価値が低い。これhは実にしんどい。
ネットで工業地域を調べてみてはどうでしょう。工業地域-リスク、評価などで検索を。
工業地域の宅地としての土地の安さがわかりますし、リスクも気づきますよ。

[87: 匿名さん]

文章から微塵も学を感じない人から学がとか言われてもねぇ

[88: 匿名さん]

>>86
言葉に棘があるので良い気持ちがしません。
ただ、工業地域のリスクについてははじめて知りました。この点はありがとうございます。諸々の基準値が宅地とは異なっていて緩いとは思わなかった。

[89: 匿名さん]

時代の流れや変化は関係ないのでしょうか？
今後、豊洲にまた重工業の工場が建つと思いますか？

[90: 匿名さん]

学校もできる予定だし用途変更されるんじゃないですかね。
芝浦工大の敷地もそうだったし。
工業地域のままだと、学校も幼稚園も病院も建てられないはずなんだけど。

[91: 匿名さん]

>>59
全1420戸で第1期500戸。うち320戸しか契約ないなら、かなり厳しいでしょ。
400万円値下げした結果としては。

[92: 匿名さん]

85みたいな投稿。「早くしないと値上がりしちゃうよ」の繰り返しって誰目線？
「あんた誰だよ？お店の人？」って言いたくなるような煽りがずっと続けられる限り、この掲示板の信頼性はどんどん落ちていくだろうね。
過去スレでも「根拠もなく、おなじコピーやめたらどうでしょうか。うんざりしますよ。」他、散々指摘されてるけど、実際迷惑な荒らし行為にも程がある。

[93: 匿名さん]

勝どきは500戸完売だよ。
ここは、何戸売るのかな？（笑）

[94: 匿名さん]

そもそも東京の不動産は、世界に比べて安すぎるんだよ。
だから外国人がわざわざ買いにくる。

グローバル価格迄値上がりは続くよ。

[95: 匿名さん]

開発前の今が大儲けするチャンスだよ。

[96: 匿名さん]

不動産はセンスだよ。
値上がりするエリアを見抜く力が必要。

[97: 匿名さん]

93みたいな嘘の投稿を含めた93〜96の連投、同じコピペの繰り返しは、物件の印象を悪くする。検討者からは迷惑行為として何度も指摘を受けているのだから、放置されている状況自体も物件への信頼を下げる結果になるでしょう。
実際、物件の通常広告も表示されている掲示板なのですから。

[98: 匿名さん]

↑と言うことにしたいのですね（笑）
値上がりすると思えば買えば良いのよ。
一生賃貸で搾取される人生でも良いのよ。
人それぞれの人生ですから。

でも、嫁や子供に恥ずかしくない生活は送らせてあげような。（笑）

[99: 匿名さん]

賃貸で一生搾取される人生で良いのか？
購入して、最終的に10年の家賃がゼロになって、更に3000万円のボーナスを手に入れるかは、決断次第。
今が最後のチャンスかもね。

[100: 匿名さん]

>>88さん
>工業地域のリスクについてははじめて知りました。この点はありがとうございます。諸々の基準値が宅地とは異なっていて緩いとは思わなかった。

過去スレにはSKYZやBAYZの用途地域が工業地域であることすら、ネガの嘘扱いする投稿もあり、驚きます。
ネガティブ情報を書かれることを妨害しようとする投稿の多さから、検討者には、非常に使いにくい掲示板になっていますが、ぜひMRでは話してもらえない情報を過去にも遡って入手してください。