ライフグレイスビュー鷺宮はいかかでしょう？

[匿名さん]

モデルルームを見ましたが、
なんかせまい感じします。

[241: 匿名さん]

無闇かどうかは解りませんけどね

突っ込みにしては明らかにやりすぎ
「逆恨み」にしか見えません

最近のはどう見ても一人でしょ
よっぽど普段使い慣れてないキーボードで打ってたっぽいしね

[242: 匿名さん]

誹謗中傷するつもりはないけど、施主・施工者の知名度や、
管理費から町内会費徴収する今時でない運営をみるかぎり、
リスキーだと思い「物件概要」みてやめました。

小さくても、無名でも、一生懸命、良い仕事をしようと頑張って
くれるかもしれませんが、経験と実績とブランド力（？）があった
方が実際住んでみてストレス少ない気がします。

[243: 匿名さん]

ヒュ○ザも「宣伝コストと設備を省いて低価格で提供」とうたって
いたこともうお忘れなのでしょうか？
「安いことはリスクも上がる可能性もある」（ないかもしれないけどね）
ことは念頭に置くべきでは？
問題が起こった場合、相手（売主）がバックれられるような会社（潰して責任
逃れ）も考慮すべきでしょう。

この物件がダメとかいっているわけではなく、購入者=大人なんだから
その辺りの取捨選択できないとね。

[244: 匿名さん]

「販売関係者」の方がずいぶんココを気にしているようですね。それはそうでしょうね。
でも、悪い噂全部消すのも、逆に怪しい感じしますね。

[245: 匿名さん]

なんでこんなに，空欄がおおいのですか？怪しいですな〜

[246: ご近所在住]

藁）

>「販売関係者」の方がずいぶんココを気にしているようですね

それは自信過剰なのでは？　そういう関係者には眼中ないような
物件ですよ。「新居」にウキウキしている購入者に「大丈夫？」って
水を差すお節介な人が多いだけだと思うよ。

この物件がこんなにレスつくのは、ここの販売関係者と上記
お節介な人の突っつき合いだと思うのが自然では？

[247: 匿名さん]

何か問題ある物件なのでしょうか？

[248: 匿名さん]

マンションをはじめて建てるデベが、鉄道工事が得意な施工者に発注。
ちょっと相場より安めの設定で購入者には優しいマンションということに
なっています。

[249: 匿名さん]

購入者です。外野がうるさいので、
購入者だけのスレを立ち上げたいのですが、
参加者いますか？

私も知り合いの第一級建築士に構造計算してもらって
購入してます。よって、このスレの後半からの会話が
馬鹿馬鹿しくてなりません。もっと購入者同士や購入を真剣に考えている
人だけの前向きな情報交換がしたいのですが！

[250: 匿名さん]

>248「鉄道工事が得意な施工主」

そう。鉄建建設。ちなみに用賀の野村＆三菱のマンションも施工は鉄建。

[251: 匿名さん]

粘着くんは常駐しているみたいですね（笑）

249さん住民板作った方がよさそうですかね

[252: 匿名さん]

賛成。

[253: 匿名さん]

http://www.tekken.co.jp/05/img/060512.pdf
今年行政に怒られた会社なんですねー

[254: 匿名さん]

そうなんですねー。でも施工に問題ないのでは？

[255: 匿名さん]

住民板って何ですか？住民だけしか入れないスレができるのならありがたいなあ。

[256: 匿名さん]

そうですね。http://www.tekken.co.jp/05/img/060512.pdf営業停止命令があった会社ですね。
ますます信頼できませんね。だから，躍起になり，削除してるのでは？
購入者は，知っているのかな？

[257: 匿名さん]

254さん、それは、わからないのではないのでしょうか？

[258: 匿名さん]

住民板大賛成です！

[259: 匿名さん]

書類だけでの構造計算書の調べだけでは，解らないと思います。手抜きする人は，解らないところでやりますからね。ヒュー０も、そうでしたよ！

[260: 匿名さん]

論理的でない会話がずっと続いてますが、
構造計算書の調べだけでわからないなら、
巷の大手もどのマンションもいまだに
危険性はあるわけで、また、そのリスクと
値段が安いことは関係ないですよね。

手抜きする人は個人であって会社の規模や
無名・有名関係ないと思います。

[261: ご近所在住]

きっと「屁理屈」と攻撃されると思うけど...

「どのマンションでも手抜きの可能性がある」はおっしゃる通りだと思いますが
「会社規模・有名・無名は関係ない」についてはどうでしょう？
知名度は関係なくとも「会社規模」はおおいに関係ありだと思いますよ。

■デベロッパが小規模企業である

有事の際に、1億しか資産のない会社に10億請求しても返ってこないですよね？
また、契約はあくまでもデベロッパとですから、施工者が上場企業であろうと関係
ありません。

■　業務停止処分を受けるということ

社会的に問題があった企業であるというレッテルを貼られたのですから
企業としては致命的ではないでしょうか？　特に、取引先企業も
「癒着などあらぬ疑いを掛けられたくない」でしょうから、ここ数年は
好んで発注しないでしょうね。
「大口取引が減る」「信頼されない分、価格勝負」「利益を出さないといけない」
という悪循環で、コストダウンなどのための手抜きがあるかもしれません。

全ては「タラレバ」ですから本物件はまったく関係ないかもしれませんが
小規模デベ・行政処分直後施工者のセットは「リスクと関係ない」どころか
「大いに関係ある」が論理的な会話だと思いますよ。

ちなみに、図面というのは計画時と完成時があるはずです。（正式な図面名称は知らない）
よって、完成住宅が、完成後の図面と同じであるかを調査
　　　　同じであれば、そこではじめて構造計算して問題なければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「安心」といえると思いますよ。

大手マンション住民はそんなことまでしているのか？といえば、していないでしょうね。
そこは、実績とか企業規模とかで、「そんなことはないハズ」ないし「そんなことがあったら
すぐに対応しないとまずい会社のハズ」と思い込んでいる部分です。

まぁ　最後はどこまで思い込めるかですかね。

[262: 匿名さん]

屁理屈いちいち書き込まなくていいから

[263: 匿名さん]

屁理屈をまたレスするから喜んじゃうはず。
以後スルーでいきましょう。

[264: 匿名さん]

260さん　決して，このマンションは安くないと思いますよ。あなたは，販売関係の方ですか？

[265: 匿名さん]

いま現在私も購入しましたが，やめた方がベターですかね。いまなら，契約破棄をしても違約金が発生しないみたいな事を，消費者センターの方からいわれましたが，真相の事は，セールスマンに相談してから，かな〜

[266: 匿名さん]

屁理屈でなくて本当の事なのでは？２６１さんは、本当の事を書いていると思います。

[267: 匿名さん]

鉄建自体が，マンション自体を得意としない会社なのでは？

[268: 匿名さん]

http://www.tekken.co.jp/05/img/060512.pdfのような問題があった会社は、余り良くないのでは？
また、何をいおうがともかく、出来上がってみなければ，解らないのではないのでしょうか？もしかして、竣工しても，不良だった場合補償をしたり，いろいろな事を行っても，現実にはすぐに，なおしたり，立て直しを出来るとも思えませんね。

[269: 匿名さん]

やはり，問題があった物件のようですね。

[270: 匿名さん]

皆さん勝手にしてください。
私は購入を取り消す気はありません。

[271: 匿名さん]

C.ブルーやG.メゾンの販売関係者が
購入済顧客を狙ってるんじゃないでしょうか。
皆さん、騙されないように。

[272: 匿名さん]

271さんみたいに反論するからまた掲示板が荒れるんだと思います。いちいち誹謗中傷に反論するのは止めませんか？
私も購入したものですが、他の掲示板と比べるといくら掲示板とはいえモラルが低すぎると思います。以前＊＊と指摘がありましたが、その時は物件が安い、高いで民度は関係ないと思っていましたが、掲示板を見る限り多少影響はあるのかなと思います。掲示板で物件の完成度に関して誹謗中傷されてはいますが、このご時勢なのでわざわざ問題になるような施工はしないのかな、と考え契約しましたが、これから先５年１０年住んでいくことを考えると、物件の質ではなく、住人の質を考えると、契約破棄も選択として考えています。

[273: 匿名さん]

２７２は，購入をやめればいいのでは？まあ，とやかく言う立場にありませんがね。

[274: 匿名さん]

C.ブルーやG.メゾンの販売関係者が
購入済顧客を狙ってるんじゃないでしょうか。
皆さん、騙されないように。
　　　

誰も，そんな事は思っていないし，販売関係者がするような事ではないのでしょうか？
まあ、この掲示板に書いてある事は，本当の事ではないのでしょうか？

[275: ご近所在住]

>C.ブルーやG.メゾンの販売関係者が
>購入済顧客を狙ってるんじゃないでしょうか。
>皆さん、騙されないように。

少なくともＣ．ブルーはコチラと同列のリスクあると思いますよ。
Ｇメゾンは戸建メーカがデベ＋再生中の長谷工、大京だって再生中...
社会的な見地からいえばリスキーだと思いますよ;;

[276: 匿名さん]

話題を変えます。
購入者です。いつ引越しできるかご存知ですか？
内覧会とローンの本契約が11月中ですよね。
引渡し日っていつでしたっけ？
引越し日ってみんな噛み合っちゃうと混むから
予め日取りを決めるんですかね？
近くに住んでいるので細かいものは自分で運んじゃいますが。

[277: 匿名さん]

エアコンカバーって巷の電気屋で買っても
手配できますよね？
オプション屋さんに頼まなきゃいけないんですかね？

ところで、購入者板（住民板）はいつ立ち上がるのでしょうか？

[278: 匿名さん]

購入者の皆さん、マンション近くの
お鮨屋さん（わび助）とイタリアンはとてもおいしいので
是非試してくださいね。

[279: 匿名さん]

週末、オプション相談会行きます！
何組かの方とお会いするのですね。
ドキドキしますね…。

[280: 匿名さん]

http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=932&disp=1
住民板です。
どんどん情報交換いたしましょう！

[281: 匿名さん]

私は，このマンションを９／１７に申し込みました。営業の人に，申し込みの二日前に（９／１５）に，電話で申し込み情報を問い合わせたところ，2番手で９／２７までの返事を下さるとの事で，現地より新幹線を乗り継ぎ，約4時間（片道）のところから，１０万円を持参の上モデルルームに来て下さい。との事でしたので、９／１７に現地に，新幹線で上京しました。ですが，９／２７になったら、申し込みの方が，ローンの保証協会の審査がとおらないとのお返事を頂いたので、次は，私の番だと思っていました。それが，間違いで今度は９／２９に１０／2まで返事を待って、いただきたい旨の連絡を、営業マンの，三浦氏から頂き，私は当然納得がいかなかったので、９／３０の１４時までの、解答はどうであれ、三浦氏と電話連絡を約束しました。しかし，おへんを頂けないまま，１５時過ぎにやっと，電話に連絡がありました。三浦氏になんで遅れたのか問い合わせたところ、他のお客さんを対応したから，おくれたとのお返事を頂きました。ほんとにびっくりしました。もちろん，本人は，間違いを認めましたが、売主のライフ（杉並区）不動産に相談後でした。
まあ、いろいろ，掲示板で書いてありますが、私が実感した感想をいうと、とんでもない業者が、販売代理です。これでは，購入後も約束なんて，同じように対応されるのが目に見えてます。
私は，購入を検討や、いろいろ考えている人がいましたら，やめた方がいいと思います。まあ，判断はご自分でどうぞ！ちなみに私は，現金購入です。また，この掲示板に書き込む事は、９／３０に、三浦氏に伝えました。
また、お返事を急いでするように９／２９に三浦氏にいいましたら、翌日の12時約束が，１０時３０分に、申し込みが決定したとの旨，頂きましたが、なぜに１０／2の返事が二日早く，また，2部屋検討中が，突然両方決まったのか解りません。
ちなみに，１０／３には，私のもとにきて，説明を求めたらきていただけるそうです。
私も，行政に既に相談済みですから，ほんとに事実なのか，調べてみる次第です。
ちなみに，私は申込金を振り込みしたい旨伝えましたら、申込金１０万を持参の上，（新幹線と，西武新宿線を乗り継ぎ約4時間）の所からショール−ムまでくるようにいわれましたので、９／２７までの返事を信用していきました。
凄く不快です。往復の新幹線代と、１日の日当を払っていただきたいです。
まあ、明日が楽しみです。明日は１７時まで来て下さるそうです。
また，明日みなさんには，ご報告いたします。
全てほんとの事です。

[282: 匿名さん]

>>281

お気の毒さまですね。

うーん　興奮気味なのかもしれませんが、もうちょっと頭を整理して書いてください^^
まぁ　頭の整理のできるヒトならココ買わない気がするけど...
（ネチケット的にいうと「怒り爆発中」でも本人同意であったとしても
　個人名は書かない方がよいよ〜＞品性を疑われます）

新幹線でないと東京にでれない地方の方が、どうして、ここを見つけて、購入したいのか
わかりませんが、ご近所の大京とか積水にしとけば、もう少しはまともな対応してくれる
と思うよ。

そうそう、誰も購入者板には誰も書き込んでいないのは、やはり販売のサクラさん達が
この板盛り上げているのかな？^^（ホントは携帯電話での登録で躊躇しているんだろうけどさｗ）

[283: 匿名さん]

購入者版は早速昨日書き込まれてます。
私の営業もM氏ですが、別に対応に問題ありません。
何故このマンションが目のカタキにされるのか、
皆目わかりません。

[284: 匿名さん]

>>281
こいつ理由の如何にかかわらず、匿名の掲示板で実名はまずいでしょ？？訴訟だな。
順番待ちになるくらいよくあるよ。

[285: 匿名さん]

実名は，本人に了承済みですよ！

[286: ご近所在住]

順番待ちになるくらい良い物件ということで．．．++;

デベ評判板みたって、大手の販売員でさえペケな場合も
あるのだから、二流、三流の販売会社に精度を求めるのは
いかがかと思うよ。（よく読むと現金で申込むというのも
ビックリですし、現地に持ち込まないといけないのも驚き
です。「臨機応変」って言葉を販売会社知らんのですかね）

ちなみに、一般的に現金購入客が歓迎されるとは限らないよう
ですよ。個人事業（自営）者とかで、引渡し前に諸事情により
購入にあてる資金使ってしまい、引渡前の入金で資金ショート
してしまう例は頻繁にあるって知人の某大手営業から聞いた
ことあります。一番手離れがよいのは、ちゃんとした金融機関に
借金できる購入者らしい。

まぁ「実名だしますよ」なんて脅して、自分の我侭を通そうとする
発想がどうにも購買層を物語っていますね。こういう交渉は
水面下でコッソリやるのが正しいと思います。
（ご本人はもう買う気ないとは思いますけどね）

[287: 匿名さん]

>>286
臨機応変についていけない粘着質に当たったんじゃないの？
まだ買う気まんまんみたいだし。よく読めよ。

[288: ご近所在住]

>>287

この状況下でも購入したい魅力的な物件ってことなんですね！！
了解です。ここまでやったら普通買わんでしょう。厚顔無恥の極みですね。ボソッ

[289: 匿名さん]

＞＞２８１
文章が下手で言ってることがよくわかりませんが（変なところに、があるし）、結局この人の申し込みが通って買えることになったということなのでしょうか。文章でもよくわからないということは、口頭でおっしゃることはもっとよくわからない可能性があり、営業さんと意思の疎通や行き違いがあったのでは、と想像されます。匿名の掲示板で実名公表することはいくら本人の了承？があっても非常識で、非常識な方の言い分のみでは判断しかねます。ローンの返事や一番手の返事は遅れることもあり、人気物件を本当に欲しいのならある程度の忍耐も必要と思います。私はここの営業の方と問題なくやりとりしていますし、返答が遅れることもありますが遅れた時にはお詫びの言葉があり、土日は接客で忙しいからしかたないと理解しています。頭に血がのぼっているようですが、実名での書き込みはするべきではありません。

[290: 匿名さん]

営業マンの吊るし上げに見えるが、結局この人新幹線に乗って４時間かけて申し込みに行ったのが腹立たしいんだろう？だから新幹線の乗って謝りに来いと迫る。やな感じ。申込み金はおいといて通販じゃないんだから、電話じゃ申し込み出来ないだろう。