都内湾岸マンション☆比較スレ（5）

[匿名さん]

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
地価も上がってきて残った土地も減り、戦いも激化の一途です。
終戦まで戦いましょう。欲しがりません勝つまでは！

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
（1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
（2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
（3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/

[201: 匿名さん]

都内ではありませんが
みなとみらい
素敵ですね！
http://www.minatomirai21.com/

[202: 匿名さん]

みなとみらいは、
その他の横浜市民の莫大な税投入という犠牲を元に開発された地域なので。
普通の埋め立てと比較するのはナンセンス。

[203: 匿名さん]

>>201
確かに素晴らしい所ですね。
明日辺りドライブしてこようかな。

[204: 匿名さん]

>>203
あの辺はドライブいいですよ。走ってて景色も楽しい。
車も走りやすいし、駐車場もあるしおすすめです。
疲れたらホテルでお茶するといいよ。
どのホテルもゆったりしてて、低層でも大方普通のカフェより景色もいい。
高いお金を払ってランドマーク展望台行くくらいなら、
ランドマークの中に入ってるホテルのカフェが展望台よりもう一階上にあるので
そこでお茶しながら景色を見る方がよっぽどくつろげていいよ。
気を付けて行ってらっしゃ〜い！
元横浜っ子より。

[205: 匿名さん]

>202
みなとみらいは国家的プロジェクトだし、
もともと地方交付税で国に頼りきってる横浜市、市民はそのためには大して税金払ってませんよ。
と…。
真面目に働く都民の立場から考えると面白くないな。

とはいえ、東京の底力は、出稼ぎに頼る横浜の比ではないですから。
今日、豊洲（人口激増中の北側じゃなく、鉄鋼埠頭部分ね）、有明と行ってきましたが、
あれだけ広い土地、きちんと整備できたらみなとみらいあたりは問題にならないですよね。

と、いやみの一つも言ってみたくなります…。

[206: 匿名さん]

都内湾岸比較スレ
都内ということ忘れずに

[207: 匿名さん]

何コノみなとみらい自演売り込みはｗ

[208: 匿名さん]

コロセウムで連敗続きなので、地道なイメージアップの啓蒙活動を始めたんでしょう。
大変良いことだと思います。

[209: 匿名さん]

>再掲
＞都内湾岸比較スレ
＞都内ということ忘れずに
横浜は都内ではなく、■神奈川県です。
地図をチャント見ましょう！

[210: 匿名さん]

私は晴海に興味があるのですが、豊洲や有明を改めてみると、
気が狂いそうになるほど広い空地があるんですよね。
そういうところと橋一本でつながることは
プラスに働くのかマイナスに働くのか…。

[211: 匿名さん]

有明は確かにものすごい土地があります。
オリンピック誘致に失敗した場合(おそらくすると思いますが)
どうなるんでしょうか？

豊洲って空き地そんなにありましたっけ？
ほとんどがマンションや市場等の建設が決まった土地くらいしか
残ってないと思いますが。

[212: 匿名さん]

よこはま＊＊＊＊様へ
↓結論

51: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/17(月) 03:09
私は満員電車がイヤで、都心に住んでます。
あんなものに乗る人の気が知れない。
一時期、数ヶ月ほど津田沼発8時台の電車に乗っていたのですが、
不快感をあらわにして泣きじゃくる幼児のほうが、
よほど人間的だと思いました。
あんなのに毎日乗っていたら、私なら寿命が縮まってしまいます。

[213: 匿名さん]

>212さま
私は毎日、その津田沼発8時の電車に乗って通勤しています。
確かに殺人的な混みようで、錦糸町当りはラグビーのスクラム状態です。
このたび芝浦の某有名超高層マンションが当り、来年からは会社まで徒歩で通えるようになりましたので、寿命が延びることを喜んでいます。

[214: 匿名さん]

213 おめどうございます。よかったですね。徒歩通勤とはうらやましいです。

[215: 匿名さん]

有明に、オリンピック選手村予定地っていうでかい看板が立ってるのはちょっと笑えますね。
オリンピック誘致に成功してもしなくてもどうせマンションになるんだろうから、
「湾岸」がより海側にシフトする感じ。

結論としては、晴海は買いだと思うのです。
都心に近いっていうイメージが強くなる。
これ以上土地が増えない(笑）中央区アドレス。
有明あたりだと肌に感じる空気中の塩分(塩害の心配）も、晴海まで来るとない。
大規模開発だから広々としてるし、
都心はもちろん、豊洲開発の恩恵もフルに受けられる。

[216: 匿名さん]

晴海あたりになると会社帰りに寄るような
スーパー、惣菜屋、定食屋、レンタルビデオ屋なんかは揃っているのでしょうか？
できればスーパーも選べるくらいの選択肢があるとありがたいんですけどね。
2,3回訪れたのですがどうも生活感がないんですよね。
ファミリーだとしても買いでしょうか。

[217: 匿名さん]

眺望シミュレーションで見ると
都内湾岸はどこも
360度コンクリートジャングル
といった光景ですが
どこらへんが良いのでしょうか

[218: 匿名さん]

>216さん
晴海の再開発は遅れ気味で、出来上がってるのは１丁目だけですから、確かに生活感は希薄ですが、
これから５年ぐらいで大きく変わると期待しています。
今はトリトンと月島頼りですけど、秋以降は豊洲、２,３年後は勝どきも利用可能。
新築だったら３丁目のタワー群か５丁目の長谷工ということになるでしょうから、
そのころには晴海の中でもかなり用が足りるようになると思ってます。
ファミリー向けかということに関しては、ライフスタイルにもよるとしか…。
ただ、私は月島・勝どき・豊海・晴海界隈は子育てにはいい土地だと思いますよ。
子供たちはそれなりに社会性を身に付けていますし、擦れてもいません。
スレが荒れるのは嫌なので、分析は差し控えますけど。

[219: 匿名さん]

湾岸地域の全体のイメージアップは、その地域に住む人にとってプラス要素でしょ。
湾岸の生活が良くなっていくためには、何が必要でしょうか？

[220: 匿名さん]

>219
昔住んでた郊外(どこかは伏せます）には「我先に」ってヤツが多くて本当に閉口した。
しかし、今住んでいる都心近くの下町はそうじゃないから居心地がいい。
一言で言うと、江戸っ子的に「粋」に振舞うってことじゃないかと思いますね。

精神論は不要ということであれば、
もう少し公共交通機関の整備を頑張って欲しいです。
よくない意味での車社会（例えば、どこに行くにも親の運転する車＝家の中の延長じゃ、
子供の社会性が育たない）にしないために。
それから、排ガス規制も。

[221: 匿名さん]

>>317
湾岸エリア、というか再開発地域は
どっち向いても計算しつくされたコンクリート高層建築物で味気ないという意見もあるでしょうが
- 電線地中化で歩道がスッキリ＆災害の際に、延焼による二次被害が少ない
- 段差が少なくてバリアフリー
- 水辺が近い生活は気持がいい

こういうところが魅力だと思います

[222: 匿名さん]

>>220さん
良いこと言いますね。
湾岸は、車が無くても自転車や散歩しても充分楽しめます。公園だってありますし、湾岸風景や隅田川などは、のんびりとしていて眺めてるのも悪くないです。問題は、今後様変わりしそうな道路事情ですが…

[223: 匿名さん]

>>220
精神論は不要では無いと思います。「粋」に振舞うって、いいですね。
湾岸エリアは都会だと気負うことなく、水辺の町を育てていくという気持ちも大事。
例えば、ゴミが落ちて無いとかね。

[224: 匿名さん]

気持ちよく暮らせる街にすることを考えたら、
江戸文化には学ぶところが多いように思いますね。

[225: 匿名さん]

すごく素敵な流れになってきた。

[226: 匿名さん]

湾岸エリアに必要なもの、
スモールスケールのもの。

[227: 匿名さん]

>>217

マンションから見る眺望のことですか？
それとも、暮らす街の形のことですか？

マンションからの眺望は、湾岸の場合、似たり寄ってりですねぇ。
倉庫か、港の海か、船か、道路か、隣の高層マンションか、というところ。
湾岸のマンション郡から離れれば、見渡す限り遠くまで眺望が届きますが、
コンクリートが嫌なら、レインボーブリッジや海眺望しか選択がないのでは？

暮らす街がコンクリートジャングルなのは、都心或いは都心界隈だと避けられませんよ。

[228: 匿名さん]

やはり海が見える部屋がいい。湾岸物件の特権。
欠点は坪単価が高いことだが。

[229: 匿名さん]

角部屋だと、海と都心の両方見れたりする。

[230: 匿名さん]

よし！湾岸物件の海と都心の両方を見られる部屋を買うため、
頑張って働くぞ！

[231: 匿名さん]

今豊洲に住んでますが、目の前に海があって、高層ビル群を背景に
レインボーブリッジが見える西向きの部屋にいます。
２月ごろは、丁度富士山に夕日が沈む形になってきれいでしたね。
今時分は大気が濁っているせいか、富士山はほとんど見えませんが。
豊洲の魅力は、手前に海、その奥に大都会がみえるロケーションだと思います。

[232: 匿名さん]

>>231
グランですか？

[233: 匿名さん]

>>231
ありましたっけ？？
勉強不足ですみません。
もしや夢の中でPCT！？

あっ書いてて思い出しました(魁！ツインタワー)

[234: 匿名さん]

湾岸の風景って単一的に語られがちだけど、方角を選べば、海側だったり富士山だったり東京の街だったり、いろんな表情がみれるんだよね。

[235: 匿名さん]

水辺というのは、やはり癒されますね。
都心に有りながら水辺の潤いを感じられる生活。
アーバンリゾートという宣伝文句もあながち、的はずれでは無いと思います。

[236: 匿名さん]

私の中で豊洲(PCTのみ)って葉山マリーナから係留場を差っぴいて
きちんと生活空間にしたような感じなのです
その代わり少し郊外なイメージもあります
港南芝浦はどうしても首都高から見える汚い運河のイメージが・・・
都心なのはもちろん港南芝浦は間違いないと思いますし
どっちもいい場所悪い場所があって当たり前なのではないでしょうか

[237: 匿名さん]

江東の湾岸は値段的にも魅力ですね
門前仲町などの深川地区は江戸の薫りも残しつつ、水もあり都心のビルも眺められる
豊洲や東雲、なかなか良いと思います

[238: 加山雄三も激怒]

>>236
ははは葉山マリーナ？PCTが？絶句。

[239: 匿名さん]

葉山マリーナは誉めすぎだけど
なかなかの街になってきたよ

[240: 匿名さん]

でも葉山マリーナって最近行った人は分かってると思うけど
正直老朽化しててボート持って無い人にはもう魅力無いよ
あとはルーシーブラックマンさん事件の悪影響もまだあって
30年位前の面影はかなり影を落としています

[241: 匿名さん]

豊洲や東雲は郊外だからこそ、ゆったりしているのです。千葉の海にも出やすいです。

[242: 匿名さん]

ルーシーブラックマンさん事件ってなんだ？
３０年前の面影って　生まれてないし・・・。

でも葉山は好きだよ。

[243: 匿名さん]

葉山マリーナと逗子マリーナを間違えているのでは？
ルーシーさん事件のは逗子の方だよ

[244: 匿名さん]

>ルーシーブラックマンさん事件
http://chapel.vivian.jp/mt/archives/200503/24-171959.php

[245: 匿名さん]

>>232
グランはテプコでレインボー見えないのでは？

[246: 匿名さん]

>>245
じゃあキャナルワーフかな。
あそこはPCTが建つと西側の眺望がなくなるかも。

[247: 匿名さん]

葉山に週末行ってきました。やはり海沿いのマンション→週末海に行く。
という夏はいいですね。
千葉の海に行くなら、豊洲。
神奈川の海に行くなら、芝浦・港南。
台場の海に行くなら、タワーズダイバ。

[248: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

首都圏マンションアクセスランキングで
3週連続第1位らしいですよ。

[249: 匿名さん]

ほとんどマンションしかない湾岸のコンクリートジャングルって、
それはそれでいいことだと思いませんか？
古い住宅地なんかだと、決まってマンション反対運動が起こります。
深刻な運動にしろ、エゴ丸出しの運動にしろ、目にして気持ちの
いいものではありません。
工場跡とか倉庫跡とか、私にとってはむしろ理想的です。

[250: 匿名さん]

芝浦はともかく港南はコンクリートじゃありませんよ。
グランドや公園や公開空地が沢山ありますし、お洒落なレストランや運河沿いも綺麗で充実されています。
ＷＣＴのとなりの公園も巨大なもので、水辺と緑と都会が好きな人にはとてもよい環境だと思います。ペットや子供たちも安心して暮らしてますし、夏場も涼しくて快適です。
夜は、車も少なくデートも楽しいです。
歩いていて東京タワーも見えますし、感じのよい方が多いです。
本当に東京最後の理想郷＝港南だと思います。
豊洲は、東京に長く住んでいる人でも「それどこ？？」って感じです。

[251: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/23ku/index.html#1

にもあるように、やはり、湾岸では圧倒的に港南エリア（特に天王洲？）に人気が集中していますね。

[252: 匿名さん]

>>250
他のスレにも同じ事書いてるね。
暇だね。

[253: 匿名さん]

だって本当に港南がいいんですもの。暇でもよいところを宣伝して何が悪いんですか？建設的な意見を出してください。

[254: 匿名さん]

>>250
そうそうきめゼリフは・・・
>豊洲は、東京に長く住んでいる人でも「それどこ？？」って感じです。
あんたのおかげで豊洲がどこだかよーくわかったよ

[255: 匿名さん]

>>250
最後の一言で自分（と港南）の価値を下げてるよ。。。
しばらくけなしあいがなかっただけにひときわみっともない。。。

[256: 匿名さん]

２５５さんへ
貴方に私の価値は決められません。
価値は人それぞれなのですよ。もう少し理性を持って発言してください。

[257: 匿名さん]

>>256さん
255さんではありませんが、
価値観が違うのは最もですが、やはり、

＞豊洲は、東京に長く住んでいる人でも「それどこ？？」って感じです。
こ文章に不快感を感じる人が多いのではないですか。
天王洲・豊洲の比較スレですから、
ここを見ている人にとっては嫌味にしか感じられないですよ。

[258: 匿名さん]

失礼
天王洲・豊洲の比較スレ
湾岸比較スレの間違いでした。
訂正して、お詫び申し上げます。

[259: 匿名さん]

２５６さんへ
貴方に豊洲の価値は決められません。
価値は人それぞれなのですよ。もう少し知性を持って発言してください。

[260: 匿名さん]

何かを最高だという時に他をけなす発言は必要ないし
けなしてしまうとその時点で最高だと言っているものがとても安っぽく感じてしまう

最高だというなら孤高でいいのにね

[261: 匿名さん]

>>260
よく言った！
感動した！

[262: 匿名さん]

同じことの繰り返し。
安い住戸に住む人同士の、地域争いの感じ。

[263: 匿名さん]

>>262
よく言った！
赤面した！

[264: 匿名さん]

私も本当にこのスレッド止めて欲しい
他をけなして自分の地位を高める方法なんて浅ましいですよ
このスレッド見るたびに人間の醜聞さを見るようで嫌な気持ちになります

[265: 匿名さん]

>>256さんへ
255です。
わたしもＷＣＴの契約者ですよ。
港南のよさは十分わかっています。
だからこそ、他所様をおとしめる必要などありません。
他所をけなすのは、港南に、そして自分に自身が無いあらわれと
みなされますよ。

[266: 匿名さん]

港南は港区では相手にされない地域だからね・・

[267: 匿名さん]

パークシティ豊洲に住みたくて２回抽選に挑んだけど完敗。
港南４丁目第３団地立替プロジェクトが格安という噂なので、港南に乗り換えます。
私は下町人なので、今まで港南ってどこ？って感じだったけど、これから必死に港南の勉強をします。

[268: 匿名さん]

私は兄弟が一昔前に東品川に住んでいました。
いまでも　芝浦、港南、天王洲辺りは人の住む場所とは思えません。

[269: 匿名さん]

>>268
一昔前と今は大きく違うよ。一昔前はこの「都内湾岸マンション」というワードですら一般的でなかった。
時代は動いている。昔のイメージでものをいい過ぎる人が多い。
実際によく検討してもいない地域を悪く言うのはやめようよ。

[270: 匿名さん]

>>267さん
お仲間発見！
私もＰＣＴであぶれて港南に流れてきました。
豊洲とはだいぶカラーが違う街ですが、港南も適度に郊外でいいですよ。

[271: 匿名さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/07/DATA/20f7s200.pdf
それじゃぁ↑でも見て港南の勉強することですね。

[272: 匿名さん]

港南と豊洲、地価の差は如何ともしがたいね。それが今の実力差でしょう。

[273: 匿名さん]

>>267 >>270
ＰＣＴ第二期もあるヨ。何時でも戻っておいで。

[274: 匿名さん]

豊洲はこれまで(スターコート豊洲まで)豊洲2・3丁目の再開発地域外(豊洲4丁目など)は
長谷工や大京などの団地物件の販売だったんだよね
パークシティ豊洲の販売以降は、豊洲2・3丁目の再開発地域内の販売で
三井、住友、三菱、野村、東京建物のタワーマンションのみの販売
80m2で比較すると、2000万円程度の価格差がある(シエルはその中間)
今の所パークシティとシエルしか発売されていないのでランクの位置づけが
パークシティ＞シエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他団地物件
となってしまっているのが現状

駅を境にして北と南で年収格差のあるエリア
それが豊洲
つか豊洲ネタで荒れるのって
再開発エリアの人間は団地エリアの人間と一緒にして欲しくない
団地エリアの人間は再開発エリアと一緒にして欲しい
それを周りが煽って楽しむ
この3点が理由かと思う

[275: 匿名さん]

>>274
豊洲は、再開発エリアでも団地エリアでも一緒だろ。
まとめて、郊外格安物件！！

[276: 匿名さん]

>>275
こうやって周りが煽って楽しんでるのが荒れる原因の一つです

[277: 匿名さん]

同じような現象で港区でも
港南＆芝浦は港区の仲間に入れて欲しい
でも荒れないのはなぜか？

金持ち喧嘩せずという言葉があって港区の土地持ちは
「入りたければ勝手にどうぞ」としか思っていないからです

豊洲の場合、再開発エリアは港南と同等程度の値段物件なので
価値感的には同様なのですがここが大きく違う場所です

[278: 匿名さん]

>>277
豊洲は安い物件が大半だろ。ほとんどが4000万台から。

[279: 匿名さん]

ヤッパリ　港南vs豊洲になるんだね
どうして　他の批判ばかり言うんだろう

[280: 匿名さん]

そんなあなたに4000万台からのケープタワー
は販売終了しました(笑)

[281: 匿名さん]

どうしてすぐ、豊洲住民は釣られるの？必死なの？他を批判して楽しい？

[282: 匿名さん]

>>275からの流れ的には批判してるのはむしろ豊洲民からだと思うけど

[283: 匿名さん]

豊洲民じゃないや豊洲民以外から

[284: 匿名さん]

２８０、江東区民に＊＊にされたくはないね。港南、芝浦は腐っても鯛（港区）。
山の手内側にある高輪や白金じゃなくったて、ハイソな港区にはかわりないわけ。
足立ナンバーじゃないしね。天下の品川ナンバーだよ〜ん。

[285: 匿名さん]

暇な連中

[286: 匿名さん]

いつも思うんだけど、
過去のイメージや今の状態だけで、地域や物件を蔑む人って、結局全てにおいて「先が読めない」人なのでしょうね？
どんな世界でも、先を読んで動く人が成功するもんです。
湾岸の未来は、だれも断言はできないだろうが、発展途上にあるのは間違いありません。

乱立した品川でさえ、予想外に値崩れしない物件があって、先読むのも難しいですがね？(^^ゝ

[287: 匿名さん]

都内湾岸のマンションなんてどこも一緒でしょ。
豊洲だろうが港南だろうが。
周りから見ると違いなんてないよ。
所詮、湾岸。

[288: 匿名さん]

284＝自作自演の豊洲住民です。

[289: 匿名さん]

都内湾岸、それぞれの良さがあっていいじゃないですか。
荒らしても、所詮どこも購入出来ない僻みと思われちゃいますよ。
「湾岸なんか買うわけないだろ」的なレスを返すのでしょうけど、
湾岸物件があなたがたをお断りすると思います（笑）
逆に誰もが知る高級住宅地などに住まわせててこのような文面なら
所詮成り上がりとか、所詮育ちが悪いと＊＊にされそうですね。
育ちは隠して住んでも、すぐバレますから。

[290: 匿名さん]

まぁ、所詮ワンガンなのだが、
今秋からは、ワンガンさえも普通に買えないほどの値段にね。
2005年暴落、湾岸戦争とはしゃいでいたころがなつかいしいねぇ。

[291: 匿名さん]

確かに、バブル期にはサラリーマンが都心3区やその周辺に
マンションを買うなんて考えられなかったね。
バブルのような加熱ぶりになるかは分からないけど、
0金利政策解除で、緩やかに金利が上がって行き、
5年後には湾岸でもなかなか手が出ないっていう状態になりそうだね。
湾岸に住む気がなくても今買っておけば、後で売っても損する事はないね。
今買う財力があればだけど。

[292: 匿名さん]

湾岸以外とマクロに比較すれば、
豊洲だろうとその他の湾岸地域だろうと、所詮同じに見えるかもしれないけど、
実際湾岸部に自分の財産を持ってみると、
やっぱりミクロな違いが気になるのは当然なんじゃないかなぁ。

イマイチな奴に、俺らみんな一緒だよな！みたいに来られると、
お前とは違うんだよって内心言いたくなる気持ち。

[293: 匿名さん]

>>292さん
結局そこなんですよね
港南芝浦は港区の北部と一緒の扱いになりたい
豊洲は港区品川区の湾岸と一緒の扱いになりたい
港区の北部の方はこんな板など気にもしてないから湾岸に対し興味すらないでしょうが
豊洲が一緒になりたい港南芝浦の方たちはこの板のメイン住人であるわけで
港南芝浦vs豊洲なんて所詮小さなコミュニティ内でのいざこざと解釈しております
大きいマクロで見ればホントどっちもどっちですよ

[294: 匿名さん]

でも湾岸は便利だよ〜。
そこに住めるなんてラッキーだな。
豊洲もすごいね、台場あたりからすごい工事してるね。
通勤近いし、遊べる所近いし、家はキレイでセキュリティも完備なら
言うこと無いっす。

[295: 匿名さん]

昨日のサプリにフォレシスが出てましたよ。
みなとみらいってこれからドラマロケが増えそう。
やっぱり横浜湾岸　かな。

[296: 匿名さん]

港南は港区に入れないでね

[297: 匿名さん]

豊洲は港区の湾岸と同じ扱いをされたいと思っていませんよ。だってららぽみたいな面白そうな施設は湾岸では豊洲だけですもんね。

[298: 匿名さん]

横浜はスレ違い

[299: 匿名さん]

知らないんでしょうが、ララポートは、小売業界では半アウトレットという位置づけなんですよ。
赤札を常にどこかにつけてないと売れない。ま、そういうニーズをお持ちの方が一杯くるところですから、お洒落じゃありませんね。
というわけで、ララポートを「面白そうな施設」と呼べる方は、豊洲に住まわれるんでしょうね。

[300: 匿名さん]

芝浦買いましたが、安くて仕事場に近ければどこでもいいという
感じですかね。流動性資産5億円超とか年収が50百万円も超えてくれば
相応の場所というのも考えるんでしょうが、年収10百万円〜20百万円の
レベルで、そんなこと考えるヒマはないので。
転勤したときに買った大阪ナンバーの車に今でも乗ってますが、品川
ナンバーってそんなに嬉しいのですかね。まあ、自分が良ければそれに
こしたことはないんでしょうが。