東京23区の新築分譲マンション掲示板「都内湾岸マンション☆比較スレ(5)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-05-22 20:24:35
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【地域スレ】東京都区内の湾岸地域| 全画像 関連スレ RSS

湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
地価も上がってきて残った土地も減り、戦いも激化の一途です。
終戦まで戦いましょう。欲しがりません勝つまでは!

(初代)「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
(2代目)「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
(3代目)「東京湾岸比較スレ 3」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
都内湾岸マンション☆比較スレ
(1)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
(2)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44978/
(3)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44943/
(4)http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44797/

[スレ作成日時]2006-07-09 10:33:00

 
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都内湾岸マンション☆比較スレ(5)

No.101  
by 匿名さん 2006-07-13 15:45:00
なんだ、つまんねー。
No.102  
by 匿名さん 2006-07-13 15:47:00
あ、江東区は郊外だからいいのか。
No.103  
by 匿名さん 2006-07-13 16:21:00
湾岸豊洲物件は当分続くね。今のPCTが終わると次は住友のツインタワマン、
それが終わると三井とどっかのデベが組んだタワマン等々。
まだまだ更地が多いから出来上がるのはだいぶ先の話。
全て完成したら相当街の雰囲気が変わるとは思うが・・・
No.104  
by 匿名さん 2006-07-13 16:55:00
>>89が悪いんだよ。
どっかのコピペを名前だけ豊洲に変えて。
あれでウケると思ってるとこが(笑


No.105  
by 匿名さん 2006-07-13 17:04:00
>>89
なるほど、もっともだと思っちゃった。
No.106  
by 匿名さん 2006-07-13 17:36:00
89=105かしらw
105は「違いますけど」って言いそうw
No.107  
by 匿名さん 2006-07-13 17:40:00
ここは港南と豊洲の潰し合いのスレですか
似た者同士なのに仲悪い、日本と韓国みたい
No.108  
by 匿名さん 2006-07-13 17:48:00
>>107
あんな国を日本と一緒にするな。
何も知らないでヨン様とか韓流ブームとか騒いでたオバちゃんですか?
No.109  
by 匿名さん 2006-07-13 17:56:00
アジアも仲良く、湾岸も仲良くしましょうね。
No.110  
by 匿名さん 2006-07-13 19:20:00
港南の販売はほぼ終息。豊洲にちょっかい出す必要もないでしょう。
MMが港南に成り済まして豊洲にけんか売ってるんじゃないの?
埼玉や千葉のいろんな所を攻撃してる、一部のMM信者は相当しつこそう。
No.111  
by 匿名さん 2006-07-13 20:36:00
えっ。港南の販売はほぼ終息って、アク禁になった例の港南大規模マンションって完売したの?

No.112  
by 匿名さん 2006-07-13 21:35:00
>>108
こういうのばっか読みすぎたのかな?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
No.113  
by 匿名さん 2006-07-14 00:02:00
>>112
そこは名サイトですよ
No.114  
by 匿名さん 2006-07-14 03:17:00
>>107
港南と豊洲、少し似た部分もあるが、似てない部分もたくさんある。
豊洲はお金ない人が住むんでしょ。
No.115  
by 匿名さん 2006-07-14 08:55:00
永遠にやってろ 
No.116  
by 匿名さん 2006-07-14 09:37:00
>>114
わざわざ、そんなこと書くから、妬んでるんじゃないかと思われる。
また、このレスに対して、「妬んでるんじゃない。蔑んでいるんだ。」とレスをする。
まさに、永久ループですな。
No.117  
by 匿名さん 2006-07-14 09:49:00
売出される大規模マンションが次から次へと竣工前に完売する人気地域と、
多くの大規模マンションが竣工後も売れ残りを抱え、
ひどいところは売出から2年以上経ってもまだ売れない地域。
貴方なら、どちらを選びますか?
No.118  
by 匿名さん 2006-07-14 11:08:00
湾岸物件といえるかどうか微妙なとこだが「カテリーナ三田」って2年も前から売ってて
もうほとんど出来上がりなんだが、まだ数十戸売ってるよ。昨日の日経にも1面広告やってたし。
べらぼーな価格でもないし駅近で標準グレードも高いのになんでこんなに売れ残ってるんだ? 
No.119  
by 匿名さん 2006-07-14 11:15:00
デベが大手じゃなかったのと、外観がちょっと・・・なのと
電車の往来が激しい線路沿いなので落ち着かない理由で
私はカテリーナをやめました。アクセスは良いんですけどね。
No.120  
by 匿名さん 2006-07-14 11:23:00
港南住民で、豊洲もよく行ってますが、やはりそこにいる人たちのお洒落度や民度の高さなんかを観察していると、港南のほうが「上」といった印象です。あくまでも個人的価値観からですが。
豊洲は車を運転していも「郊外感」が否めませんね。
新聞の折込中古を見ていても、港南物件は軒並み上昇気流です。
政財界やヒルズ族のひとなんかも港南に移り住んでいます。
No.121  
by 匿名さん 2006-07-14 11:26:00
似たもの同士
一生やってろ
No.122  
by 匿名さん 2006-07-14 13:09:00
ほんと港南のほうがいいに決まってるだろ
No.123  
by 匿名さん 2006-07-14 13:12:00
でもさ、豊洲にしか住めない人もいるんだから
あまり悪く言っちゃかわいそうだよ。
No.124  
by 匿名さん 2006-07-14 13:17:00
後からき〜たのに、追い越〜され、泣くのが嫌なら、さ〜あ歩〜け♪
No.125  
by 匿名さん 2006-07-14 13:19:00
>>120
豊洲は郊外感がいいんだよ。
あとはPCTのように坪単価が高くても人気の1丁目、2丁目の将来性。
今の豊洲を港南と比較しても豊洲が劣るのは当たり前。
1丁目2丁目の再開発地域住民がどのような層になるか。ここが重要。
No.126  
by 匿名さん 2006-07-14 13:20:00


こ の ス レ ね た み ば か り だ な


No.127  
by 匿名さん 2006-07-14 13:22:00
>>126
ねたみというより、何か切迫感を感じますね。
ガンバレ港南!!
No.128  
by 匿名さん 2006-07-14 13:24:00
>>125
なっとく。
郊外なのに23区内というのが便利なんですよね。
たしかにSCには表参道ヒルズのような華やかさはなく、完全に庶民向けですが
それも含めて、駐車場ががっちり完備されていて安い価格で暮らしていけるのが
郊外ならではの豊洲のいいところだと思います。
都心にはときどき遊びに行くぐらいがいいのです。
No.129  
by 匿名さん 2006-07-14 13:28:00
つまり豊洲1丁目2丁目住民は、
下町や千葉県に今住んでいる中で少しだけハイソな人が集まる街になりそうだということですね。

No.130  
by 匿名さん 2006-07-14 13:30:00
安くないですよ!港南のマンションより高い駐車代を設定しているところがおかしいですよね?もしかして地価も港南より高いのですか?
No.131  
by 匿名さん 2006-07-14 13:38:00
豊洲の住友のタワマンは坪単価250万超える予定だそうです。
これからの豊洲1丁目2丁目のマンションの価格は、芝浦のグローヴタワーと同じくらいの価格になるので、豊洲の将来性を高く評価する人以外は、他の湾岸地域に回ったほうがよいということになります。
No.132  
by 匿名さん 2006-07-14 13:41:00
よーくこのスレ読んでみると
港南→豊洲への攻撃がおおいね。
まさに・・・・
No.133  
by 匿名さん 2006-07-14 13:42:00
>>130
地価は港南の方が高い。

公示地価
豊洲4-1-3  613,000円/㎡
港南3-7-20  900,000円/㎡
No.134  
by 匿名さん 2006-07-14 13:43:00
>>131
都心のマンションで坪300万以下なら安いと思うけど・・・・
No.135  
by 匿名さん 2006-07-14 13:59:00
125=131です。
豊洲再開発地域にマンション購入を希望していますが、PCTの抽選に2回落選しました。
坪単価260万を超える部屋です。夫婦と幼児2人の家族4人暮らしです。
豊洲再開発地域の将来性を非常に気に入っていましたが、今後は豊洲マンションは高くなりそうで、80m2を7000万以内では買えなくなるかも知れず困っています。
郊外感(新設小学校、大型スーパー、公園)と利便性(交通と買い物)にひかれていました。
港南やみなとみらい、新浦安など、他の湾岸地域も検討しようと思っています。
どこかおすすめのところはありますか?
No.136  
by 匿名さん 2006-07-14 14:59:00
港南も郊外っぽい。
でも歩くと品川駅。ここから、羽田や成田や京都や大阪などに直結していると考えるとすごく便利な場所。天王洲も一時より飲食店等盛り返している。
ショッピングモール等庶民系の施設は、港南も品川区方向に車でいくと、かなりある。
車所有者であれば、豊洲の「ららぽーと」にもそう時間はかからない。
豊洲行くのあれば、ドンキが入っている昭和島行ったほうがはやいか?
ということで、個人的には、港南の勝ち。
ま、地価がすべてを語っているのでは?
港南の売れ残り物件を値引いて買うのか一番賢い。不便なら売って豊洲その他湾岸を買えばいい話。港区ブランドものちのち聞いてきます。
No.137  
by 匿名さん 2006-07-14 15:06:00
パークシティやこれからできるタワー型は確かにちょっとハイソそう。
もうできてる4丁目住人と経済格差ができそうな気がするなあ。
No.138  
by 匿名さん 2006-07-14 15:22:00
今建設中のタワー買う人はハイソでも金利上昇や物価動向を織り込めなかった情報収集能力が低い人たち。
経済格差はできても、オツムの格差はないだろうね。
No.139  
by 匿名さん 2006-07-14 15:33:00
まあ、そんなオツムの差とか言わなくても...金利は高くなっても買う人は買うんだよ。
No.140  
by 匿名さん 2006-07-14 15:49:00
港南でも 豊洲でも
好きなところ買えばいいじゃネーか
あーだこーだ 面倒臭せー 連中!!!!
No.141  
by 匿名さん 2006-07-14 16:00:00
もうほんとう喧嘩はやめて!!!堅実的な比較をいたしましょうよ!
私は港南住民だけど、豊洲だっていいと思うわよ。
黒木瞳さんがキャラクターになっててよいイメージじゃない。
瞳さんはこのあいだのドラマで数字とれなかったけど、まだまだ固定ファンは多いのよ。
明菜は相変わらずドヘタな演技で萎えたけれどね。
そういえば聖子ちゃんは最近見てないわね。
品川のステラボールでディナーショーやらないかしら?
No.142  
by 匿名さん 2006-07-14 16:02:00
ここは都内湾岸比較スレなのに、なぜか直ぐに豊洲vs港南みたいになるのはなぜ?
No.143  
by 匿名さん 2006-07-14 16:10:00
課長補佐と
課長代理の
覇権争いのようなもの
No.144  
by 匿名さん 2006-07-14 16:12:00
金利上がりましたね
現金で買う私には関係ないことだが

そんなことより心配なのが、数年前マンションが底値の頃
湾岸マンション乱立!大暴落がくると書いていた某雑誌が
今は、マンション底値買いなどと書いてるのが心配です

もしかすると、今が最高値かもしれない
No.145  
by 匿名さん 2006-07-14 16:23:00
豊洲はどうかはわからんが、港南はまだまだ上がりますよ。WCT以外は。
No.146  
by 匿名さん 2006-07-14 16:27:00
こ〜んな記事が
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2198049/detail?rd

港南連中は面白くないかなw
No.147  
by 匿名さん 2006-07-14 16:30:00
素朴な疑問…
じゃ、なぜWCTとベイクレは未だ売れ残ってるの?
No.148  
by 匿名さん 2006-07-14 16:30:00
現金で買えるなんてうらやましいですね。
どのように貯めたのですか?
参考に教えてください。
No.149  
by 匿名さん 2006-07-14 16:34:00
三井の宣伝記事だろw
ま、港南は確かにもう販売終わって忘れられている感あるからな。
ゴクレ社員が必至に書き込み営業しているのでは?
No.150  
by 匿名さん 2006-07-14 16:38:00
>>148
株・先物・外債
ポーランド債が激ウマだった
一年で2倍に
No.151  
by 匿名さん 2006-07-14 16:39:00
WCTとベイクレは値上がり期待して売り控えているのでは?実際最近は、豊洲勢の折込広告はわんさか入っているけど、この2マンションは広告いれてない。
入れているのは大崎と品川シーサイドレジデンス。
販売戦略上、後まわしにしたほうが得策と踏んでいるのでは?
住友は品川の定借。ゴクレは武蔵小杉に注力して、豊洲終了後一気に攻勢をかけてくる気がする。
その時の価格設定が見もの。
No.152  
by 匿名さん 2006-07-14 16:43:00
ゴクレは 何時も販売戸数が20戸なんだよね
あれは売れ残りが20戸なのか?
それともとりあえず20戸販売してるのか?
No.153  
by 匿名さん 2006-07-14 16:45:00
>>146

そのての記事は、ずいぶん前からありますよ。
それに乗せられて江東区相場よりかなり高いPCTを買ってる人が多いですよね。騒がしくなる街で、既に値上がった物件掴むより、近隣物件を買って、豊洲を賢く利用した方が良いような気がしますが…?
No.154  
by 匿名さん 2006-07-14 16:46:00
>>146
元記事では 東京の新浦安になる って紹介されてるよ。
いいフレーズだね。東京の新浦安=豊洲。笑。
こりゃ港南連中も面白くないわ。笑。
No.155  
by 匿名さん 2006-07-14 16:52:00
住友は今後豊洲のタワー販売に力を入れるはず(大規模2箇所)だから、WCT後回しにするということはどういう意味があるのでしょうか?
三井のPCTの折込広告はほとんど入っていなかったけど?折込広告が多いのは新庄のSCTです。
No.156  
by 匿名さん 2006-07-14 16:52:00
本と イチイチ難癖つける連中だよね
ま その方が議論が面白くなって良いけどね

PCTは予定よりも倍売れちゃったから
10月(ららぽOPEN)まで広告も販売もしないってよ
MRも7月後半から夏休みらしい
No.157  
by 匿名さん 2006-07-14 16:53:00
新浦安ってそんなにいいイメージなの?浦安ってだけで個人的にはNGなんだけど。
No.158  
by 匿名さん 2006-07-14 16:58:00
東京の新浦安=豊洲。
いいじゃない。

東京の千葉県=豊洲。
No.159  
by 匿名さん 2006-07-14 16:59:00
そうそう同じ豊洲でも4丁目で売っているマンションは必死だが、三井のは余裕を持って売ってるよ。
No.160  
by 匿名さん 2006-07-14 16:59:00
だから
港南でも 豊洲でも
好きなところ買えばいいじゃネーか
あーだこーだ 本当に面倒臭せー 連中だ!!!!
No.161  
by 匿名さん 2006-07-14 17:01:00
では、
豊洲=千葉
港南=東京都港区

ということですか?
No.162  
by 匿名さん 2006-07-14 17:01:00
>157浦安はいいよ

浦安市はTDLのおかげで財政黒字で余裕。将来的にも問題が無い。
都内なら世田谷、中央、千代田区あたりしか、将来的に持たないんじゃないかな?
財政破綻する時代だから、住む場所は勉強した方がいいよ。
No.163  
by 匿名さん 2006-07-14 17:04:00
25年前の京葉線開通前は新浦安って不便なところってイメージだった。
でも他の地区とちがったのは、大規模公営団地マンションが乱立しなかったこと。
大手デベロッパーの少しよさげなマンションが多く敷地内に建ったこと。
よい場所かどうかっていうのはそこに住む住民の質なのです。
佃島がよい地域というのと同じ理屈です。
No.164  
by 匿名さん 2006-07-14 17:06:00
No.165  
by 匿名さん 2006-07-14 17:12:00
週末のお台場はめちゃくちゃ混んでます。
あれでゴーストというなら、少し期待しすぎな気がしますが。
No.166  
by 匿名さん 2006-07-14 17:13:00
>164お前**だな
今現在、金が有る地区が勝ち組

江東区の貧乏販売、業者ガンバレ!
高齢者赤字で死亡

No.167  
by 匿名さん 2006-07-14 17:19:00
No.168  
by 匿名さん 2006-07-14 17:23:00
No.169  
by 匿名さん 2006-07-14 17:26:00
No.170  
by 匿名さん 2006-07-14 17:53:00
スレのタイトル変更したら?
港南 VS.豊洲 仁義なき戦い とか
No.171  
by 匿名さん 2006-07-14 17:58:00
広告に煽られて、きつきつでマンション買った層は購買力がほとんど残ってない。
店も街も、そういう住民層にマッチしたものになる。

新しいうちが価値。古びるにつれ魅力は漸減。
No.172  
by 匿名さん 2006-07-14 18:01:00
No.173  
by 匿名さん 2006-07-14 18:02:00
グダグダ言わず
湾岸以外の港区に買いましょう
No.174  
by 匿名さん 2006-07-14 18:04:00
区には全くこだわっていません。
No.175  
by 匿名さん 2006-07-14 18:06:00
都内湾岸マンション☆比較スレなんです
そこんとこ ヨロシク
No.176  
by 匿名さん 2006-07-14 18:12:00
大田区は完全に取り残されてるな。
まっ田園調布以外は大田区も江東区も下町で同じようなもんだ。
大田区は羽田の関係で高層は無理だろうが、大規模物件できるような工場はまだまだ多いぞ。
No.177  
by 匿名さん 2006-07-14 18:14:00
下丸子大フィーバーがあったではないか
今は静かだな・・
No.178  
by 匿名さん 2006-07-14 18:49:00
そうそう港区の売れ残り。WCTとベイクレストを買っておけば間違いないでしょう。
No.179  
by 匿名さん 2006-07-14 19:19:00
ケープだってまだ売ってるぞ。倍率高そうだが、申し込んでみれば。
No.180  
by 匿名さん 2006-07-14 20:39:00
たしかに港南よりは芝浦のほうがいいな。
アイランドの賃貸にするか。
駅に近いし。
No.181  
by 匿名さん 2006-07-15 01:15:00
山手線内>>>>>>>>>>>>>>>>>>>台場>芝浦>豊洲≒港南
こんなとこ?
No.182  
by 匿名さん 2006-07-15 01:17:00
ほかにもあったな
山手線内>>>>>>>>>>>>>>>>>>>台場>芝浦>晴海>豊洲≒港南>有明
こんなとこ?
No.183  
by 匿名さん 2006-07-15 01:26:00
あほばっか!
以前はこのスレにもまとも人が多かったのに、みんなどこかへ行ってしまい、下らない書き込みばかりで更新されてる。。。山手線内ってなに?くだらない!
No.184  
by 匿名さん 2006-07-15 09:09:00
山手線内を断トツによいと評価する人には、湾岸物件のよさは分からないと思うので、
このスレに常駐している理由がわからない。
マンションは家族や自分の幸せを買うためのもので、資産価値うんぬんしか楽しみがない人か。
別に資産価値なくなっても困らないくらいの稼ぎはありますよ。
No.185  
by 匿名さん 2006-07-15 09:13:00
僕は豊洲がいいとおもうけど、山の手や港南、芝浦、東雲、有明、晴海がよいという人もいて当然。
他をけなすような書き込みはみっともないと思います。
No.186  
by 匿名さん 2006-07-15 09:20:00
>>182
ただ単に物件平均価格高い順
なにか面白いことある??

私、ジャイ○ンツファンなのー
と、、吠えてるみたい。。
No.187  
by 匿名さん 2006-07-15 10:33:00
湾岸をけなすのは自由だけど、
ここは湾岸物件の比較スレなので、対象は湾岸物件だけなのですよ。
湾岸物件が良いと思っている人が、比較検討するスレです。
その中で、どこの地区や物件が良い/悪いの評価を行なえば良いのです。
”湾岸が悪い”はこのスレでは、何の意味も無いことです。
山手が良いと思う人は、そのスレでも立てて、そこで頑張って下さい。
No.188  
by 匿名さん 2006-07-15 13:51:00
山手線内が良いのは分かっておりますので
ご安心を。
No.189  
by 匿名さん 2006-07-15 14:27:00
だから、悪い範疇に入ってる湾岸内で比較しても、どんぐりの背比べ、
目糞鼻糞の争いでしかなく不毛だと言うこと。
No.190  
by 匿名さん 2006-07-15 14:27:00
湾岸の方に魅力を強く感じます。
No.191  
by 匿名さん 2006-07-15 14:39:00
>>189
ひまじん。うらやましい。
あなたは自分の払っている税金の額わかりますか?
少ない人に限って「高い税金払っているのに」とかいうんですが。
No.192  
by 匿名さん 2006-07-15 14:56:00
ここで吠えてる連中は、
(1)大学入学で上京
(2)就職で上京
どっちかの可能性大。但したちが悪いのは(1)。漠然と東京に憧れて上京して
きた連中の比率が(2)より高い。
そんな彼らの行動パターン。。。

Phase1:上京直後は東京人に負けないように、流行のスポットに行きまくって
 最新情報収集に余念がない。その後田舎もんを見下す。
Phase2:家を買える頃になると、同じような都心信仰ロジックが働き、その結果他所を差別。
 ナンバーネタ等で顕著にあらわれる。
 お盆休暇や正月休暇で帰省し地元民に港区(中央区etc)に家買ったと報告、「へぇ〜スゴーイ、
 都会人!」と言われることに至極喜びを感じる。
*弱点:出身幼稚園/小学校ネタ。ホントの東京人にこの手の話をされると、いてもたっても
 いられず席を外してしまう。

逆に言うとリアル東京人は上記のような傾向は少ないということです。
No.193  
by 匿名さん 2006-07-15 15:03:00
逆もあるよね。
自分はずっと東京に住んでるとか「リアル東京人」を気取っていて、
よく聞いたら足立とか江東とか、ひどいと市部だったり。
No.194  
by 匿名さん 2006-07-15 15:05:00
>>189
だから、このスレは、あなたの基準で言う
>悪い範疇に入ってる湾岸内で比較
するスレですから。
湾岸が良いか悪いかを言い合うスレではないんですよ!
湾岸物件が良いと思う人が意見を述べあえば良いのであって、
あなたのように基準に合わない人は参加しなくていいんです!

きっと、仲間外れにされ続けてきた人生を送ってきたんでしょうね。
かわいそうに。
仲間に入れてもらえなかったら、その人達を非難するのではなく、
仲間に入れてもらう努力をして、生きていって下さいね。
頑張れ!!
No.195  
by 匿名さん 2006-07-15 15:06:00
>>192
>いてもたっても いられず席を外してしまう。
済みません東京出身ですが反応してみます。この文言みて爆笑しました。
で、感想ですが、幾ら出身が地方でもそれほど極端なことは無いと思いますけどね。
疑心暗鬼の憶測を巡らすのも極論ネタになりそうな印象はします。
No.196  
by 匿名さん 2006-07-15 15:19:00
2年後に豊洲住民になります。
湾岸物件にはそれぞれイイとこあると思います。
港区、中央区、58階建、パノラマビュー、ヤシの木、ドッグラン、眺望、豪華なお庭、ワイドスパン
湾岸を盛り上げていきますよ。
No.197  
by 匿名さん 2006-07-15 15:25:00
郊外に住みたいけど仕事の関係で都心近辺に住まざるを得ないのです。
そんなときに私のような下町人や千葉県民は豊洲(PCT)に住みたいと思うのです。
たぶん神奈川県民や23区南の人は港南(WCT)に惹かれるのでしょう。
湾岸を買いたい人は都心が一番いいなんて思ってないと思います。
つーかなんでそこまで都心がいいと思うのかわかりません。
No.198  
by 196 2006-07-15 15:49:00
台場勤務なので毎日ケープが見えます。
下のほうから網がめくれてきましたね!地肌が出てきました。
カッコいいっすよ!
WCTもものすごく貫禄がありますね!カッコいいっす。
(さっきカミナリがいっぱい落ちてましたけど大丈夫??)
No.199  
by 匿名さん 2006-07-15 23:21:00
>193

江東は、深川地区は立派に東京だけど。
江戸の朱引きの内、東京市15区の一つ。
野っ原だった早稲田や宿場町(!!)だった新宿品川よりもずっと東京だぞ。
No.200  
by 匿名さん 2006-07-16 00:07:00
>>193
江東や足立や市部の人間だったら、田舎者の私のほうがまだいいはず、とか思ってるの?
すごい勘違いw

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