港南 WORLD CITY TOWERS◇16

[匿名さん]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
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15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[951: 匿名さん]

宗教の勧誘なども危険ですね。内部の信者に手引きされたら防ぎようがないし・・・

[952: 匿名さん]

仮に新聞を毎日読んでいるとするならば、９４０さんのような意見は言えないと思いますが
つい先日セキュリティー対策のされたマンション専門の泥棒が逮捕されましたよね
オートロックのマンションでは意外と施錠していないお宅が多いところを狙った犯行との
ことでした。人間の心理を突いた犯罪だと思いました。
いくらオートロックがあるとはいえ、玄関の鍵を閉めないのはまずいと思いますが、
自分の子供など大切な人が暮らすマンション内は、それだけ安心できる環境であって
ほしいです。
ですから自分も戸別配達は反対です。これだけ新聞配達関係者の犯罪が報道されている
中で、自由にマンション内に出入りされるのは本当に心配です。
とはいえ不便という方のお気持ちもわからないではありませんので、管理会社に配送料金
をを払って玄関まで届けてただくサービスを検討してもらうよう働きかけてはいかが
でしょうか

[953: 匿名さん]

>>946　あなた・・・クリスマスツリーが火災の可能性があるって思うんじゃ、生きていくのが大変だね。

>>946　確かにピザの配達がＯＫで新聞配達はＮＧなのは変だよね。

廊下には監視カメラは付いてないのかなぁ？
もし、付いてるんだったら新聞配達ＯＫでいいんじゃないの？

[954: 匿名さん]

>>953
私は長らく米国に住んでおりましたが、毎年クリスマスのシーズンになると、クリスマスツリーの電飾による火事の
ニュースをよく耳にしました。946さんの心配は杞憂ではありません。楽しいはずのクリスマスですから余計悲惨です。

[955: 匿名さん]

ロビーにクリスマスツリーすら飾れないなんて、がっかりです。
入居をとても楽しみにしていたのに、このような方たちと暮らす方が不安です。

[956: 匿名さん]

>>953　ここは日本ですから、ご心配なく。あなたの隣人も部屋にクリスマスツリーを飾るかもしれませんよ。あまり神経質にならないで、楽しく過ごしましょう！

[957: 匿名さん]

>>954
米国では屋外にも飾り立てますので、たまに有りますが、
室内では余程古い家でしょうね。（１０年駐在です）
ここのエントランスでは、杞憂でしょう。

[958: 匿名さん]

だれか決まった人が配達するという案、いいですね。
入居者説明会では新聞会社があれだけ結託して販売促進できるんですから、
身分のしっかりした社員2名とか登録してもらって、各社の新聞をまとめて配達してもらえば安心かも。
戸別宅配があるかどうかは契約率にも影響するでしょうから、それぐらいの対応はしてもらえるかも。

[959: 匿名さん]

Ａ棟に入居済みの先輩方に質問です。シスコンで家具を注文された場合、引越しのときには前もって家具のセッティングをしてもらえてました？

[960: 匿名さん]

ここに越して来て、朝一番に新聞を読む心豊かな習慣ｗを、捨てたくなくて、
すっぴんでもパジャマもどきでも、ジャンケンで負けた方が１階に取りに
行ってますが、だんだん老いていくと多分行かないだろうな。

湾岸の人気のマンションは揃って戸別宅配を行っているようだし、
そのノウハウを用いて、ＢＣ棟入居時にはお願いしたいです。

[961: 匿名さん]

IT関係の仕事をしていますが、セキュリティに万全というものはないと思います。
利便性を高めれば、セキュリティは落ちるものです。
部外者がいないということで子供に新聞を取りにいってもらう、ということでお手伝いを
させている家庭もあるのでは。
また、新聞情報はリアルタイムなものではないから、出勤時にポストに寄って出勤時間か
昼休みに読むのでも良いのではないでしょうか。

[962: 匿名さん]

新聞、１階に取りに行けない理由って何ですか？
今まで配達してもらっていたからって既得権意識？
一人暮らしで、朝早いと足が痛くてとかっていう
高齢者ならともかく、セキュリティの高さに金かけて
既得権のためにセキュリティを低下させるって
矛盾してない？
それともここはホテルだよって意識が高い人たち？
痛い人たちだな

[963: 匿名さん]

＞962
引きこもりが多いんじゃないの？

[964: 匿名さん]

新聞業者だけ差別するのはおかしい。
新聞がダメだって事は出前や宅配業者もダメですよね。

[965: 匿名さん]

新聞配達は一般的にはセキュリティーを低下させるでしょう。
ただ、解決策はいくらでもあると思います。
例えば、コンシャルジェの会社が一括で受取り、それを配達する。
その配達料は、新聞販売店が支払う。
そういう条件を飲んでくれない場合は、個別の配達を依頼する人が払う。
というのはいかがでしょうか。

[966: 匿名さん]

話は変わりますが

マルエツの自転車置き場が変更になり、店の前にもできるそうです。
マンションの前に自転車が散乱しそうなので、中止してほしい。

[967: 匿名さん]

９４７さんと同じく、
郵便配達（大半がアルバイト）の方も、いなり玄関チャイムで配達でしたので
驚いていたら、タッチキーを持っているとの事、生協配達員もしかり。

安全神話の方、現状はこのようです。

ならば、必要なサービスは、安全を確保して行われればいいと思います。

[968: by匿名さん]

お子さんも多いと思いますのでセキュリティ重視がよいのではないでしょうか。
できるだけの安全対策は取った方がいいと思います。
ランドセルを背負ったお子さんがロビーを通っていくたびに思います。高層マンションで、住居数も多く、死角もありそうなので、事件や事故が起こらなければいいなと。

[969: 匿名さん]

マルエツ前の自転車置きを規制するのは無理と思われます。
（閑静な地域のミニスーパー前でもしかり）

スペースも広いですし、整理員かガードマンが常駐されるでしょうから、
何もかもダメではなく、利用されやすいように工夫することも大切ですね。

駐車場も少い上に規制ばかりだと、ここ以外の方の利用が少なくて
撤退でもなれば困りますし・・・・

新聞配達の件は、ここに希望を書くよりも、エントランスの
【目安箱】に投函すればいいのでは？

[970: 匿名さん]

何だかピザの出前や宅配も入ってるんだから新聞問題ないのでは？いう人がいますが。。。
タッチキーを渡していつでも自由に出入りできるようにしてしまう新聞配達と、
エントランスでチャイムで呼んでもらい、自分で開錠して初めて入れる
出前・宅配とは根本的に違うでしょう。
だから現状生協の宅配にタッチキーを渡しているのは問題だと思います。

[971: 匿名さん]

生協は何社かあり、配達時間帯もばらばらですが、
新聞は早朝のみで、某高層マンションの様に出入時間を
チェックし、流行の子供居場所確認の携帯でも貸し出す
方法もあります。
もちろん諸々の安全規定を承認した新聞社だけですが。

[972: 匿名さん]

なんだか新聞にＮＧを出されたから生協もダメと言っている方がいますが
生協はもともと消費者のために発足した組織であり、その性格から言っても
職員による犯罪は少なく、批判されてもチ○ピラまがいの拡販員を根絶できない
新聞配達業界と比較するのは失礼でしょう。
もちろん真面目な新聞配達員の方も大勢いるでしょうが、社会的な認識は
犯罪率　生協職員＜＜＜＜新聞配達　です。

[973: 匿名さん]

>>972
生協はある特定の政治団体との強いつながりを
良く指摘されていますが、それについてはどうですか？

[974: 匿名さん]

972さん、そこまで生協安全を書くのならばー
以前退職した元社員から内情を色々を聞いたが、発足は思想団体で、
長く特定政党に献金しているとか、今は？
昨今恐れられているテロも思想団体ですからー
と、いいたくなるのよ、貴方のを読むと。

[975: 匿名さん]

タッチキーはその都度回収していないんですか？

[976: 匿名さん]

でも実際問題
＞犯罪率　生協職員＜＜＜＜新聞配達　です。
だよな。
違うというならソース出して

[977: 匿名さん]

974です、
聞いた内容は、ここに書けないのが大半でした。
すみません。

[978: 匿名さん]

そのうちマンション内を見知らぬ人がうろうろ・・・・
なんてことにならないためにも立ち入りはやめていただきたい

[979: 匿名さん]

宅配に関しての色々な意見が交わされているようですが
女性の１人住まい、子供達、高齢の方々も多く住んでいらっしゃいます。
その方々が安心して住めると考えてWCTを買われたのだと思います。
一部の方々の不便だからと言う理由だけでリスク度外視で事を進めるのは危険だと思います。
【家の鍵さえかけていれば安心、起こるか起こらないかもわからない
事態に備えて不便？な生活をする必要は無い】との意見も
ありますが、ちょっと考えてみて下さい。
ご自分の大切な人が万一マンション内で事件に巻き込まれる様な事態が起きたとしたらと・・・・
人とは世の中で起きている事件は自分とは無関係で、自分の身には決して起こらないと
被害者になる其の時まで信じているものです。
でも絶対に起こらない保証は無いのです。
ことセキュリティーに関しては慎重の上にも慎重に、少なくとも楽観的な考え方だけは
止めた方がいいと思います。
最近の事件のコメントに「おとなしくていい人だったのに、あのような事件を
起こすとは・・・」との意見を多く聞きます。
悲しむべき事ですが、全て性善説では事が運ばないのが現在の日本の治安状況です。
何も生協、新聞配達の方を云々言っているのではありません。
確実に責任を取れる人がいない状況下で、一定時間マンション内を自由に行き来し
尚且つ誰の眼にも触れる事なく、居る事が出来る事が問題なのだと思います。
確かに防犯カメラもいたる所に付いていますが、タイミングよく事態をキャッチ出来るとは
限りません。防犯カメラはあくまで抑止力と事件後の犯人逮捕に効力を
発揮するものだと思います。
生協の方がタッチキーを持っているとの事ですが
一部の方の利益のためにキーを渡してもいいのでしょう？
配達日以外のキーはどの様に保存されているのでしょうか？
なぜ生協のみに特別な配慮がなされているのでしょうか？
色々と疑問点が浮かびます。
事が起きた場合の責任者が曖昧な状況での部外者の立ち入りには絶対に反対です。
生協、新聞の配達を希望される方は何か事が起きた場合
全責任を自身で負う旨の制約書でも書いて頂きたいですね。

[980: 匿名さん]

＞生協、新聞の配達を希望される方は何か事が起きた場合
＞全責任を自身で負う旨の制約書でも書いて頂きたいですね。
んじゃ、宅配やピザ屋が面倒起こしたら、その配達先の居住者が全責任を持つのか？

どうも、このマンションの居住者は集団住宅＝管理組合組織っていう発想が薄いようだ。

[981: 匿名さん]

979さんに賛成です。
今、「新聞配達の人すら入れない」という条件をみなさん認め、契約をしているはずです。
もし玄関先まで毎朝の新聞が届けられないという不満があるのであれば、それが無理なＷＣＴをなぜ購入されたのでしょうか。リスクが発生する可能性を少なくし、少しでも安全に暮らせるようにして欲しいと思います。生協については現在に至った経緯を知りたいです。
そこが曖昧ですと、新聞を読みたい人が「なぜ？」と思うのは続くのではないでしょうか。

[982: 匿名さん]

両親や友人を呼ぶときは誓約書を書きます。
最近は親子、兄弟、夫婦でもバラバラにしちゃう世の中ですからね！
どこに提出すれば良いですか？

[983: 匿名さん]

落ち着いて下さい。

[984: 匿名さん]

セキュリティがもっとも大事です。
マンション内に入るときには誰でも姿勢を正し、
部屋番号・氏名・年齢をハッキリした声で警備員に申告し、
部外者については業者に限らず友人や親戚であっても身上調書を作成し、
所定の書類に拇印を捺した上でしか通過させないようにしましょう。

マンション内の人間だって安心とはいえません。
廊下には監視カメラを配し、各居室には人感センサーを設置し、
各人の首輪につけたＩＣタグで誰がどこに居るのか常に記録が残るようにしましょう。

クリスマスツリーその他の装飾は、
無くても困らない上に火災のおそれがあるので禁止しましょう。
尖ったものも危険ですので先を丸めたりキャップをかぶせるなど行なっていきましょう。

植樹や観葉植物、生花などは害虫の発生や、
農薬によるアレルギー疾患のリスクがあるので共有部分では撤去しましょう。
同様に土も砂埃などの発生源になる場合もありますから、
全てコンクリートで固めましょう。
ペットや動物もダニやアレルギーや匂い、狂犬病などのリスクがあるので禁止。
太りすぎも万が一底が抜けた場合下の階の方が危険だし音が響くので、止めるように努力しましょう。

[985: 匿名さん]

↑無駄な長文おもしろくないよ　　３点

[986: 匿名さん]

殺伐とした、つまらないマンションですね

[987: 匿名さん]

質問です、生協は住人が留守のとき運んできたものはどうするのですか？

[988: 匿名さん]

ＷＣＴって、台場側からレインボー渡って来ると、品川埠頭の工場施設や給水塔（？）とすっかり同化して、非常に雑然として見える。それに、ガラスウォールのせいで、露出した室内光景が露出していて、変なモザイクみたい。
パンフレットではクールな外観だったのに、ハッキリ言って、実物はダサイ。マンションっていうより、21世紀の”団地”って感じ。

[989: 匿名さん]

>988

だからなんですか？皆買うなということですか？

[990: 匿名さん]

新聞は毎朝その都度開錠させればよいのでは。
どの販売店の誰なのか身分証明をさせ（事前に誰が配達担当者なのかは情報交換しておくべし）、そして何時何分に入って、何時何分にでたか。
毎日チェック。鍵を渡してしまうのはいただけませんね

[991: 匿名さん]

990さんに賛成。それなら安心だし、他業者にも適用できますね

[992: 匿名さん]

>990
誰が朝早く起きるの？

[993: 匿名さん]

>>992
防災要員は24時間、起きてる（はず）。

[994: 匿名さん]

真夜中でも、配達時の朝５時ごろでも、５名の警備＆管理スタッフが詰めています。

[995: 匿名さん]

生協は理事会でタッチキー貸し出し禁止にされたのを
インタホンで在宅を確認してから配達。不在時は持ち帰り。
というルールでタッチキーを貸し出しだったですよね。
守れてないようだとタッチキー貸し出しは禁止になるから守ってるはず。

生協もホントはやだけど、新聞はさらにやだな。
どうしてもという人は他の宅配と同じように個別に新聞屋にお願いして
インタホンを鳴らしてもらい開錠して玄関で受け取るようにしてください。

[996: 匿名さん]

インターホンで在宅確認してから配達、不在持ち帰りなら
キーを貸し出す意味ゼロじゃないですか？なら貸し出しして欲しくないですね。

[997: 匿名さん]

詳しくは書けませんが、タッチキーでの
トランクルーム入れの配達は行われています。

[998: 匿名さん]

>989

じゃなくて、こーかいしてるってこと。by住民

[999: 匿名さん]

つまり生協の場合
トランクルームを居住者以外が
勝手に開けたり閉めたりするということですよね

これが一番リスクが高い気がします

これがＯＫで、新聞がＮＧじゃ。各戸配達希望の方は納得いきませんよね

[1000: 匿名さん]

めでたく１０００です。

[1001: 匿名さん]

今はスーパーの宅配を頼んでいますが、ジャスコは翌日の指定配達時間
まで束縛されます（ヨーカドウは即日ですが）
各スーパーも生協と同じく、留守中でもトランクルームに入れられるよう
要望出してもＯＫかな〜

[1002: 匿名さん]

そうですね。その方法の生協がＯＫなら、新聞含め他もＯＫじゃなきゃ〜って
ことになりますね。

[1003: 匿名さん]

新聞は新聞屋が望まないからこんな面倒な構造のMSでは配ってくれないよ。

[1004: 匿名さん]

うちも共働きなんで留守中の配達は助かりますね。
一部の保守的な方のために利便性が奪われ、
窮屈な暮らしをするのは嫌です。
新聞も含め、ある一定の基準をパスすればＯＫにしてもいいんじゃないですか？

[1005: 匿名さん]

新聞も他の業者も競争ですから、面倒でも運ぶでしょうね。
間違いなく。

[1006: 匿名さん]

生活臭紛々ですね、このマンション。バルコニーで布団を干す住民が出てくるのも時間の
問題だな。

[1007: 匿名さん]

「新聞の配達の人すら入れない」と、度々書かれていますが、
その逆を聞かされた人も多いのではないですか。

現に販売所の方が「契約数も入居説明会時より減り、その理由が、
いつまでたっても玄関に配達されないから・・又、その希望も
各家庭から出されている」そうです。

ここを知らない（私も最近知った）又書き込まない、声なき声は、
多いと思われます。

>>971さんの場所確認の携帯や、>>990さん等、又、先に実施している
近くのタワーマンションからも、色々アイデアは有ると思われます。

[1008: 匿名さん]

この話題はもういいですよ。
新聞は、ポストでいいし（その約束なので）
生協も、マルエツができたら不要ですよ。

[1009: by匿名さん]

新聞、読む人は、自分で下に取りに行けばいいんじゃないのかなぁ。
わたしはそうします。前のマンションでもそうやっていたし。
子供のいる家庭は保守的、といわれても、心配でしょう。
小学校の警備も厳しいものね、今。

[1010: わるたわ]

1000を超えたようなので、新しいスレッド作成しました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/

[1011: by匿名さん]

子供さんのいらっしゃるご家庭はやはりご心配でしょう。
ですが、確かに、現在は宅配は生活には欠かせません。
身分証のある配達員のみ、配達を許可…ということを徹底できれば、配達ＯＫなのではと思います。

でも、セキュリティより利便性より、思いやりが一番大切だと思います。

[1012: 匿名さん]

理解に苦しみますね。
在宅の家だけに配達するのであれば生協に鍵を
渡す必要はないのでは？
単に生協の仕事の効率を上げるために
リスクをしょってまで
協力する必要は無いと思います。
マンション内何処にでも行く事の出来る鍵を
第三者が持つ意味を良く考えて下さい。

[1013: 匿名さん]

まあ、何事もコトが起こってからでは手遅れなわけですよ。

生協なり、新聞屋が入るならば、警備員同伴ぐらいしてもらいたいなぁ。

[1014: 匿名さん]

それにしても安全な方法ってないですかね〜
2000戸もあるわけですからそれなりに新聞を取りたいという人はいるはず。
例えばの話ですけど新聞屋さんはロビーまででそこから先は居住者の方に委託(当然新聞屋さんより対価を貰う）するようなかたちで配達すればある程度安全性は確保できると思う。
今はどうか分かりませんが昔は小学生が朝新聞配達をやっていたわけですから...。
そうでなければWCT専任の配達員(勿論ちゃんとした人)を雇うしかないのかなぁ。委託料を貰えれば安くなるかも。
いずれにしても安全性は確保してほしいものです。

[1015: 匿名さん]

個別配達にしても、新聞屋としては各戸の契約料を上げることはできないので、
対価を払うというのは無理なのでは？
委託料を払って配達員を雇うのも、各戸配達希望の人がそれを負担するとも
思えないし。
それより、
新聞個別配達希望の人が、毎朝交代で、ポスト前でまとめて新聞受け取り各戸配達するとかｗ
住民の配達になるし、お金もかからず、いいんじゃないかな。

[1016: 匿名さん]

そうですね。まず、今ある環境の中でどう対応するか？を検討したほうが良いですね。

そうなった場合、「玄関先まで届けてほしい」という方々のニーズを満たすには、希望の方々自身がグループになって当番のシフトを組んで対応するのがいいのではないでしょうか。

[1017: 匿名さん]

>1004
うちも共働きなんで留守中に不特定の人がウロウロされるのは怖いですね。
一部の能天気な方のために安全性が奪われ、
不安な暮らしをするのは嫌です。
生協も含め、鍵を渡していつでも自由に入れるようにするのはNGにしたほうがいいんじゃないですか？

[1018: 匿名さん]

全くその通りです。

[1019: 匿名さん]

終了。下記へ移動願います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/

[1022: 管理人]

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43231/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。