港南 WORLD CITY TOWERS◇16

[匿名さん]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
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【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
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[931: 匿名さん]

新聞は1階までとりにいけばいいでしょう。
たった数分の労力。
その労力を惜しんで、あなたの妻や娘が犯される可能性だってあるんではないでしょうか？
前の書き込みに他マンションで窃盗があったという書き込みを見て、断固反対です。
なんのためのセキュリティなのか？
もう一度考えてみる必要があるのではないでしょうか？

[932: 匿名さん]

新聞を読む人は知的レベルが高いって、いつの時代の話ですか。
洗脳された団塊世代の方ですか？

[933: 匿名さん]

そもそも「新聞配達も入れないほどです」という事を最初に聞いて、安心して買おうと思いました。他はどうか知りませんが。女性一人なのでなおさらあまり住居人以外は入ってほしくないです。正直なところ。

[934: 匿名さん]

私も反対です。
以前、私のマンションでも新聞配達を装った犯罪がありました。
今は平気で殺人が起きる世の中です。絶対反対です。自分の家族がもしものことあったら・・・

新聞新聞って騒ぎすぎるのは団塊世代以上の人だけなのでは？
ま、一応私も読んでますが。

[935: 匿名さん]

>>899さんが引用している　１４の＞２１７　のような方が
何処にでもいるんですね。
各戸配達も、知恵をだし工夫すれば、セキュリティ万全の策もあり得るのに・・

[936: 匿名さん]

読む、読まないは各個の自由だと思います。
それについて意見をするのは、愚能ではないでしょうか？

ただし、セキュリティと1日数分の労力どちらが大切ですか？
みなさんもう一度考えてみて下さい。
ご自分の家族に悲劇が起こったことを想像しながら・・・

[937: 匿名さん]

新聞配達の方に鍵をわたすのことになるのですよね。そのように聞きました。そして不定期に配達する人が変わるのも不安をあおるのでと聞きました。ですので「安全を守るため新聞は配達しない」は理にかなっていると思います。住友のグループの何かのサービスが、追加料金でオプションとして「運ぶ」というのであれば話は別です。新聞を読みたいのは私も同じです。

[938: 匿名さん]

935さん

では大案を出してください。
セキュリティを落さず、リスクを冒さず、各個配達する方法を！

[939: 匿名さん]

生協もマルエツができたら止めて欲しいです。

[940: 匿名さん]

家の鍵さえかけてりゃ安全です。
ほとんどゼロに近いリスク、毎日積み重なる不便、
ちゃんとバランスを考えましょうよ。
ノーリスクなんてありえないんだからさ。

[941: 匿名さん]

某島物件は戸配ですが、
契約は個別交渉厳禁で、
内覧会の時だけだそうです。
料金支払いも口振かクレカだそうです。

[942: 匿名さん]

再販法と宅配で保護されてる業界ですからね。宅配が廃止されると、新聞社に取っては死活問題でしょう。
しかし、The New York Times でさえ購読数はせいぜい200万部ですよ。日本の新聞の800万部なんてのは異常です。
新聞記者に専門性はありませんし、寄稿する自称専門家も二流の人間です。一流は新聞に寄稿する程暇じゃありません。
従って、新聞で得られる情報は不正確で嘘が多い。読む価値はありません。ウェブでThe Wall Street Journal
からThe Timesまでヘッドラインを見れば十分です。

[943: 匿名]

各戸配達にしている他のマンションでは、どのようなセキュリティ対策をしているかを調査の上、検討してみるのが良いと思います。
ちなみに私は、もう慣れたので各戸配達はしなくてもいいです。

[944: 匿名さん]

生協の組合員は、今もタッチキーを持って留守宅のトランクルームを行き来して
いるのですね。
許可されたとはいえ、そちらのほうが怖いです。

[945: 匿名さん]

昔新聞勧誘員に家の前で勧誘され、断ったにもかかわらず、後日何度か訪ねて来て粗品を玄関前において行ったり、ある時はくだものだったり、まるでストーカーのような行為をされて怖い思いをしました。部屋を知られるということは女性ひとり暮らしにとっては恐怖です。新聞配達の男性が幼児殺害をした事件もありましたし、やはり部外者は入れない方が安心です。部屋まで配達希望の方は管理会社の方に別途お金を支払い配達をお願いするか住民の方でバイトで各部屋に配達してもらとかセキュリティを優先する方が大切かと思うのですが・・・。

[946: 匿名さん]

リスクといえば、ロビーや共用部分にクリスマスツリーなどの電飾を飾るのも、
私は絶対反対です。断線やショートなど、火災のおそれがありますから。
マンションでの火災は悲惨です。
無くても良いもので、リスクが増加するものは、できる限り全て事前に排除していくのが、
安全なマンション生活を送るための常識ですよね。

[947: 匿名さん]

皆さん新聞配達と生協のことばかりですが、水道の検針の方なども
タッチキーを持っていると聞いています。確認したわけではありませんが、
もし事実だとして、検診は安全で、新聞、生協は危険というのは、
どうも理解できないのですが。

[948: 匿名さん]

新聞戸別配達でも、顔が知れた決まった人だけの入館なら不安は小さいのでは？
（居住者全員の顔だって覚えられるものではありませんよ・・・部外者侵入は完全阻止できない。）

[949: 匿名さん]

ピザの出前等はもっと危険だと思います。
フリーターや学生のアルバイトが多いですから。

[950: 匿名さん]

新聞販売店の店員が起こす事件の方が圧倒的に多いですよ。

[951: 匿名さん]

宗教の勧誘なども危険ですね。内部の信者に手引きされたら防ぎようがないし・・・

[952: 匿名さん]

仮に新聞を毎日読んでいるとするならば、９４０さんのような意見は言えないと思いますが
つい先日セキュリティー対策のされたマンション専門の泥棒が逮捕されましたよね
オートロックのマンションでは意外と施錠していないお宅が多いところを狙った犯行との
ことでした。人間の心理を突いた犯罪だと思いました。
いくらオートロックがあるとはいえ、玄関の鍵を閉めないのはまずいと思いますが、
自分の子供など大切な人が暮らすマンション内は、それだけ安心できる環境であって
ほしいです。
ですから自分も戸別配達は反対です。これだけ新聞配達関係者の犯罪が報道されている
中で、自由にマンション内に出入りされるのは本当に心配です。
とはいえ不便という方のお気持ちもわからないではありませんので、管理会社に配送料金
をを払って玄関まで届けてただくサービスを検討してもらうよう働きかけてはいかが
でしょうか

[953: 匿名さん]

>>946　あなた・・・クリスマスツリーが火災の可能性があるって思うんじゃ、生きていくのが大変だね。

>>946　確かにピザの配達がＯＫで新聞配達はＮＧなのは変だよね。

廊下には監視カメラは付いてないのかなぁ？
もし、付いてるんだったら新聞配達ＯＫでいいんじゃないの？

[954: 匿名さん]

>>953
私は長らく米国に住んでおりましたが、毎年クリスマスのシーズンになると、クリスマスツリーの電飾による火事の
ニュースをよく耳にしました。946さんの心配は杞憂ではありません。楽しいはずのクリスマスですから余計悲惨です。

[955: 匿名さん]

ロビーにクリスマスツリーすら飾れないなんて、がっかりです。
入居をとても楽しみにしていたのに、このような方たちと暮らす方が不安です。

[956: 匿名さん]

>>953　ここは日本ですから、ご心配なく。あなたの隣人も部屋にクリスマスツリーを飾るかもしれませんよ。あまり神経質にならないで、楽しく過ごしましょう！

[957: 匿名さん]

>>954
米国では屋外にも飾り立てますので、たまに有りますが、
室内では余程古い家でしょうね。（１０年駐在です）
ここのエントランスでは、杞憂でしょう。

[958: 匿名さん]

だれか決まった人が配達するという案、いいですね。
入居者説明会では新聞会社があれだけ結託して販売促進できるんですから、
身分のしっかりした社員2名とか登録してもらって、各社の新聞をまとめて配達してもらえば安心かも。
戸別宅配があるかどうかは契約率にも影響するでしょうから、それぐらいの対応はしてもらえるかも。

[959: 匿名さん]

Ａ棟に入居済みの先輩方に質問です。シスコンで家具を注文された場合、引越しのときには前もって家具のセッティングをしてもらえてました？

[960: 匿名さん]

ここに越して来て、朝一番に新聞を読む心豊かな習慣ｗを、捨てたくなくて、
すっぴんでもパジャマもどきでも、ジャンケンで負けた方が１階に取りに
行ってますが、だんだん老いていくと多分行かないだろうな。

湾岸の人気のマンションは揃って戸別宅配を行っているようだし、
そのノウハウを用いて、ＢＣ棟入居時にはお願いしたいです。

[961: 匿名さん]

IT関係の仕事をしていますが、セキュリティに万全というものはないと思います。
利便性を高めれば、セキュリティは落ちるものです。
部外者がいないということで子供に新聞を取りにいってもらう、ということでお手伝いを
させている家庭もあるのでは。
また、新聞情報はリアルタイムなものではないから、出勤時にポストに寄って出勤時間か
昼休みに読むのでも良いのではないでしょうか。

[962: 匿名さん]

新聞、１階に取りに行けない理由って何ですか？
今まで配達してもらっていたからって既得権意識？
一人暮らしで、朝早いと足が痛くてとかっていう
高齢者ならともかく、セキュリティの高さに金かけて
既得権のためにセキュリティを低下させるって
矛盾してない？
それともここはホテルだよって意識が高い人たち？
痛い人たちだな

[963: 匿名さん]

＞962
引きこもりが多いんじゃないの？

[964: 匿名さん]

新聞業者だけ差別するのはおかしい。
新聞がダメだって事は出前や宅配業者もダメですよね。

[965: 匿名さん]

新聞配達は一般的にはセキュリティーを低下させるでしょう。
ただ、解決策はいくらでもあると思います。
例えば、コンシャルジェの会社が一括で受取り、それを配達する。
その配達料は、新聞販売店が支払う。
そういう条件を飲んでくれない場合は、個別の配達を依頼する人が払う。
というのはいかがでしょうか。

[966: 匿名さん]

話は変わりますが

マルエツの自転車置き場が変更になり、店の前にもできるそうです。
マンションの前に自転車が散乱しそうなので、中止してほしい。

[967: 匿名さん]

９４７さんと同じく、
郵便配達（大半がアルバイト）の方も、いなり玄関チャイムで配達でしたので
驚いていたら、タッチキーを持っているとの事、生協配達員もしかり。

安全神話の方、現状はこのようです。

ならば、必要なサービスは、安全を確保して行われればいいと思います。

[968: by匿名さん]

お子さんも多いと思いますのでセキュリティ重視がよいのではないでしょうか。
できるだけの安全対策は取った方がいいと思います。
ランドセルを背負ったお子さんがロビーを通っていくたびに思います。高層マンションで、住居数も多く、死角もありそうなので、事件や事故が起こらなければいいなと。

[969: 匿名さん]

マルエツ前の自転車置きを規制するのは無理と思われます。
（閑静な地域のミニスーパー前でもしかり）

スペースも広いですし、整理員かガードマンが常駐されるでしょうから、
何もかもダメではなく、利用されやすいように工夫することも大切ですね。

駐車場も少い上に規制ばかりだと、ここ以外の方の利用が少なくて
撤退でもなれば困りますし・・・・

新聞配達の件は、ここに希望を書くよりも、エントランスの
【目安箱】に投函すればいいのでは？

[970: 匿名さん]

何だかピザの出前や宅配も入ってるんだから新聞問題ないのでは？いう人がいますが。。。
タッチキーを渡していつでも自由に出入りできるようにしてしまう新聞配達と、
エントランスでチャイムで呼んでもらい、自分で開錠して初めて入れる
出前・宅配とは根本的に違うでしょう。
だから現状生協の宅配にタッチキーを渡しているのは問題だと思います。

[971: 匿名さん]

生協は何社かあり、配達時間帯もばらばらですが、
新聞は早朝のみで、某高層マンションの様に出入時間を
チェックし、流行の子供居場所確認の携帯でも貸し出す
方法もあります。
もちろん諸々の安全規定を承認した新聞社だけですが。

[972: 匿名さん]

なんだか新聞にＮＧを出されたから生協もダメと言っている方がいますが
生協はもともと消費者のために発足した組織であり、その性格から言っても
職員による犯罪は少なく、批判されてもチ○ピラまがいの拡販員を根絶できない
新聞配達業界と比較するのは失礼でしょう。
もちろん真面目な新聞配達員の方も大勢いるでしょうが、社会的な認識は
犯罪率　生協職員＜＜＜＜新聞配達　です。

[973: 匿名さん]

>>972
生協はある特定の政治団体との強いつながりを
良く指摘されていますが、それについてはどうですか？

[974: 匿名さん]

972さん、そこまで生協安全を書くのならばー
以前退職した元社員から内情を色々を聞いたが、発足は思想団体で、
長く特定政党に献金しているとか、今は？
昨今恐れられているテロも思想団体ですからー
と、いいたくなるのよ、貴方のを読むと。

[975: 匿名さん]

タッチキーはその都度回収していないんですか？

[976: 匿名さん]

でも実際問題
＞犯罪率　生協職員＜＜＜＜新聞配達　です。
だよな。
違うというならソース出して

[977: 匿名さん]

974です、
聞いた内容は、ここに書けないのが大半でした。
すみません。

[978: 匿名さん]

そのうちマンション内を見知らぬ人がうろうろ・・・・
なんてことにならないためにも立ち入りはやめていただきたい

[979: 匿名さん]

宅配に関しての色々な意見が交わされているようですが
女性の１人住まい、子供達、高齢の方々も多く住んでいらっしゃいます。
その方々が安心して住めると考えてWCTを買われたのだと思います。
一部の方々の不便だからと言う理由だけでリスク度外視で事を進めるのは危険だと思います。
【家の鍵さえかけていれば安心、起こるか起こらないかもわからない
事態に備えて不便？な生活をする必要は無い】との意見も
ありますが、ちょっと考えてみて下さい。
ご自分の大切な人が万一マンション内で事件に巻き込まれる様な事態が起きたとしたらと・・・・
人とは世の中で起きている事件は自分とは無関係で、自分の身には決して起こらないと
被害者になる其の時まで信じているものです。
でも絶対に起こらない保証は無いのです。
ことセキュリティーに関しては慎重の上にも慎重に、少なくとも楽観的な考え方だけは
止めた方がいいと思います。
最近の事件のコメントに「おとなしくていい人だったのに、あのような事件を
起こすとは・・・」との意見を多く聞きます。
悲しむべき事ですが、全て性善説では事が運ばないのが現在の日本の治安状況です。
何も生協、新聞配達の方を云々言っているのではありません。
確実に責任を取れる人がいない状況下で、一定時間マンション内を自由に行き来し
尚且つ誰の眼にも触れる事なく、居る事が出来る事が問題なのだと思います。
確かに防犯カメラもいたる所に付いていますが、タイミングよく事態をキャッチ出来るとは
限りません。防犯カメラはあくまで抑止力と事件後の犯人逮捕に効力を
発揮するものだと思います。
生協の方がタッチキーを持っているとの事ですが
一部の方の利益のためにキーを渡してもいいのでしょう？
配達日以外のキーはどの様に保存されているのでしょうか？
なぜ生協のみに特別な配慮がなされているのでしょうか？
色々と疑問点が浮かびます。
事が起きた場合の責任者が曖昧な状況での部外者の立ち入りには絶対に反対です。
生協、新聞の配達を希望される方は何か事が起きた場合
全責任を自身で負う旨の制約書でも書いて頂きたいですね。

[980: 匿名さん]

＞生協、新聞の配達を希望される方は何か事が起きた場合
＞全責任を自身で負う旨の制約書でも書いて頂きたいですね。
んじゃ、宅配やピザ屋が面倒起こしたら、その配達先の居住者が全責任を持つのか？

どうも、このマンションの居住者は集団住宅＝管理組合組織っていう発想が薄いようだ。