港南 WORLD CITY TOWERS◇16

[匿名さん]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
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11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
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13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[425: 匿名さん]

揃いも揃って、全く、読解力が欠如している。
誰もWCTを購入したことを否定してはいない。
単に、WCTにつけられた価格に価値を認めるような価値観を共有する人間は、市場には少ない、ということだけだ。別な言い方をすれば、マニア向け物件ってこと。
価値と価格の基本的な論点について理解しようとしてもいいのに、表面的な言葉から、否定されたと思い込み、攻撃的になる。本当、幼稚で未成熟なリアクションだよ。

[426: 匿名さん]

425の文章は、まさに、

>他物件を買った者が、価値の無いＷＣＴを購入した者は「アホ」と
>わざわざここに言いにやって来たのですよ。

だね。

[427: 匿名さん]

[428: 匿名さん]

WCTだろうがTTT、島だろうが1年前に買った人たちはおそらくみんな勝ち組だと思うんですが。
なのでみんなで仲良く勝ちをよろこべばいいんじゃないかな。

[429: 匿名さん]

>425
まぁ、確かにマニアかもね。
あの豪華設備＆スケール感を管理費とのトレードオフで価値に感じない、
コスト重視の方々が世の中に多いのは事実だし。

マンションが多数ある品川（湾岸）エリア立地でセグメントした場合に
2000人以上が選んだって言うのがほんとに少数派か？って疑問はあるが。

>426
確かに（笑）

[430: 匿名さん]

みんな、ほんとに大きなお世話です。
えらそうに評論して何様か知らないけど、
他人のことなんだからほっとけばいいのに。

[431: 匿名さん]

427
大変面白い。

感動しました。

価格の正当性という観点では今後のマンション価格は理解できなくなると思うよ。
なにしろ「価格の正当性」などは、買い手市場の理屈。
需要と供給が逆転すれば「納得できなきゃ他へどうぞ」
という理屈になる。

一方、マンション価格の下落というのは恐ろしいもので、長く住むうちに
同じタイプの部屋でもうちはローンを１５万払ってさらに残債２５００万なのに
中古で買った隣は１０万で残債１５００万なんていう状況になる。

だから、買った人はマンション相場があかるのは大歓迎なのだ。
３棟あれば、１割づつ値上げして売るのは、既存の購入者にとっては
サービスみたいなもので、売れないリスクはデベが負うわけで文句
つける筋合いはない。

私は、住友さん都営跡地とセットで採算考えた結果だと踏んでいるが
そもそも、デベロッパーとは、どこかで投資してどこかで採算とって
帳尻あわせる仕事なのだろう。

東急さんなど、渋谷駅前の付加価値を再開発で高めて一方で
たまぷらーざ、青葉台のドル箱宅地の付加価値を高めて高級マンション
分譲を目論んでいる。実際田園都市線人気はますます高まり
高島屋さんあたりが漁夫の利を得るような構図かもしれない。

その点、港南も似たようなもので、興和が開発したインターシティ
とＪＲ他が開発した東口に乗っかって出てきたタワーマンション。
ディーンアンドデリューカ　でお惣菜とワインを買って帰宅するという
主婦の夢をかなえた点で芝浦よりは港南タワマンは数倍価値がある
と思うのだが。

価格の正当性・・・みたいな過去のトレンド気質の話をしていると
場のバリューやブランド価値みたいな曖昧なものには目がむかない
のかもしれないな。

[432: 匿名さん]

もともと、「住まいなんたら」などのレーティングサイトとか出来たあたりから
価格はユーザが決めるみたいな、妙な「消費者主権信仰」が広まってましたね。

他人の買い物に意見言ってあたりまえみたいな「異常な」風習が出来たのも
２００２年以降でしょう。
そういう風習に染まった人には、ＷＣＴにもなにか一言言いたいのでしょう。

人は、大きな買い物をすると、果たして自分の選択が正しかったのかどうか
気になってしかたがないのかもしれないです。

根底には「デベ＝悪の枢軸」「購入者＝無知でか弱い子羊」という安直な
図式があったのかも。
お前ら間違ってるぞ。買ったらだめだ。そういう警告って発する人は気持ちいい。

極端なのは某氏が書いた『地価最終暴落』というお騒がせ本。これが２００４年
１０月刊行というあたりが泣かせる。
今読むと、論理構成や根拠の提示の少ない直感の披瀝という著作物なのだが
おそろか節目の変動を感じて書いてしまったものでしょうか。

[433: 匿名さん]

能力のない売れない物書きは、プライドとか信用と引き換えに、
まあとりあえず大きいこと書いとけっていう感じなんですよ。
不幸や恐怖を煽る本は一つのジャンルを為しているので。
石油が枯渇するとか、経済がだめになるとか、
環境がどうとか、世紀末でサタンがとか・・・

ノストラダムスの大予言じゃないけど、
あたったら自分の手柄、外れたら知らん振り。
もともと傷つくような信用ないから、好き放題。
いまごろはペンネーム変えて、
不動産バブルはこれからとか煽ってんじゃないですかね。

[434: 匿名さん]

難しいことは分かりません。
ただ、
多くの物件から迷いながら購入し、
期待と不安な気持ちで、長い待機期間を経て、
今年３月に入居し、今のところ家族皆、満足している、
それだけです。

[435: 匿名さん]

２９階東南の角部屋が約４割アップ（8850 -> 12300)で売りに出てるね。
これだけ上がれば妬まれるわけだ、納得。

[436: 匿名さん]

＞433
冴えてますね。ふむふむ納得です。
ただしノスト本の著者は母校の先輩なので・・ちくりと胸が痛いです。

かつてＭ井不動産が、ＴＤＬを作ったとき、世間はぼろくそに批判をあびせました。
２０年後、Ｓ不動産がマンションのＴＤＬというべき物件を港南に作って
やはり、批判の声はあがったわけですが、ＴＤＬが年間２５００万人を
集めたように、ＷＣＴも将来の評価はうなぎのぼりです。

人間元来保守的なもの。改革者に拍手する人は見る目のある少数派と
いうのが世の常。　近所の住民なんだけど褒めすぎかな。

[437: 匿名さん]

>435
階数はちがうけど、95㎡前後で
6000万円台で御成約の実績でてました。
その方は内装オプション手入れたんでしょうね。

[438: 匿名さん]

ＷＣＴとＴＤＬを比較対照するとは、大きくでましたね（笑）
ＰＣＴがあれだけ人気を博したのは、周辺は別としてあの一画全く
別世界のようなリノベーションを果たしたからでしょう。
ＴＤＬしかり。（ＴＤＬのＴは浦安に存在する東京なのですから・・・）
ＷＣＴは高速道路に阻まれ大きなブロックでのリノベーションが
出来ず、正に陸の孤島の感があります。
下手をすると周りから浮きまくり、マニアックなＭＳという評価で
終わる危険性がありますね。
島のほうがＴＤＬに近いまさにブロックリノベーションの雰囲気に
なるのでは？

[439: 匿名さん]

＞４３８　浮きまくり、マニアックなＭＳという評価
他がそう思ったとしても、私はここを購入できて大満足です。

[440: 匿名さん]

>438
ＴＤＬは開業直前まで、「いずれここは全部壊して住宅地になるから見ていてごらん」
といわれたものです。
当時はこんな高額な入園料とアトラクション代金では誰もこないと言われたり
一体日本人が何億人いると思っているんだとも言われたらしい。
でも２０回以上のリピーターが全体の５０％。

マンションの場合、ある意味転売価格上昇率、転売件数が人気のバロメータになる。
全体竣工待たずにこれだけ転売がでてかつ高価格というのはある意味成功物件なのだが
いかんせん芝浦もTTＴも竣工していないので比較できないが。

[441: 匿名さん]

>438
＞ＰＣＴがあれだけ人気を博したのは、周辺は別としてあの一画全く
＞別世界のようなリノベーションを果たしたからでしょう。
それはどうかな。安かったからだろう。
ＷＣＴの敷地に一歩足を踏み入れてさらに中を歩けば
立派な別世界だよ。見てから言ってほしいな。芝浦はまだ完成していない
から誰にもわからんでしょう。

[442: 匿名さん]

>>438
芝浦アイランド購入者ですが、
ＷＣＴのスレで比較対象として書かれるのは
アイランド購入者にとってもＷＣＴ購入者にとっても迷惑です。
それぞれのマンションでそれぞれよいところわるいところがあり、
みなさんそれを納得し、それぞれのマンションに満足して購入されているのです。
あなたが比較されたいのであればそれは結構ですがそれを他人に押し付けないでください。
そして、どうか迷惑のかからないところでやってください。
尚、芝浦アイランド側のスレで書かれてももちろん迷惑ですのであしからず。

[443: 匿名さん]

>438
もしかして島の購入者ですか？
ご近所なのになぜ仲良く出来ないですか？
既存施設に分断された島でもブロックリノベーションになってなく、グローブとケープが別々の状態ですが、孤立してるケープを安価で売り出す判断が当たって短期間で売り切れました。
一方WCTの場合、値段をつり上げても回収できる見込みがあるとデベが考えてるから今の状況になったと思います。
もちろん購入者にとって安い＝得だと考えがちですが、売る側は損する商売しないということも分かってください。

[444: 匿名さん]

〉442
グローヴ購入者です。実際かなり迷ったあげくグローヴにしたのでＷＣＴには思いいれもあります。
〉ＷＣＴのスレで比較対象として書かれるのは
アイランド購入者にとってもＷＣＴ購入者にとっても迷惑です。

これはあなたの個人的意見ですよね。私は迷惑ではないですよ（＾＾）

[445: 匿名さん]

>>444
>これはあなたの個人的意見ですよね。私は迷惑ではないですよ（＾＾）
それこそあなたのいう「個人的意見」です。
ここはＷＣＴの検討者のためのスレで、他の物件との比較スレではありません。
もう一件こちらにほしいのであれば別ですがそうでなければ部外者は退場しましょう。

[446: 匿名さん]

お隣には周辺地域でも最大級の公園、反対側にはホテル、何より自分のマンション内に
２４時間スーパーや総合医療機関、託児施設などなどがあり、日常生活は敷地内で事足りて
しまう。帰りにQUEEN'S伊勢丹やDEAN&DELUCAで気軽にお買い物もできる。
ブロックリノベーションとか無理してどこかの真似しなくても、これで十分ですが・・・
郊外型ＳＣが好きな人はそちらを選べばいいだけでは？ＳＣも大変便利ですし。
うちも車で利用させていただきますよ。

[447: 匿名さん]

ここは匿名で個人的意見が聞けるから価値があるのではないかな
買わないやつは帰れってのも偏狭な言い分みたいに思う

[448: 匿名さん]

４４７さん、どちらが偏狭だかｗ
４４５さんは、同じ「島の人」に丁寧に書いているよ。
もう１度、自分のと合わせて読んでみな。

[449: 匿名さん]

我が家は湾岸物件の現地を全て見比べましたが、最終的に湾岸夜景のランドマークの主役と言えるレインボーブリッジの見え方が美しいＷＣＴに決めました。
この眺めだけでＷＣＴに惚れ込んじゃいました（笑）
↓
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/f/bf2ee8c7.JPG

[450: 匿名さん]

WCTを検討するために、他と比較するのは悪いことではないでしょう。
立地、周辺環境、コンセプト、構造、間取り、内装、そして価格などを
比較検討し、十分吟味した上で最終的に選ぶための手段としての比較ならね。
もちろん煽るための比較検討は論外です。

[451: 匿名さん]

４３８です。私はＷＣＴでも島でもＰＣＴの購入者でもありません。（島、ＰＣＴ抽選落ち）
ＷＣＴを検討中ですが、上記の理由＋価格で見送りの方向です。
島を引き合いに出したのは、ＴＤＬが同じ三井の開発であり、
ブロックリノベーションという言葉を使ったからです。
ブロックリノベーションといえば、島ですよね？
他意はございません。正直に感想を書いたまで。失礼しました。

[452: 匿名さん]

＞読んでみな。
ですか・
＞451
あーあお客が逃げたね。
私も失礼しました（：：）

[453: 匿名さん]

２０００世帯の契約者実績を前に「その価値観は一般的では無いのも事実」などと
戯言を言うのも煽るため以外の何ものでもなく論外ですね。
ここはオープンな掲示板なので言いいたければご自由にですが、ご自分が虚しくなりませんかね

[454: 匿名さん]

>>438=>>451
「陸の孤島」だの「周りから浮きまくり、マニアックなＭＳ」なんて
言っていいの、　ここは人も羨むハイクラスＭＳです。

他に港南には最後のビックチャンス、品川駅８分、総戸数800余の
4丁目立替物件が控えています。
その為にも、住友さんのやる気を失せさせてはいけません。
ガンバって早くここを片付けて、機嫌よく次の準備に取り掛かって
もらわないと・・・

貴方も待っているんでしょ？

[455: 匿名さん]

>454
やめようや、もろバレだからさ
ハイクラスＭＳ？
おまえが一連の首謀者だろ
住んでる人間にとっては
どーでもいい話だよね
449が物語っているよ

[456: 匿名さん]

>454
建て替え物件の話ならそちらのスレへどうぞ。

[457: 匿名さん]

[458: 匿名さん]

＜４００、４２５
個人の価値観を否定しないといいながら、「一般的な価値観」と決めちゃってるあなたの価値観もどうかと思うけど・・・

[459: 匿名さん]

WCTを購入した住民と価値観を共有できれば十分だけど・・・・。
別に、その他大勢と価値観を共有する必要ないし・・・・。

[460: 匿名さん]

人も羨むハイクラス・・ではないでしょうな。
そもそもそういう企画ではないし、立地にも起因することです。
目には眺望がすばらしいですが、騒音や、空気は閑静な住宅地などと比較してしまえば劣ることは分かっていることです。室内では問題ありませんが。

しかし多くの魅力があるのも事実です。

以前223がいいこと言っていたなあ。
--------------
＞218さん
非日常的雰囲気、確かにそのとおりですね。

売れ行きうんぬんの第一の要因はもちろん価格ですが、なんと言ってもＷＣＴは検討者の気持ちを大きく分ける物件かなと思います。
惹かれる人は瞬間的に引き込まれます。それぐらいの魅力があります。
共用部分ののびやかなスケール感、建築物としての開放的な空間の心地よさ、などに。
他方、自宅として住んで問題なければよいと考えている一般的な購入検討者の中には、何もこれほどの器を考えているわけではないという人もいるでしょう。
その辺りで検討者を２分するかもしれません。
--------------

[461: 匿名さん]

これからＭＳ価格は、都心から郊外へと連鎖して上昇するでしょう。
ここの様な豪華多種多様の共用施設を備え、敷地も運河や桟橋をも
取り入れ、無駄とも思える程、付加価値を付けた物件は、
もう出てこないのではないでしょうか。

その点に於いて、>438の「周りから浮きまくり、マニアックなＭＳ」と
言われても結構です。

[462: 匿名さん]

>>461
同意します。やり過ぎＭＳ、マニアックＭＳ大いに結構！
これだけ高層マンションが建ってくると差別化できる特徴があった方が良いですよ。

他スレでどなたが貼っておられた２００４年の投稿です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/106/1088097052/153
青写真どおりもしくは、それ以上に出来上がっているのも凄い事ですね。
「買った人は絶対楽しいマンションライフになる」を今、実感してます。

[463: 匿名さん]

>449
あと、内陸側の眺めも捨て難いですよ。

海洋大グラウンドの緑が想像以上の広さで眼下に広がる一方、
その先には品川ビル群が高さを競って連なっている。
その高低のコントラストは構図として結構面白いものがあります。

[464: 匿名さん]

共用施設が多ければ、やはり快適にそれを使おうとする住民が多くなるわけで
ＭＳの管理運営に前向きに関与する気風みたいなものが育まれ易いのでは？
あと２０００世帯というものの持つパワーも馬鹿にはできない。スーパーや
キャフェ、病院なんかでも、住民の意向に相当気を使わなければ運営できない、
という力関係になる。悪くすると共用施設や敷地内サービスに背を向ける住民
が多数の白けＭＳになりかねないが、ＷＣＴの現状はまあ、そう悪くない。
ＭＳの質は管理の質と住民の質。パンフを比べても答えは出ません。ホテルや
ゴルフ場なんかとよく似ている。どこのＭＳも本当の勝負はこれからですよ。
皆で頑張りましょうね。Ｂ、Ｃ棟の人よろしくね。（＾＾）

[465: 匿名さん]

>>455
そこまで決め付ける事はないでしょう。他スレでも、
ここと定借との関係を書かれているので、多分それらを
半分面白く浮き立たせたのでしょう（こちらは迷惑ですが）

>>461　たしかに、
エントランスに突き出たビビル廊下や、公開空地のボードウォーク
辺り等、「設計士さんがあそんだ」としか思えない無駄な箇所も
結構ありますねｗ

[466: 匿名さん]

夏は暑くて電気代かかってしかたなかったけど冬は暖かくていいね。

[467: 匿名さん]

＞４６５さん、そのビビル廊下って、以前ここに出ていた宙に浮いてるのですね。
共用施設の内覧会は未だですが、家族で体験するつもりです（笑）

ここに出ているちょとした情報が、結構面白く役に立ちます。
例の事件の時、入居の皆さんが懸命に書いてくださった“近場のレストラン情報”
も是非試食したいです。有難うござました。
入居の楽しみが増えました♪

[468: 匿名さん]

>>463さん
４４９です。
MIXIのコミュニティで品川駅方面の写真があるのを拝見しました。
インターシティのビルの窓にＷＣＴが写っているように見えました。
海洋大学の敷地の紅葉が大変美しくて西側も素敵ですね。

[469: 匿名さん]

>466
入居の方ですか。
夏が特別暑いＭＳということはなかったと思いますが。

[470: by匿名さん]

ラウンジ、朝だけでなく、昼も夜も営業してくれるといいのにな。
ドリンクバーみたいに、セルフサービスでもいいので。

[471: 匿名さん]

賛成！！

[472: 匿名さん]

ドリンクバーだけだと、裏にある自販機とあまり変わらないような…
カップでエスプレッソを、とかそういう意味ですか？
コンシェルジュさんを一日中、そこに張り付かせるのもちょっともったいないような。

[473: 匿名さん]

>469

北向きの方ですか？
東高層階ですが、それなりに暑かったですよ。
午前中からエアコン・・・
ただし、今も暖房は使っていません。

[474: 匿名さん]

ラウンジの横をよく通りますが、
夜は、お客さん連れ等で、そこそこ人が入っていますが、
日中は、隣のライブラリーと合わせても
1人でそばの新聞を読んでいるとか、誰もいない時が多いです。
（カップルの２人占めもありますよ）

Ｂ・Ｃ棟の入居が始まっても、さほど増えるとは思えないので、
４７０さんの日中は、まず無理でしょうね。