港南 WORLD CITY TOWERS◇16

[匿名さん]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[383: 匿名さん]

>>381
2000年が最初みたいよ。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50202764.html

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

A棟の方で、シェードをお使いの方に質問です。
現在、どういうシェードにするかで悩んでいるんですが、
雰囲気だけだと、ゆったりした光を通す薄いレース風（オーガンジー風？）のものが
いちばん素敵に見える（現地モデルルームのような雰囲気）んですが、
それだと結構暑いでしょうか？

カーテンだけでもしっくり行かないし、シェードを二重にするとカーテン素材だと重くなるし、
いっそ、シェード＋カーテンにしようかとも思うのですが…。

A棟を外から見ると、みなさん思い思いの素敵なカーテンをかけられていて、やっぱりカーテンはケチらず納得行くモノをつけたいと思いました。

[386: 匿名さん]

シェード２重もいいですよ。
カーテンだまりがないのでシェードを上げきると外の景色が１面に広がります。

[387: 匿名さん]

382さんはひょっとして亀田っていう人じゃないの？（爆）

[388: 匿名さん]

シェード２重、あこがれます。
最近は断熱＋ミラー効果のある、レースカーテンもあるみたいですね。
レースをこれにして、カーテンをオーガンジー素材で軽くするのもありですね。

“超望”を楽しみつつ、暑さも防ぐには、本当は断熱フィルムがいちばんだとは思うんですが、
すでにガラスには飛散防止フィルムが貼られてて断熱フィルムは貼れない。難しいですね。

[389: 匿名さん]

悪いけど、値段が高いってことと、割高であることの違いってわかってる？
もちろん、WCTは、割高。値段が高くても、さっさと売れているマンションは、一杯あるよ。
要はWCTに価値を感じられる人が少ししかいないってことよ。
その理由は、何度も書かれているから、繰り返さなくてもいいよね？

[390: 匿名さん]

＞385

東側、高層です。
うちは、シエードをカーテン素材にし外側（窓に近い）に、レースは通常通りにし内側にしています。
レースだけでも寒さは遮断しますしレースごしの夜景もきれいです。
溜まりもレースなので気になりません。
我が家の場合、暑さ寒さ対策に、重ねて効果は非常に大きいです。
未だに暖房は必要ありません。

[391: 匿名さん]

＞389
そんなことをのたまう389さんはどこに住んでるの？公団？

[392: 匿名さん]

389も391も自分の住みたいところに住めばよい。

[393: 匿名さん]

３８９さん、どの物件も値上がりしていく中で、焦燥感が募るのはわかるけど・・・。

[394: 匿名さん]

＞３９０
同じく東高層です。
うちは暖房使ってますね。床暖１メモリですが。あとエアコン少しだけ使うことあります。
断熱レースにふつうのたての？カーテンです。
ふつうのカーテンといってもかみさんが命をかけて選んだ、と昨日ものたわまって、
手はきれいにしてさわってと怒られました。
カーテン選びではずいぶん苦労したのは確かです。
さて、締めればいいのですが、昨日も夜景がよくてＤＬの花火もすごくきれいだったので
寝るまで開けっ放しでした。
レースは確かに意外と効きますね。

[396: 匿名さん]

亀田兄弟もこのマンションに入るのでしょうか。
東京に主戦場をおいて生活か

[397: 匿名さん]

亀田一家とこのマンションってすごい似合うと言うか、
同じベクトルだよね。

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

亀田がフェラーリ乗っているという話は聞いていないですけど
かつての「若」がそうだったんですかね。

[400: 匿名さん]

389ですけど、単に、384みたいな、他人をあおっている一方で内容的に間違った投稿があったから、我慢できなかっただけ。別の湾岸物件の購入者です。坪単価はWCTとほぼ同水準だけど、私にとっては、購入した物件に価値を感じた。両者の売れ行きを見ていると、そう感じる人の数は多いみたいですよ。
単純な金額でしか論じていない、浅薄な理論構成の384は、WCTを買った人は高値買いをよろこんでしている非合理的な消費者だと言っているようなものです。それなりにWCTに気にいった点があるから、WCTを買ったんでしょ？私は個人の価値観を否定するつもりは全くないけど、その価値観は一般的では無いのも事実なんだということは、わかってほしいね。

[401: 匿名さん]

>400
擁護するつもりはないが、３８４は「ＷＣＴを買った人は高値買いをよろこんでしている非
合理的な消費者」とは言ってないよ。周辺の湾岸タワーに比べて値付が割高（しかも販売期
の経過にしたがって値上げ）だから、飛ぶようには売れていない。したがって、ここの価格
に見合う価値があると思う人だけが買っている（買えばいい）と書いているだけ。これは、
正しいことをいっていると思うけど。
４００のように、「両者の売れ行きを見ていると、そう感じる人の数は多い」とか「価値観
は一般的では無いのも事実」というのもあなたの主観でしょう。あなたにＷＣＴの価値がわか
らなくても、２０９０戸のうち２０００戸はすでに売れているのも事実（もちろん、３年かけ
てですけどね）。ここのデベが三井なら、値上げしないから島のように即売してると思うけど。

[403: 匿名さん]

ＷＣＴは、港南タワー売り出しの初期２００２〜３年頃にはまだ売ってなくて、先行物件
買った人には、もっと早く売ってくれたらよかったのに・・・って部分があるのでは。
アクアは平均坪単価２４０万だから仕様の割には安かった部分もある。
ただし、その後、都営跡地の定期借地安値と抱き合わせのみたいな高値を
キャピタル、ブリーズで設定したあたりで設定したことがデベの姿勢を問われた感がある。
だって、土地の仕入れも安い時期だし、かかっているのは時間と販売経費だろうけど
早く安く売り切る戦略もあったはずだ。
無理して都営定期借地をてがけなけらば、普通に安くできたはずだろうと思う。

[404: 匿名さん]

ところで、400さんはどこ買ったの？

[405: 匿名さん]

＞400
自分で墓穴を掘ってるね。もう勝負あったから、自分のマンションのスレに戻ったら？
そういえば自分が買ったとか言ってるマンションの話は全く抽象的で、具体性がないし。
さては、402さんご推察の通りなのかな。

[406: 匿名さん]

ＷＣＴを買った人は、価格が高くても
気に入って買ったのだから
居住者以外の人が何と言おうと
言わせておけばいいと思います。
住み心地は住んでもみないと解らないし
買って失敗したとの書き込みも特に見当たらないので
否定的意見に逐次反論する必要も無いでしょう。
言わせておけばいいと思います。

[407: 匿名さん]

今日は水曜日でもないのに、みなさんどうしたのｗ

[408: 匿名さん]

その荒らしについて他スレで面白い書き込みがありましたので、参考にして下さい。

アンチを書き込んだ人は、必ず又やって来てその反応をみます。
そして正当化する為に「私もそう思う・・」とか、或は住民に
成りすまし部分的に援護します。
様子を見ながら繰り返し書き込み粘着します（時には男女使い分けて）

荒らしかどうかの見分けは、その物件を肯定か否定しているかの違いです。
普通に考えて、不特定多数の人が見る掲示板に、自分が選んだ高額な買い物の
マイナス事項を書き込まないでしょう。
仮にその選択が間違ったと感じていてもです。

これらを知ってから、今まで見えなかった事が、行間から見えてきました。

[409: 匿名さん]

自分が選んだ高額な買い物のマイナス事項を書き込まないでしょう。

もしそうなら、検討掲示板の意味ないよね。
単なる購入者の自慰行為でしかない。

[410: 匿名さん]

うんうん。推理力や洞察力はこういう「たわいの無いやり取りや駆け引き」の中から培われていくのかもしれません。国語の勉強にもなるかな？学生ならば・・

[411: 匿名さん]

まったく外の人間ですが、
レスにイラついたり、攻撃したくなったら、
ネットの掲示板をお休みしましょ〜〜！
掲示板が気になって、何度も見るようになったら、依存症であることの自覚を〜！
（＾−＾）にっこり　

[412: 匿名さん]

>>409
心配しなくても、検討したが買わなかった者、
ここを面白く思っていない者、
他方、競合する他デベから
いくらでも書き込まれるよｗ
現にそうだろう？

[413: 匿名さん]

メディア・リテラシーの訓練と、購入物件の過度なる期待に対する
冷や水として依存しています！
荒らしさん、ご近所さん新しいレスお待ちしています！

[414: 匿名さん]

パンフ豪華だよね

[415: 匿名さん]

別のＭＳに住んでるのにまだ他のＭＳの板に来る人ってどんな人なんだろう。。。

でも４００さんの言うことも一理あるよね。即日完売にならない高めの根付けは業者にとっては褒められるべきことかもしれないけど購入者にとっては微妙ですよね。とりあえず私はＣ棟第一期の比較的安い時に買えて良かった（ホッ）。

[416: 匿名さん]

あっ！
根付け・・・×
値付け・・・○
です。ごめんなさい。

[417: 匿名さん]

断熱レース、やっぱり効果高いんですね。惹かれるなぁ。

あと、シェードをカーテン生地にして、部屋側にレースでカーテンという状態の
イメージがなかなか沸かなかったんですが、セルコンとリリカラのホームページを
見ていたらだいぶイメージできてきました。確かに素敵ですね！

うちの場合は唯一のDWが、リビングと洋室に分けられていて横幅が狭い
（その上中央に仕切り線あり）なので、カーテンだと横幅がさらに狭まって
狭く感じるかなぁと悩んでいました。

カーテンの部屋側っていうのは目から鱗です。ちょっとショールームめぐりしてみます〜。
どうもありがとうございました。

[418: 匿名さん]

久々に荒れてんなあ。月曜だけど有休とっちゃったかな？

[419: 匿名さん]

>>408
ここはパスワード入力の住民専用版もあり、仮に改善してほしい事柄が
あれば、管理組合の“声”の箱がエントランスに設置してあるから
取り分け、ここに不満を書き込む必要は無いわけだし。

[420: 匿名さん]

＞417さん

うちと似た間取りです。カーテンについてはかなり悩みましたが、
シェードにしました。レースは窓側、カーテン生地は部屋側です。
実際に内覧会で部屋を見たら思ってた以上にDWの幅がないという
印象でした。シェードでよかったと思ってます。

[421: 匿名さん]

395さんは、懐かしの「若」さん、あなたではありませんか？
またひとつ、夢多きお話をお聞かせください！

[422: 匿名さん]

<400
あなたの文章めちゃめちゃですね。働き過ぎかな

[423: 匿名さん]

マンションは株じゃないのだから、いくら売り煽りしても、安くは買えませんよｗ

[424: 匿名さん]

>400の文章は、分かりづらいが、要約すると、

他物件を買った者が、価値の無いＷＣＴを購入した者は「アホ」と
わざわざここに言いにやって来たのですよ。

412のとおり、全く事欠かないね。

[425: 匿名さん]

揃いも揃って、全く、読解力が欠如している。
誰もWCTを購入したことを否定してはいない。
単に、WCTにつけられた価格に価値を認めるような価値観を共有する人間は、市場には少ない、ということだけだ。別な言い方をすれば、マニア向け物件ってこと。
価値と価格の基本的な論点について理解しようとしてもいいのに、表面的な言葉から、否定されたと思い込み、攻撃的になる。本当、幼稚で未成熟なリアクションだよ。

[426: 匿名さん]

425の文章は、まさに、

>他物件を買った者が、価値の無いＷＣＴを購入した者は「アホ」と
>わざわざここに言いにやって来たのですよ。

だね。

[427: 匿名さん]

[428: 匿名さん]

WCTだろうがTTT、島だろうが1年前に買った人たちはおそらくみんな勝ち組だと思うんですが。
なのでみんなで仲良く勝ちをよろこべばいいんじゃないかな。

[429: 匿名さん]

>425
まぁ、確かにマニアかもね。
あの豪華設備＆スケール感を管理費とのトレードオフで価値に感じない、
コスト重視の方々が世の中に多いのは事実だし。

マンションが多数ある品川（湾岸）エリア立地でセグメントした場合に
2000人以上が選んだって言うのがほんとに少数派か？って疑問はあるが。

>426
確かに（笑）

[430: 匿名さん]

みんな、ほんとに大きなお世話です。
えらそうに評論して何様か知らないけど、
他人のことなんだからほっとけばいいのに。

[431: 匿名さん]

427
大変面白い。

感動しました。

価格の正当性という観点では今後のマンション価格は理解できなくなると思うよ。
なにしろ「価格の正当性」などは、買い手市場の理屈。
需要と供給が逆転すれば「納得できなきゃ他へどうぞ」
という理屈になる。

一方、マンション価格の下落というのは恐ろしいもので、長く住むうちに
同じタイプの部屋でもうちはローンを１５万払ってさらに残債２５００万なのに
中古で買った隣は１０万で残債１５００万なんていう状況になる。

だから、買った人はマンション相場があかるのは大歓迎なのだ。
３棟あれば、１割づつ値上げして売るのは、既存の購入者にとっては
サービスみたいなもので、売れないリスクはデベが負うわけで文句
つける筋合いはない。

私は、住友さん都営跡地とセットで採算考えた結果だと踏んでいるが
そもそも、デベロッパーとは、どこかで投資してどこかで採算とって
帳尻あわせる仕事なのだろう。

東急さんなど、渋谷駅前の付加価値を再開発で高めて一方で
たまぷらーざ、青葉台のドル箱宅地の付加価値を高めて高級マンション
分譲を目論んでいる。実際田園都市線人気はますます高まり
高島屋さんあたりが漁夫の利を得るような構図かもしれない。

その点、港南も似たようなもので、興和が開発したインターシティ
とＪＲ他が開発した東口に乗っかって出てきたタワーマンション。
ディーンアンドデリューカ　でお惣菜とワインを買って帰宅するという
主婦の夢をかなえた点で芝浦よりは港南タワマンは数倍価値がある
と思うのだが。

価格の正当性・・・みたいな過去のトレンド気質の話をしていると
場のバリューやブランド価値みたいな曖昧なものには目がむかない
のかもしれないな。

[432: 匿名さん]

もともと、「住まいなんたら」などのレーティングサイトとか出来たあたりから
価格はユーザが決めるみたいな、妙な「消費者主権信仰」が広まってましたね。

他人の買い物に意見言ってあたりまえみたいな「異常な」風習が出来たのも
２００２年以降でしょう。
そういう風習に染まった人には、ＷＣＴにもなにか一言言いたいのでしょう。

人は、大きな買い物をすると、果たして自分の選択が正しかったのかどうか
気になってしかたがないのかもしれないです。

根底には「デベ＝悪の枢軸」「購入者＝無知でか弱い子羊」という安直な
図式があったのかも。
お前ら間違ってるぞ。買ったらだめだ。そういう警告って発する人は気持ちいい。

極端なのは某氏が書いた『地価最終暴落』というお騒がせ本。これが２００４年
１０月刊行というあたりが泣かせる。
今読むと、論理構成や根拠の提示の少ない直感の披瀝という著作物なのだが
おそろか節目の変動を感じて書いてしまったものでしょうか。