23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その７

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その６）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[844: 匿名さん]

>>837
＞柏、松戸のマンションのためでなく、都内湾岸のタワマンのためであるほうが
＞夢があってよかった。
何で俺の心が読めんすかｗ

[845: 匿名さん]

このスレのテーマは「２３区の・・価格はいつさがりはじめる」ですから、一応そう言ってみました（笑）
地価が下がるというのは、売り物が増えることでわかります。
供給過剰で価格が暴落・・とか言う評論家が多いですが、大量に売ってる段階ですでに安値なのです。
東京圏は住宅市場としてつながっていますから、頂上付近で安売りをすれば裾野も値を下げる。
裾野が安売りしても頂上付近は安売りする必要はない。
郊外は、供給過剰でなくても頂上の相場に引きづられる。
頂上付近が天井で品薄で高値になれば、裾野がやっと「定価販売」できる。

そういうわけで、都心の価格動向をみていれば大体のことはわかる。
景気が下向いて企業の土地処分がはじまったり、行政のてこ入れで新たな再開発計画がでてきたり。

マンションは、一箇所で完成在庫が出ると、次に売るところは弱気の値付けをしてそうやって
どんどん価格が安くなる。
２０００年前後の瀬田・用賀・桜新町、麻布界隈の物件の売り方がそんな感じ。当時は
日本橋や神田のワンルームまで造りすぎて在庫処分に値引きして売られた時期。
逆に上がるときは、音も立てずに上がる。

底値は読めないけど、景気動向であるていど地価は読める。
ただし株価の上昇が地価の上昇に先行するという説は大間違い。
とはいえ１９９４年も１９９９年も株価が２００００円台に戻って世の中が地価も下げ止まるだろうと
勝手に思い込んだ。
別に、今も都心以外なら２３区も底圏ですから買い得だと思いますけど。
それと、城北、城東でもこれから先上がって下がって今の価格までに戻る保証はないです。

[846: 匿名さん]

＞いや、都内もまだ売り時ではないのか？　売り時という人も多いですが・・・
売り時かどうかは簡単。
物件を買った時期によります。１９８５年前後なら今売ったら買値と同額で売れるはず。
１９９５年前後なら、都内郊外問わず、４割以上の売却損。できるだけ待つ。
２００２年以降なら、売れば儲かるけど代替物件が買えない。
２０００年前後もあと３年待って売ると一番高値でしょうかね。

場所によります。新築坪単価で７００万つけるような場所は天井かと思いますし
３６０超えた世田谷も、さほど延びないと思いますが、まだそれらと城東、城北の差が
大きいですからね。時間をかけて差が縮まるのでは。

＞住み替えって実際両得は難しそうですね。。。
お金持ちは、お金の自由度が大きいから、２０年以上の長期でもって不動産に金を稼がせますね。
時間はお金持ちの味方。負債を背負った人間にとっては敵ですね。

[847: 匿名さん]

845＞次の都心の底値を待って買うって、それを待つのは厳しいような？

[848: 匿名さん]

>842さん
重ねてどうもありがとうございます。そうですね、今は築浅なのですが建物分は年々安く
なりますね。地価だけでなくそちらも分岐点というのがあるような気もします。
天井で売るとまではいわないまでも、業者に叩かれないように売り時は気をつけて
見ていきたいと思います。

[849: 匿名さん]

豊洲も一応城東ですが、すぐに新築坪単価３００万になりそうですけど。

[850: 匿名さん]

豊洲もあっという間に坪400の世界になると思います。
収益還元法というより、今は周辺事例による値段の上昇という感じでしょう。
これはバブルだ、といえばそのとおりバブルなんですが。
そうはいっても、収益還元で利回り3％程度確保できる範囲であれば、バブル
とは言い難い。そこを分水嶺にして、物件選択をしてみては。
坪2万円取れる場所は少ないはずなのに、坪800以上の物件が都心そこかしこ
に出始めている。これはちょっと危険と思いますし、
坪1万円取れるかどうかという場所で、坪400以上がスタンダードになり始めて
いる場所もある。これも買いでは無いでしょう。

[851: 入居予定さん]

坪223万で港南のタワーマンション中層階を購入しました。約31坪あります。
一応、マンションとしては完売したようです（どこかわかってしまいますかね）。
まもなく入居ですが、もう賃貸物件として情報があがっています。
坪当たり12000円くらいが相場のようで、我が家だと37万くらいです。

ローン、管理費、修繕費、固定資産税をあわせても、この額で貸せるならマイナスはありませんが、
頭金などを考えるとプラスにもなりません。

今はちょうどそんなものなんでしょうね。

[852: 匿名さん]

投資の利回りは、自己資金と借入金の比率でかわります。借り入れ金利と物件利回りの
差を生かすことをレバレッジを効かすといいます。
自己資金３割、借入金７割なら
自己資金のネットの利回りは結構よくなると思われます。

ただし、３１坪は大きすぎて賃貸にはむきません。借りる人はいますが一旦空室になると
埋めるのに時間がかかりそう。どうせなら１５坪２室のほうが投資向きです。


ところでその物件なら賃料は月坪１．３万〜見込めそうですがいかがでしょう

・・・ってひどくスレタイとずれました。

[853: 匿名さん]

地価反転時点で新築マンション坪単価が２５０万を超えた地域はおそらく、今後も
高給分譲が主体で一般サラリーマン一次取得とは離れた世界になっていくだろう。
普通のサラリーマンが自分の力だけで買える物件はおそらく２３０万が上限。
そこから先は、親の援助、株の運用益・ストックオプション・他の不動産の売却益、ｅｔｃをのせて、
自己資金６割万、借りれ金４割あるいは半々の組み合わせで買う世界だ。
キャッシュを手元に残しておきたいから補助的にローンを使う。
「ベースとなる資金」を持った人でないと買えない。
過去にも品川Ｖタワーなど推定で２８０万〜３００万の坪単価と思われるが、今は４５０万あたりで売られて
いる。顧客は一般サラリーマンではない。
豊洲は、今後の動きになるが、２９０万水準だとすれば、Ｖタワーが売れたときと同じように考えたら
いいのだろう。今後の湾岸も、建物のグレードを上げて「庶民水準」とはなれた供給になっていく
かもしれない。
これはデベロッパーの販売力如何だが、今の東京に、豊洲のタワー２〜３本を売り切る需要は
ありそうな気がする。

[854: 851の入居予定です]

852さん、丁寧なレスありがとうございます。
私の場合、自己資金20％で借り入れ80％です。
投資目的ではなかったので、30年固定金利で利率は2.9%です。
それでもローンとは不安なもので、
万が一、支払えなくなったら賃貸で代替できればとよく考えます。

確かに40万近い家賃はおいそれと払えるものではなく、もっと狭い部屋のほうが埋まりそうですね。
1.3万以上見込めれば嬉しいものですが、40万を越えるので私には未知の領域です。
需要としては、20万以下が圧倒的に多く、
そこから7,80万くらいまでは徐々に減り、
その上がまた増えるのかと思いますが、いかがでしょうか？

って、本当にスレタイとずれて申し訳ないです。

[855: 匿名さん]

でも、豊洲あたりだと、３千万、４千万台で買った人がたくさんいるので、そんなような
高級住宅地へなることはあるんでしょうか？　物件格差が著しい地域になるということですかね？

[856: 匿名さん]

別に驚くような高給住宅地にはならないでしょう。

同じ所得層が集まって住むのが心地よいわけではなく、さまざまな所得層が混じっているのが
都会らしさというものではないでしょうか。

あれだけの規模が、一定の所得層で埋め尽くされたほうが返って不気味ですよ。
端的にいってタワーマンションの高層階と低層階でも大きな所得格差はありますよ。
早期に買った人は、幸運な人、あとから高価な買い物をしたのはお金のある幸運な人
そういう割り切りでいいのでは。
近隣に自分たちよりちょっとハイクラスの層が住んでいるのは決して不愉快なものではないし
少しだけ所得の高い層だって、先住者を見下すはずもない。そういうものでしょ。

[857: 匿名さん]

おっしゃるとおり坪400行くなら、単純に豊洲の例のタワー物件は買い物件になるとは
言えるということでしょうか？
でも、例えば実際ご友人が相談されたとしてもおススメされるのでしょうか？
（まあ既に手の届かない価格なので自分は関係ないのですが・・・）

[858: 匿名さん]

>>854さん

坪223万で３１坪６９００万
５５２０万の３０年ローンですか。
正直驚きです。お金持ちでもそんな高額なローンを組む人は少ない。
ただ、借りられたというのはそれだけの年収がおありになるわけだから大丈夫でしょう。
団信つけてますよね。

とはいえ、毎月の返済が２２万９０００円
管理費、修繕積立金、駐車場、固定資産税あわせたら２８万以上になりますね。

＞それでもローンとは不安なもので、
大きすぎるからですよ。（年収を知らずに申し上げて失礼をお許しください）

繰上げ返済して少しでも額を減らすことです。シニアなら退職金で２０００万は繰り上げましょう。

＞万が一、支払えなくなったら賃貸で代替できればとよく考えます。
その場合、３つの注意点が必要です。
①住宅ローンのままでは貸せません。できればアパマンローンに駆りかえるべき。
そうなると手数料などの費用がかかる。
②貸した場合も、すぐに借り手がみつかるわけではない。貸し出して２ヶ月は空室は覚悟。
　本当は半年程度の空室準備金は流動資産で持っているべき。（１５０万程度）
　最悪、物件担保で借入金を起こすことも可能だが、物件が値上がりしていないと担保掛目も
　少ない。
③賃貸はできればサブリースにして家賃保証をつけるほうがいい。５〜６年は安心できる。


＞1.3万以上見込めれば嬉しいものですが、40万を越えるので私には未知の領域です。
サブリースをつければ安く貸す必要はないです。

＞需要としては、20万以下が圧倒的に多く、そこから7,80万くらいまでは徐々に減り、
＞その上がまた増えるのかと思いますが、いかがでしょうか？

あなたのお買いになった物件を知りませんからなんとも申せません。ファーストレジデンスとか
紹介しましょうか？

[859: 匿名さん]

>>857
断じて違います。余裕のある人が買えばいいだけで、買って得だとか損だとか考えないでいい人が実際に買うのでしょう。

[860: 匿名さん]

＞８５８
レジデンシャルファーストでした。あと，ＫＥＮとか。Ｍ井なんたらでもサブリース請けてくれます。

[861: 851の入居予定です]

858さん、本当にありがとうございます。
他の人の参考にもなるかもしれないので、もう少し書き込みます。

私は年収は1800万程度になります。
もう10年近くこの数字を維持しておりますので、この数字が維持できるなら問題ないかと思うのですが、
今の時代、いつどうなるかわかりませんので。

一応、もう少し頭金をあげることはできました。
おそらく全預金を解約すれば追加で1500万程度は可能だと思われます。
しかし、個人事業主ゆえ、手元の資金がゼロになるのは何より怖く、ローンが多めになりました。

住宅ローン中に賃貸が不可能なことはしりませんでした。
本当に参考になりました。
ありがとうございます。

[862: 匿名さん]

>>859
なるほど、すでに買った方が新築は坪400万だから
自分の中古も坪400万近くの価値だと考えるのは甘いわけですね。

[863: 匿名さん]

>>859
そうですか、やっぱり。一定の価格を超えるとそういう域になりますよね。

[864: マンション投資家さん]

首都圏の物件はそろそろ天井圏です。
利回り的にも厳しいです。
郊外の高利回り物件にシフトしてゆくでしょう。
郊外物件もしくは高級リゾートなんかは引き続き良いかもしれません。

[865: 匿名さん]

マンション価格は、市場の変化に従うものであって価格の妥当性は客観的に説明できるものではない。
叩き売りのバナナがなぜ３００円なのか、ゴッホの絵画がなぜ３億円なのか。売り手がいて買い手がいたから
そうなったという以外説明のしようがない。
一方２０年以上にわたって消費者物価が安定しているものだから、ユーザは地価の上昇に対しても
下落に対しても理不尽だという思いを抱きやすい。
ガソリンが値上がりしてもスタンドの店員は噛み付かれないが、マンションが値上げすると買い手は噛み付く。
下がったときでも同様だ。

１９９３年から１９９７年公団の分譲マンションの購入者１２００人が、価格下落の責任をとれと約２９億円の損害賠償を
求める訴訟を起こしたが２００３年１１月東京高裁で敗訴した。
「市況の変化で不利益を被るのも購入者の責任」というのが判決の主旨だ。
９４年から９５年にかけてマンションを購入した後に、公団が残りのマンションを
２割以上、値下げして販売したことをめぐり購入者５８人が、「マンション購入後に値下げ販売したのは違法」だとして起こした
訴訟で、東京高裁は、一定額の賠償を命じる判決を言い渡したものの差額分の支払いは認めなかった。

いずれも、千葉や都下郊外の団地の話。値下がり期にはこういう現象が起こる。もっと安くなるなら、もっと便利な場所を
買ったのに騙されたという感覚だ。

それだけでなく、「資産価値」などという概念を持ち出し、自分勝手な理屈で価値を説明したがる。
それは、本人の主観的価値であって、地価の変動という大きな流れの中では地価が半分になればマンションは半分になり
地価が高騰すればどんな不便で汚い中古マンションも値段は上がる。

[866: 匿名さん]

つまりその動きを左右する銀行の貸し出しに対する姿勢が最も重要なドライバーとなるわけですよね。買いたくても貸してくれなきゃ買えないし、売りたくなくても売れと言われりゃ売らざるを得ないし。そういう意味では、金融機関の不良債権問題にかたがつき、緩やかな不動産価格上昇と健全な金利設定が可能になりつつある今、なぜ、不動産価格が下がるといった幻想を語れるのか、マジで不思議なんですけど・・・。

[867: 匿名さん]

物価の調整は政府・日銀の重要な役割だが、地価の調整はその範疇ではないようだ。
景気拡大には、
輸出を伸ばすか、
公共投資を強化して内需を拡大するか、
個人消費を伸ばすか
さまざまな手立てがある。
マネーサプライを増やし、企業が設備投資しやすくしても、その金は海外に逃げていって
国内の景気拡大に生かされていないのが現状。
不動産が上がり基調なら、当然住宅ローンの融資枠も増える。
貯蓄から投資への掛け声はあっても、海外に投資されてしまったのでは日本の景気は
よくならない。それほど一辺によくならなくていい事情があるのかもしれないが
とにかく、貸し出しを増やすのが銀行の使命だ。

銀行さんとしてみれば、ここは幅広く今までマンション買えなかった人にもどんどんローンを
組んで買ってもらいたい。
そのためにはタワーよりももっと安い郊外物件がいっぱい売れてほしい。
地価が反転して、郊外も上がりはじめたら銀行の期待は大きい。

住宅の需要というのは「ガマンも前倒しも効く需要」。
バブル期は１０年ガマンした需要が１９９４年以降堰を切って出てきた。
２００５年までは、確かに前倒しの需要だったかもしれないが、割安感があったのは
都内と横浜周辺部だけだ。
郊外は値下がりで不安で購入見合わせの需要が少なからずある。
都心が底を打って、郊外もこれ以上安くはならないという安心感が大きな需要を引き出すだろう。

[868: 匿名さん]

今回の急な不動産価格の上昇は海外からの投資マネーが要因であることは明らかだと思います。

ということは海外マネーが利益確定の売りに転じた時点で価格が下がるのは必然です。
海外は今の円安を武器に日本に投資しているので売りに転じるのは円高にふれる兆しがあった時だと思います。

これから日本経済が輸出産業を中心に好調であるならば外圧も手伝って円高にふれるのでしょう。
そのときがいつかは２〜３年後を予想します。

実際の価格相場は今後も右肩上がりで上昇を続けられる程、一般世帯所得が上がっているとは思えません。
金利は国債もあるし無理な上昇もできないでしょうし。
つまり今は決して割安とは思えないんですけど、どうでしょうか？

[869: 匿名さん]

需給関係で価格が決まるというのも理屈だ。
しかし土地は生産調整できない。需要は広域にわたり流動する。
埋め立てにしろ宅地造成にしろ、都市再開発にしろストックとして用意してから供給されるまでに
長期のタイムラグがある。
だからそういうものばかりではビジネスにならず供給の主体は既存の土地・建物の所有者と
いうことになる。マンションは、地主企業に営業網を持つゼネコンが話をまとめて企画をデベに持ち込む
ケースが多い。もちろんデベの用地担当がこまめに交渉したり入札参加したりもする。
地価が上昇しはじめると随意契約でなく入札が増える。

地価が上昇に転ずるのは、
①価格が十分下がって「明らかに安い。もっと高くても売れるはずだ」と誰かが気が付いたとき。
②売りが十分進行してもはや売りたい人が少なくなって下落率が年々改善していく場合
③金融資産にくらべて不動産が有利な状況になったとき。
④より高価な土地の下落が止まったとき。

下落率が改善してきて地域間比較、収益不動産の採算性、今後の分譲見通し
が建ち、底値で仕入れた土地を適正価格で売ろうとする業者が出てくればそういう分譲は
うけいれられる。

もちろん、郊外には需要を待つストックも少なからずある。
一時期Ｄ園都市線沿線に膨大な分譲計画があってこれが一気に出てくるとさらに地価が下がると
いう心配をする人がいた。実際地価の下落で塩漬けにされた土地もあるが、駅前なら駐車場や
事業用借地でしのいできたわけだ。

郊外は、今後地価が元に戻ることで活気をとりもどすはずだ。
住み替えようにも残債割れだと思っていたマイホームの返済も進んで
地価が値を戻すことで、土地を売ってマンションに住み換えるシニアも出てくる。
戸建てを若いファミリーに貸して娘夫婦の近くの１ＬＤＫを借りる単身高齢者だって
いるだろう。
高齢化の郊外に若い世代が住むことで地元の経済も活性化する。

[870: 匿名さん]

一方地価が下がるきっかけは、
投機的取引の過熱により、資金が引いたとき連鎖的に値崩れする。
これ以上高くては売る自信がないとデベが入札しなくなったり
随意契約で安値で売れたりすれば安くなる。
物件情報がリストになって業界内に出回って、買い手をさがしはじめたら
もはや下落の前兆。
今はとてもそういう状況とは程遠い。

物件はせいぜいが１０００戸〜２０００戸
供給過剰で値崩れするほど、需要の範囲は狭くない。
学校でさえ校区がなくなって自由に通える時代だ。
港南で供給過剰になって港南のマンション価格が暴落することはない。
都心がこんなに安ければ、埼玉買うのは辞めておこうかという人が増える程度

売り手が弱気になると値が下がる。売り急げば値が下がる。
地価が下がり始めれば、確かに住宅は買いやすくなるが、
需要が増えるのでなく買い手の目が肥えるだけ。

住宅は安いときに買いだめするようなシロモノではないから。
土地や中古物件も売られやすくなって地価はさらに下がる。

[871: 匿名さん]

＞今回の急な不動産価格の上昇は海外からの投資マネーが要因であることは明らかだと思います。
それだけではない。投資マネーは商業地を中心に買ってはいるが、海外マネーというよりプロジェクト
ファイナンスのしくみが変わったから、不動産物件が増えたと考えるべき。
日赤プロジェクト（広尾ガーデンなんたら）だとか、ロシア大使館裏の東京アメリカンクラブ併設マンション
などや、公務員宿舎建替第一号のマスタービューなんたらの価格は海外とは関係ない。
風邪と花粉症は似ているけど、原因は違う。
くしゃみをしたから、風邪かもしれないと花粉症を理由に学校を休んだ子供みたいに外資の買占めを
値上げの理由にしている向きはある。
でも、坂道と逆で、いったん上がりだすと地価は、思惑でどんどん上がる性質をもっている。
買い手がいなけらば、郊外へ波及する。
買い手と売り手では、上昇期と下降器では数が逆転する。それだけのこと。
デベは、売れそうなところから高値でも仕入れてしまう。

[872: 匿名さん]

＞海外マネーが利益確定の売りに転じた時点で価格が下がるのは必然です。
不動産証券化は５年サイクルでリファイナンスをするものです。エクィティを売っても、物件が売却
されるわけではないので一気に不動産価格が下がるわけではない。
米国の不動産が緩やかに下降上昇をくりかえすのはこういうしくみが発達しているからです。

＞実際の価格相場は今後も右肩上がりで上昇を続けられる程、一般世帯所得が上がっているとは思えません。
今までは２３区、それも４０００万前後が主体の市場だったわけで、郊外は毎年下落が続いて
まだまだ高値感が残っていた。いよいよ郊外で、２０００万台が中心の大規模物件が売れる時代が
きますよ。おそらくここで買わないと一生賃貸だという危機意識が生まれるくらい
郊外の上昇は目に見えたものになるでしょう。

ただ、郊外が今の倍になるという話でなく４８００万で新築を売っていた柏の新築がそれくらいの
価格に戻すのにあと３年くらいかかるだろうという意味です。
そのさきはゆるやかに下がっていくでしょう。
不動産の需給というのは一時期に集中するものなのです。

[873: 匿名さん]

郊外だっていい場所で広大な場所なんてそんなになくないですか？
高い値段出して、駅からも遠くへって動きになるんですかね？
それだったら賃貸の方が良いような・・・
新しい世代は老朽化物件の建て替えが進むまで待つしかないんでしょうかね？

[874: 匿名さん]

＞そのさきはゆるやかに下がっていくでしょう。
今郊外も上がってきていますが、下がっていくのが目に見えている（巷でも認識されている
人口減）ならみんな躊躇しませんかね？

[875: 匿名さん]

不動産は、確かに一部が金融ビジネスに変わった。けれど不動産市場の大半は慣性の法則で動く昔のままの独自の市場ということです。金融市場のアナロジーで考えると間違えます。

[876: 匿名さん]

というか、郊外と言ってもいろいろありますよね。
都心から一時間電車に乗る郊外。３０分乗る郊外。
駅近郊外。駅から遠い郊外。例えば市川の高値が話題ですが、あれはやはり郊外物件？

[877: 匿名さん]

＞郊外だっていい場所で広大な場所なんてそんなになくないですか？
新線・新駅って何のために造られるのでしょう。
郊外の工場跡地の巨大商業施設やスタジアムは何のためでしょう。
答えはすべて「住宅供給」です。
安い郊外というのは、本当に郊外ですよ。
既存の郊外でもセンター南の商業施設や東葉勝田台のホテルとか
目を疑うような郊外の駅前ってあるものですよ。
そういう場所が、いまは不当に安い。
おそらく、検見川浜とか人気が復活すると思いますけど。

＞下がっていくのが目に見えている（巷でも認識されている人口減）ならみんな躊躇しませんかね？
人口減で衰退するのは地方都市でしょう。
東京がうんざりするほど魅力の無い街なら人口減になるけど、今は地方のほうがうんざいりするほど退屈です。
団塊ジュニアは広い家に住めば子供３人ぐらい生む可能性だってある。
あまり政府の統計や経済予測を鵜呑みに考えると、失敗する。
明るく前向きに考えたほうがいい。
ゆるやかな経済成長は日銀総裁もたびたび口にしている。
何度もいうけど、時価は経済の機軸。景気のインデックスではあるけど人口のインデックスではない。
夜間人口でいえば千代田区が人口は少なくて地価が最も高い。
東京圏というのは膨大な住宅需要を抱えた化け物なのだから。

市川は郊外ではないです。周辺部。

[878: 匿名さん]

×時価は経済の機軸
○地価は経済の機軸

[879: 匿名さん]

不動産ファンドも最初は一等地のビルから始まり、一等地以外のビル、居住用物件、そしてそれらがなくなると倉庫やホテルと収益物件を漁り、ついには単価が５億以下の小規模物件や築３０年以上経過物件あたりしか残っていない状況にまできたけれど、これから先って上記物件は建築確認未取得物件にまで手を拡げる可能性ってあるんでしょうか。

[880: 匿名さん]

分かりました。郊外と言っても本当の郊外のことですね。
（もしかして解説されているくわしい方は、千葉に何か地縁のある方ですか？
どうも千葉話題が多い気がしたので（笑）。）
さておき今郊外をオススメ（しているわけではないのかな？）しているのは、
いずれ下がるならばいったん購入してピークでまた売るというお考えなんでしょうか？
住めば都だから、運不運であきらめるしかないということかな？

[881: 匿名さん]

センター南は港北ニュータウン、工場跡地はららぽーと横浜です。
仕事がエリアマーケですから（不動産ではない）関東３０ｋｍ圏は土地勘あるつもりです

[882: 匿名さん]

横浜はもう底値を過ぎたから底値狙いなら千葉、埼玉という意味です。

[883: 匿名さん]

なるほど。まだ上昇していない地域狙いをするならということですね。
（地縁についてはご容赦。このところの流れで千葉の話題が多かった気がしたので。）
ただ、以前書き込みにあったように、皆さんよほど夢のあるところ以外は、
足元から選ぶというか、東京都にこだわる方は、都落ちはしたがらない
でしょうね。それだけ東京に価値があるのかもしれないですが・・・

[884: 匿名さん]

>>877
検見川浜なんてマイナーな地名がピンポイントで出てきてつい反応してしまった。
俺の生まれ育った街だ。新浦安に負けないぐらい良い所だよ。
23区でないためsage

[885: 匿名さん]

郊外をローンで買って数年で値下がりが始まり、
下がり続ける中でローンを払い続ける…
この道はいつか来た道。

[886: 匿名さん]

検見川浜。確かに静かだし海も近くて良い面もあるけど、ただ駅はあまりに寂しいですよね。
財政潤う、東京至近の浦安には到底かなわない気がしますが。店なんかは、隣の海浜稲毛のほう
がまだいいような・・・。どちらにしても東京になれた人には物足りないだろうなあ。文化施設、
店が少なくて。まあ実家がそっち方面なのでもっと発展してくれるなら嬉しいですが。

[887: 匿名さん]

884です。
886さん、良い所＝住み良い所と読み替えて下さい。
街としての総合力で張り合おうなんて思ってませんので。。。

[888: 賃貸住まいさん]

検見川浜って千葉だし、埋立地だし、住宅地としては最低ランクだと思います。
海が近いっていっても汚い東京湾でしょ？

[889: 匿名さん]

価格上昇が需要に合わせて郊外に波及していくとの意見は納得しました。

ではデベが今後も23区では強気な仕入れをしていくのでしょうか？
いまでも冷や冷やしながらの仕入れだと思うのです。

豊洲の某タワーなんかは一般所得者には高値で購入できす、高額所得者は利回りの悪い物件を購入するとも思えないのです。
売れ残りが出始めるあたりから価格が下がるという意見は不動産では通用しないのでしょうか？
そろそろ天井という気がどうしてもしてしまう・・・
それともこの価格帯でしばらく落ち着くのですかねえ。

[890: 匿名さん]

弱小デベにとっては、そろそろ都心ブームは終わりにして、
郊外や僻地ブームに移行してくれないと死活問題。
とにかく建てつづけて売りつづけなきゃ立ち行かないのだから、
売買がなく気配値だけ幾らつりあがっていってもね。

[891: 匿名さん]

>>868
海外は今の円安を武器に日本に投資しているので売りに転じるのは円高にふれる兆しがあった時だと思います。

それじゃちょっと早すぎかもしれません。為替、金利、スプレッドでキャリーしろが不味くなれば、新規の流入は控えられるわけでしょうけど、保有資産を売り抜ける必要は、必ずしも円高で生じるわけでもないです。インカムがビジネスになってるうちは、それでいい場合もあるかと思います。
総合的に経済要素、投資モデル、両国の税制の変化（保有に関るものも重要）など。
円資産なら円高で、資産価値は切りあがることにもなります。

円高になったら、円高から円安にならないうちに、売り抜けたい意志は当然ですが、円高が多少進行
中、頂上じゃ遅いでしょうが、どの程度の円高かよりは、
①当該不動産市場の上昇率
②他の国の投資環境
③日本の金利（円高が適正十分な金利上昇を背景に進んだ時は、かなり早くなるかもしれませんね）
でしょうか。サインにはなりますが、円高は結果、当たり前ですが、そのときの意味が重要ですね。

[892: 匿名さん]

1994年頃の価格分布を知らない世代には、サラリーマンが買えないマンション＝売れないマンションと思えるのだろうか。傲慢な世の中になったものだ。
９０年代、都内のモデルルームは皆坪単価３３０万以上のものばかりで、普通のサラリーマンにはモデルルームの敷居は高かった。
いまでこそ、９００戸などというとてつもない規模のマンションがあるが
昔から、１００戸以下の中規模マンションは、上品なモデルルームで地元の新聞折込ちらしだけで、粛々と売られていた。
当時、社宅住まいだった私はそういうものは関係ないから読まずに捨てていた。
そういう中に、恵比寿ガーデンテラス（５５。４１平米　６０４０万円〜７７７０万円）もあったし、代官山アドレスもあったし上目黒パークタワーもあったし、東京サウスパークタワーもあった。

都心でなくても用賀の７０平米が７０００万で売られていた頃だ。バブルが終わっても９０平米超えたら皆一億は超えた時代だ。
豊洲だってキャナルタワーズは２０００年の竣工で決して坪単価は２３０万なんて安さではなかったはずだ。
本当の金持ちは９０００万なんて中途半端なマンションは買わないらしい。
逆にいえば、豊洲で２９０万でも、都心に近くないと困る人は買いにくる。

それでないと、１０年前、坪単価５００万の物件が完売した理由が説明できない。

[893: 匿名さん]

マンションの生産調整って難しいのですか？
仕入れ負けはまずい、弱小はどんどん外へ。
一気に売っても、うすい。上げながら上がるのを待ちながら、
少なくても価格調整力を維持しつつ売るための、生産調整。
弱小は、それが弱い。都心の上昇率の低下も、大事ですが、郊外の在庫↑や、値引きの噂など
周辺の沈下、弱気が見えれば、頂上も危険なサイン。
二極化のはずが、ハイクラスとかに、値下げ募集してる結構な優良物件が目に付く。
繰り返し、値下げ募集もある、一応超高級や普通の高級物件。
値は上げてるが、思惑ほどはついてきてないのが現実かと、分かってるはずが、ちょっと驚く。