23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その７

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その６）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[242: 匿名はん]

給料が上がったのが一杯いるって？それはご自分の周りだけでしょ。日本全体では200さんのご指摘が現実。とくに住居系は一部の人の稼ぎが増えるだけでは、上がらないよ。マスとしてのエンドの購入者が「高値でも買います買えます」っていう風にならないと、高値は支え続けられない。

実際、投資としてはあまり魅力のないエリアでは、乗り遅れまいとする心理に支えられてそこそこ高値で捌けたところもあるものの、売れ残りも結構出てきてる。投資用は資金も流れこみやすいし過熱することもあるかもしれんけど、居住用は多くの世帯でお財布が大きくならないかぎり、どこかで頭打ち。

投資という観点から見たって、収益性考えるより値上がり益ばかりに期待を賭けてるなんて、投資家の発想じゃないね。ヤマ狙いだからまともなポジションたてられてない。だから横這いか値下がりだと一気に行き詰って、また文句を言い出すかばら色の予測(予想？）をもっともらしく喧伝するんだろうな・・・こういう方々は。生産性は低いだろうが、まあ現代の雨乞いみたいなもんなのかな。

[243: 住まいに詳しい人]

勢いが着いている感じがしますね。
確かに一部都心はのみ過熱感はあるけど、周辺はまだまだ上げ余地が残っている。
チャートでかけば、とくに中古の都内成約価格の伸びに非常なる勢いが付いている
ことが分かる。新築に先導された格好もあるけど、勢いは強い。
この勢いはそう簡単には止まらない。
今までの都心が安すぎた面も否めない。
よって、当面は上がり続け、3年後くらいで天井、その後徐々に切り下げるが、
数年前のような超安値にはならないと予測。

[244: 匿名さん]

言えてる。金持ち父さんを読んで不動産をもって、大家にならなきゃ男じゃないのだ。

[245: さ]

>244さん
そこまで気張らんでも。大家のメリットは個人にはあまりないし、将来性は微妙に弱含み。
うち一軒構えて、お金があれば立派に男にはなれますよ。
大金さえあれば、いつかは3Aでも五山でも何かは買えますしね。
ただヒラリーマン（本当はヒマリーマンだった）が消費税増税前に高額消費してお得になるには
今は都心不動産が一番ましかなと言うところでしょう。ヒラリーマンがある程度安全に、借金して
低金利とレバレッジの力学を享受できる対象も、都心不動産くらいしかないでしょうしね。

[246: 匿名はん]

大家になるなら、あまり高いのはだめだよ。不動産屋は高値で貸せて収益性があるようにいうけど、そんなに高い賃料で借りてくれる方々は多くない・・・つまり空き室のリスクが高くなる。そこそこの賃料でも、十分収益が見込めるような価格のものがいい。そういう物件をいくつかもって、広く薄く儲けるのが、収益安定化のポイント。

日本の場合、賃貸用にたてられた住居物件は狭くてしょぼい割には結構な賃料とってる。その賃料なら、そこそこの分譲マンションを賃貸にまわしても十分収益上がるだろうというレベルの賃料も珍しくない（かといって大家が儲かっているとも限らんのだが）。だから、手ごろな分譲マンションをいくつかもって、ファミリー向け中心に回していけば、空きは殆ど出ない。物件として全然いいだけでなく、賃料を近隣の賃貸用より抑えつつ妥当な収益を上げることだってできる。ただし、欲をかいて強欲大家になったら客はすぐ離れます。

[247: 匿名さん]

都内の中古成約価格の伸びは、価格帯によって違うし、
物件の善し悪しによって大きく左右されています。
何でもかんでも高く売ってる新築と異なり、
中古物件は客による選別が厳しいので、
長期間売れずにいる物件も実際は多いです。

[248: 匿名さん]

>242
勘違いしなさんな。都心、城南1等地に普通のサラリーマンは無関係。

[249: 購入経験者さん]

無知で馬鹿は怖いね。
現実知らなすぎ。
高所得者が多い東京でもリーマンならこんなもん
↓↓↓

厚生省が毎年発表する平成１７年賃金構造基本統計調査結果というデータがウェブで簡単に手にはいる。

それによると東京都で従業員1000人以上の会社勤めの場合
30-34歳で月給416,700円(残業代込)、 賞与1,358,700円で計6,359,100円。
40-44歳で月給517,700円(残業代込)、賞与1,875,500円で計8,087,900円。

従業員1000人以上といえば大企業ですよ。
大企業の平均ですらコレ。
サラリーマン平均はもっと下。

大企業勤務の40台年収800万の人が借りられるのは2000万前後
（定年までに無理なく完済出来るという条件で試算）。
手持ちで2000万の預金があっても合計4000万。
4000万＝年収の5倍だから妥当なところ。

さて、4000万で買えるマンションは？
都内23区では北区・練馬区・荒川区・足立区あたりの駅近だと60平米強くらいだろう。
60平米では家族で暮らすには狭いよね。現実的ではない。
家族4人とすると80平米以上は必要。
となると、中古を買うか郊外（千葉・埼玉・神奈川）に行くしかない。
それも新価格とやらでどんどん遠くになっている。

こう考えるともう十分、マンション価格は上昇してると思うよ。
これ以上、上がるのかね？デベと不動産関係者は上がって欲しいのだろうけど。

[250: 匿名さん]

買契約書の消費税分で販売価格を割り戻すと建物価格が出る。
仮に５０００万円とするとそのうち
Aは建物２０００万（狭い都心）
Bは４０００万（広い郊外）
とする。２０年後建物が劣化するから
地価がかわらない場合でも
Aは４０００万程度
Bは３０００万程度
という評価になろう。
地価下落の場合、
都心の底値水準＞郊外の底値水準
なら差はもっと大きい。

[251: 匿名さん]

>249
だからね、この平均くらいの給料の人は、都心、城南1等地、元々
買えないんだから、上昇したからどうというわけじゃないでしょ。
都心、城南1等地のマーケティング対象にならないね。比較する
Dataが誤っている。

ちなみに、私は、会社員としての年収が3,500万あります。
おそらく、この統計データには入っていない。
ゴキブリは1匹いれば10匹いる。少なくとも私のような人は数多い。
少ない都心、城南1等地物件を裁ける量はいるでしょう。

あと事業主の成功者、過去高給だった引退世代、そういうのが、
都心、城南1等地のターゲットなんですよ。

[252: 匿名さん]

消費税分を消費税率で割り戻すの間違いです。訂正させてくださいませ。
中古の場合固定資産税評価額の比率で建物分を出します。

[253: 匿名さん]

大企業で年収８００万の妥当な購入物件が４０００万か・・・
現実は厳しいな。

しかし、大企業30歳前半年収６００万強に５０００万貸して、
６０００万オーバーの物件を買わせようとする業者と、
その事前審査を通してくる銀行って・・・

消費者食い物にしてるな。

[254: 購入経験者さん]

>>251
誰が「都心、城南1等地限定」なんて決めたんだ？
お前　スレタイトルを読み直せよ　馬鹿。
このスレは23区全体の話をするスレだ。

[255: 購入経験者さん]

>>253
今、どこの銀行でも住宅ローンに力を入れており審査はゆるゆるです。
これは企業が直接金融に乗り出し、企業向け融資では利益を得られなくなったから当然の流れですが
今の審査のゆるさは以上です。

40台の人にでも平気で35年ローンを組ませたりしているデベと銀行の罪は重いです。
アメリカでは住宅ローンが大きな不良債権となりつつあります。
日本も金利の上昇に伴い、短期固定で１％台で借りている人たちが固定期間終了で金利が上がり
返済不可能となるケースが増えてくると予想されています。
またそこで不良債権問題が発生するんでしょうね・・・・

[256: 匿名さん]

>254
都心、城南1等地は2012年以降も緩やかに上昇する。
それ以外は、2012年までは上昇傾向ではあるものの、
その後人口減の影響を受けやすく、下降していく。
ですね。
もう少し、口の利き方、考えたほうが良いんじゃないでしょうか。
大人になりましょう。

[257: 匿名さん]

５０代の１５００万級の高額所得のサラリーマンで
親が亡くなって相続が数千万というケースは相当数あるようだ。
相続税を払うほどのケースは４％だからこういう例も
統計にはのりにくい。
こういう人が都内の幹部社宅に長く住んでいたりするんだよね。
いくらでも買い手はいるよ

[258: 匿名はん]

みんなチャット状態やなー。

都心と、城南一等地って、購入層の人種がそもそも違うんちゃうの？

傾向的にそこそこの企業経営者、外資リーマンのシニア、IT系のマネジメントクラスなんかは都心。
都心好きって言ったほうがいいか。
日系大企業のリーマンが城南、って気がしまふ。

しかし赤羽のプラウドとかあたりでも皆がっついてんでしょ。やはり東京は末期状態やね。
エンジャパンじゃないがエンドの人は慎重に。。。

[259: 匿名さん]

>258
外資リーマンシニアも、確かに都心も多いですが、城南にも数多く
住んでますね。住環境良いですので。家族構成で変わってきますね。
子供がいないと、都心、子供がいると、城南、子供がいても、大きく
なったあとはまた都心に回帰、そんなところでしょうか。

[260: 匿名さん]

254>東京23区内に住むってのは本来アッパーレベルの話でしょう。
多摩や千葉やさいたまから通勤するということとは違う水準で議論をしないといけない。
というか平均的サラリーマンが23区内をまだ有力候補として議論できていること自体が
不動産がまだまだ割安すであることの反証となっているね。

[261: 匿名さん]

ここ半年で売出（予定含む）の新築マンションの新価格がどんな状況にあるか探ってみました。
都心部と城南一等地限定データーですが狂乱高騰の様相を呈しています。
正直、正気かと思うほどの価格設定の物件が多い中、
それが実際に販売好調であることも伺い知れます。

・有栖川パークハウス＠700万円〜800万円中心 総戸数23戸中20戸販売
・白金台レジデンス＠400〜450万円中心　総戸数21戸完売
・目黒花房山プレイス＠480〜550万円中心　総戸数44戸中42戸販売
・パークコート・ジオ永田町 　＠520〜600万中心　総販売戸数35戸中34戸販売
・パークハウス麻布十番アーバンス ＠400〜450万中心　総戸数18戸中17戸販売
・パークハウス上野毛コートレジデンス ＠350〜380万中心　総戸数18戸中17戸販売

＜今後の販売動向の注目物件＞
・パークコート虎ノ門愛宕タワー ＠500〜600万中心42〜192㎡　総戸数231戸・第一期4月販売予定
・グランツオーベル南平台 　＠800〜1000万中心（噂114〜219㎡　総販売戸数35戸前後　販売未定
・グランスイート六番町 ＠600〜700万中心55〜237㎡　総戸数85戸　会員限定販売開始
・パークハウス諏訪山プレゼンス ＠480〜550中心46〜124㎡　総戸数49戸　第一期4月販売予定
・グランドヒルズ三軒茶屋ヒルトップガーデン 　＠450〜500中心（噂）　総戸数311戸　販売未定

[262: 匿名さん]

住宅ローン、異常な低さですよね。特に10年とか、2.35％あたりで
借りれるでしょ実際は。余裕がある層なら、借金する必要なくとも
借りちゃうね。35年でも3.1％とかだもんね実質諸経費コミでも。
金利負担の上昇で返済できない人なんているんかな。バブル崩壊
時期にどのくらいの比率でいたの？

[263: 匿名さん]

でも、現在の価値観が続けば。なんでしょ。
日本人はブームに流されやすいからね。
将来は一戸建てブームになるかもしれないし、
郊外やリゾートに住むブームが来るかもしれない。
もちろん、業者によって作られたブームね。

[264: 匿名さん]

>261
これ見ると、決してまだバブルといえる程上がってないね。
南麻布の中古、坪1000万くらいで売り出されているのに比べると。
グランドヒルズ三軒茶屋に個人的には注目。2-3年かけて売る
つもりだろうから、かなりの高額設定でしょう。
城南1等地は坪500-600、都心一等地は坪800-1000か。
このあたりに2004-2006年に買った人はおめでとう。

[265: 匿名さん]

>>264
まだまだ上がる余地が残されているってことでしょうね。
このスレの主題は下がり始めるのがいつかってことですが、これだけ上げ局面に突入してる中、
天井を予想するのは、いかにも難しいってことですよね。

[266: 匿名さん]

バブルの頃は土地神話がありましたからね。
土地価格は青天井だと信じてました。
今は、価格が何時かは下がる事を学習したので、
バブルといえるまで買い上げない。

[268: 匿名さん]

城南厨が一人いるな。
たいした立地でもないのに・・・。

[269: 匿名さん]

つまるところ、一般大衆から金を吸い上げるシステムなんだよね。
ローンで金利払って家を持つのが、庶民のシアワセのステレオタイプですよと。
みんなそうしてるんだからあんたもそうしないと・・・・・みたいな。
だからイメージや見栄、妄想幻想、さまざま煽りが横行し、
住居としての実質価値から乖離したところに目を向けさせる。

でも、そういうカラクリを支えた力を失いつつあるし。
結婚にしても家にしても、
べつに自分が楽しく暮らすのが一番、
世間にあわせて無理しなくてもＯＫ。
この価値観の転換は大きいですよ。

[270: 匿名さん]

バブル崩壊のときは郊外より都心のほうが地価下落幅が大きかった。
例　都心坪3000万円→500万円
　　郊外坪300万円→100万円
といった感じ。
つまり都心の地価のほうが郊外より価格変動が激しい。
物件を高値つかみで購入して物件価格の下落に
あったときには、都心物件のほうが痛手が大きいといえる。

[271: 匿名さん]

下手な郊外は買い手が付かずに、投げ売りの場合もありましたけどね。

[272: 匿名はん]

暴落した郊外は買い手がつかずで、実際の取引実績のみみたらそう見えるだけなのでは？
都心だと暴落しても郊外よりは買い手つくでしょうに。

[273: 匿名さん]

暴落なんていうと、ちょっといつになるか分からない話しになりますね。
ただ、上げ止まる時期もずっと先、という書き込み、投資論が目立って
きたのがやや気になります。。。
それはさておき、能登の地震。能登だからあれくらいの被害になったと思いますが、
東京におきたときどうなるのか。起こらないことを祈るくらいしかできませんが、
関東大震災からずいぶん経つし、怖いですね。

[274: 匿名さん]

震度６強でもあの程度の被害だから、最近の免震制震された高層建築は
以外と被害少ないんじゃないかという気がしてきた

[275: 匿名さん]

石川県は関東よりかなり地盤が強いからあまり参考にはならないと思う。

[276: 匿名さん]

まあ、ボキっと折れて倒れるなんてことは無いでしょう。
無いと、思います。かな。分からないね誰にも。
都心のほうが地価の下落幅が大きいというのは当たり前の話。
私も都心には賃貸用途で持ってますが、売りタイミングには
かなり気を配っています。
2002年あたりでは、都心より、池ノ上、奥沢、田園調布のほうが、
青山一丁目、広尾、赤坂なんてところより坪単価が高かった。
下値抵抗力があるのが城南地域、変動激しい都心地域ってところ
でしょう。

[277: 匿名さん]

戸建ては怖い。瓦が重くて一階は、ペシャンコになる、倒壊は木造の場合避けられない。
戸建ては悲惨らしい、道路が無くなって前に進めず、全壊した家屋の上を乗り越えけいくんだと、下で住人が仏になってるかもしれないのに・・

その点マンションは、イイらしい。
神戸震災後もマンションは、形が大きく変わらないから、その住民は一致団結して困難に立ち向かったらしい、生活共同体だから。

それから皇居や国会・官庁周辺の高級マンションは抜群に良いらしい、インフラの復旧や、食料支援はあの辺りが優先されるから。

[278: 匿名さん]

270そういう下落は数年で10倍に300→3000というようなクレージーな値上がりをしたから
起きた。今はみな半信半疑のせいか上がったといっても２倍程度。全然たいしたことないので
下にも痛手というような幅もまだない。

[279: 匿名さん]

>271,272
まあ、都心は5億の物件が1億になり4億のマイナス。
郊外は3000万が投売りで1000万になって2000万のマイナス。
よって値下率、特に値下額は都心のほうがという論理でしょう。

[280: 匿名さん]

277>勉強になります。番町あたりは治安もいい上に震災時にも良さそうですね。

[281: 匿名さん]

郊外投売りの怖さを知らないから。
値段どころか、買い手がつかない。
団地など似たような中古物件が大量に出回ると、ダンピング合戦。
しかもリフォーム自分持ちでやらないと売れないから、
実際の売却益はさらに圧縮。
次の家を買ってると、経費がかかるから、
益々早く売ろうとしてホントに二束三文。

今の新築も、同時期に大量に中古が出るような地域は、
この二の舞三の舞を十分注意すべし。
買った瞬間から売る事を考え始められるような人でないと、
東京で不動産はもって幸せにはなれません。

[282: 匿名さん]

阪神震災後も完全復旧に５年〜７年かかったらしいから、東京直下のそれが来たら地盤低い海抜０ｍの下町などは、壊滅的になるだろう。

瓦葺の〜昭和５８年頃築が、ごろごろある。
実家や親戚を目の前にして親兄弟が埋もれていて、救出でできず手を拱いていると、火事が発生するらしい、消防なんて期待できない。
その後、電気の復活は３〜５日はかかるらしいから、その間をどう凌ぐか。しかしガスの復旧は当たり前だが遅れるので風呂は一ヶ月入れないらしい。怖い怖い・・。

断然皇居周りと、官庁・国会周辺のマンションにつきる。

タワマンも大丈夫（以外にも六甲アイランドのマンション軍は、液状化で地面は抜かるんでいただけでマンションや生活する箱には問題なかったらしい）

生活観ないが、住人が少ない分、官庁の備蓄品食料・水とかにありつけるかもしれないし、万が一の火事も直ぐヘリで消火してくれるだろう。

ココを読んでるインテリ諸君は、無理しても災害救援が迅速なエリアにそれを購入すべきではなかろうか。

私は既に購入し住んでる・・・。
しかし難民にはなりたくないなー想像しても体育館生活は辛いからな。

[283: 匿名さん]

インフラや食料支援は、民間人が後回しでしょう。
もっと優先すべき対象があるのが、国会・官庁周辺だから。

[284: 匿名さん]

東京23区で海抜がもっとも高いところってどこですか？

[285: 匿名さん]

>>277
周辺からの救援物資は陸上輸送が難しいので、湾岸や大河川のリバーステーションを整備して
搬送することが計画されているのはご存知？
上水道の緊急施設や電源電力も周辺からの供給が基本というのはご存知？
皇居や官公省の備蓄や相当程度期間のライフライン確保は当たり前だけど
周辺のマンションを優先するってどうやってするのか？？？？？？

[286: 匿名さん]

まあまあ。いいじゃないですか。おじいちゃんなんだから。
千代田区は、地震時難民発生数最大地域ですよ。気をつけてくださいね。

[287: 匿名さん]

たとえば、住宅購入のため6000万円貯めたとしましようか。
なぜ6000万円なのかというといまどき東京に家を買うためには
予算6000万円くらいないと買える家の選択肢が非常に限られて
しまうということと、6000万円なら年収1500万円くらいの
サラリーマンでもなんとか10年で貯められる金額だからです。

Aさん：6000万円で南麻布に55平米のマンション購入
Bさん：6000万円で世田谷区にミニ戸建(土地15坪・建物20坪)購入
Cさん：6000万円で都下に土地30坪以上の庭付き一戸建購入

Aさんが南麻布の55平米のマンションにこだわるのは、
55平米あれば3人〜4人家族でもぎりぎり生活できる広さだし
将来中古物件として売りに出すとしても賃貸にまわしに
しても都心のマンションが有利だと判断したからです。
もし10年後家を住み替えることになったとしたら
一番有利に住み替えられるのはやっぱりAさんでしょうか？

[288: 匿名さん]

55平米6000万無理でしょ。南麻布で。お疲れ様。

[289: 匿名さん]

55平米で3人〜4人が10年間住むなんて、ご苦労様です。

[290: 匿名さん]

1500万に達するサラリーマンがどれだけいるのか
達するとして少なくとも40後半だろう。
40前後にローン借りて買う人が多いのに。
現実的でないね。

[291: 匿名さん]

>287さん
またこのシリーズですね。
度々ですが、設定や問題提起（か質問）に違和感を覚えます。
私ごときがアドバイスするべき御仁なのか否かも想像できません。
288さん風のお答えで終了。以前のこの南麻布55㎡6000万の設問もそんなかんじじゃなかったですか？
レスが着きにくくないかな？
なんか驚天動地の新説模範解答をお持ちなのでしょうか？単に意見を求めてるだけなのですか？

南麻布が好きなのか？都心ブランドとして例にしてるだけですか？
本当に見つけて（例えば友人などの特定個人から直接とか）いるのか？
南麻布で55㎡なんて狭いのは実際意外にあるんですけど、「どうなのよ」と思います。
場所によっては1LDKの賃貸供給が少なくて意外に小さい部屋いいとも聞きますが・・・
55㎡でいい人は職場が付近とかの理由がないとわざわざ南麻布には部屋探さないと思います。
転売・賃貸・オーナーチェンジともマーケティングの点で疑問あります。
新築とはなっていないので、40年以上の容積率に余裕のある建替え利益狙いなら良いでしょう。

世田谷はさっぱり知見なしですが、広いし、ミニ戸多いし、ミニ戸需要あって
場所によっては意外に良いなんてこともないんですかね？でも平凡なミニ戸が10年たったら
南麻布じゃなくても都心と周辺区のたいていの所が勝ってしまいますね。

ボラリティーの大きい所３Aの高値掴みの恐れと、外周区・郊外で今後上がりそうなところのミニ戸
の比較って意図なんですかね？　個人が一戸の所有で頑張るなら、ボラリティーは大きい方が意義
ありますよ。数もてないのだから、上げるならうんと上げてくれないとおいしくないでしょう。
下がっても損を確定して、もっと安い所へ移ることは多分できるし、
何よりも55㎡で4人暮らせるならそこで頑張っちゃえば良い。
お子さんがまだとても小さいのでしょうか？1才2才として、6年目に転売と言うのが限度でしょう。

[292: 匿名さん]

芝浦アイランドのＧｒｏｖｅを投資用で買いました。金額的な制限があるとは云え、やっぱり麻布十番あたりにすればよかったと後悔しております。

[293: 匿名さん]

>>292
なぜ後悔？
俺も投資用に買いたかったクチだが。。

[294: 匿名さん]

不動産鑑定士市場賃料研究会による、
築5年、容積率100％換算での住宅地賃料利回りは以下（06年12月データ）。
実際、容積率100％以上の地域が多いので、実際の利回りは高くなるが、
それにしても、100％換算でまだこの利回り。バブルと言えるのであろうか。

住宅地
区 (築５年)
容積率100%
千代田 2.00%
中央 3.90%
港 3.20%
新宿 4.30%
文京 3.80%
台東 3.60%
墨田 4.70%
江東 4.90%
品川 4.00%
目黒 4.60%
大田 4.10%
世田谷 4.30%
渋谷 3.80%
中野 4.20%
杉並 4.30%
豊島 4.50%
北 4.20%
荒川 4.10%
板橋 4.10%
練馬 4.50%
足立 4.80%
葛飾 4.30%
江戸川 4.60%

[295: 匿名さん]

そもそも、このスレにいる人は、既に物件購入していて、値上がりしてほしい人が多いわけだから、価格上昇の意見が大勢になってしまうと思われるのですが。まわりに買い場とたきつけて、自らは真っ先に売りに転じる。株でも王道だと思われます。

[296: 匿名さん]

後悔しているのなら早く売却しては？
ただしその買い替えするとしても価格差がありすぎると思いますが

[297: 購入検討中さん]

大半かどうかは分からないけれど、すでに買っている人は値上がりを望む。
投資用に買っている人はより高値を望んで売り時を狙っているのは確かだわな。

[298: 匿名さん]

07年に購入される方も、まだまだ買える物件はありますよ。
一方で、そりゃないよ、っという便乗値上げ物件もありますが。
生活に無理の無い範囲であれば、まだ買い時ですよ。

2010年くらいになると、おそらく物件すら出てこない。検討
しようがない、ということになります。

デベの口車に乗せられる必要はありません。きちっと査定し、想定利回り
を勘案（プレミアム住宅地なら若干利回り低くても良いですが）し、逆算
したものを価格の目処にして、ご検討されてください。

仕様は少なくとも、一番の問題である音、これについて気を配っているモノ
にしたほうが良い。戸境壁の厚さや構造、スラブ厚、、きりが無いので
省きますが。加えて、ビルトイン空調、タンクレストイレ、ディスポーザー
は途中で装備することは難しいので、あったほうが良いでしょう。

何が何でも都心を選ぶ必要はありません。自己居住用なら、価格変動の
激しくない地域を検討対象にした方が良い。2002年水準で坪単価300万を
切っていない地域であり且つ、現在価格上昇が出遅れている地域をお薦め
します。

良い物件を購入されると良いですね。生活スタイルに合わせ、うまく買い替え
られること、これは日本の経済安定成長に非常に大事なファクターです。
応援しております。

[299: 匿名さん]

2010年だろうと、再開発でいくつも物件の供給予定はありますよ。
しかも、駅前の再開発で立地の良い物件がね。

[300: 匿名さん]

お値段異常日暮里
みたいな感じでしょう。高いよ。

代官山アドレスや大崎のサウスパークタワーみたいに
駅前、再開発というのは駅前＋複合施設の利便性で、あけてびっくりの高値
が普通
西東京市のような郊外なら相応の価格かもしれないが聖跡桜ヶ丘のように
目の前にどんどん高層が建って視界を塞ぎ投げ売りされる物件もこまるけどね

[301: 匿名さん]

日暮里は、今では適正価格だそうだけど。

千葉県に、再開発の駅直結物件が２つ控えてるけど価格がどうなるかなぁ。

[302: 匿名さん]

駄レスですがもしかして
「おねだんいじょう、にとり」のシャレですか、それ
＞300

[303: 匿名さん]

ご理解賜り恐縮です＞302さん

[304: 匿名さん]

ニトリって23区だと赤羽と南砂にありますよね。
こちらも駄レスですみません。

[305: 匿名さん]

292>麻布十番なんて谷底に地だぜ、発砲事件など治安も悪くなってるし。地域の人気は移り変わる
から今の人気高値にはのらないほうが賢いよ。

[306: 匿名さん]

確かに、地域の人気は移り変わる。
なら、今人気のエリアは買わない方が良い。
なら、今不人気のエリアを買いたいか？
結局、どこのエリアを買うのもギャンブル。

[307: 匿名さん]

資産とは「現在または将来」不労所得を生む「財」のこと。
自宅のマンションが「資産」であるための方法は３つある
①住み替えで売却益を得るか
②賃貸収益を得るか
③死亡して遺産を残すか

①ならば、将来値上がりしそうな物件を出来る限り安く買う。

上昇期の短期買換えならば
都心→周辺部→郊外の値上がり時間差を利用して
ステップアップしていけばよいが、いまどき都心から郊外に
逃げ出すのは三流デベロッパーくらいのものでユーザは
まだまだ都心回帰。

長期的ビジョンならば、２０年以内に来るであろう次の
安値時期に新規物件を買い住み買える。
底値で新物件を買うのはいいが、手持ちを底値で売る必要は
ない。
定期借家契約で数年賃貸に出し上昇期の頃合で売却

②地価の上昇度合いまで家賃が上昇するとは限らない。
　これも出来る限り安く買って、高く貸す。貸しながら
　地価が上がったところで頃合を見て売る。

住宅ローンを完済するか、アパマンローンに借り換えしないと
　ローンを借りたままでの賃貸は芳しくない。
　ローンを払い終えていたりすれば、会社を作って会社に売却したり
　現物出資したり、社宅にしたりいろいろ税金面で有利な
　方法もあるらしい。

③奥さんがマンションを欲しがる理由は、ローンを払いながら
　生命保険がわりに資産が手に入るからだろう。

[308: 匿名さん]

上昇のピークを見つけるのが難しい以上に
地価下落が始まってその先、いつが底なのか見極めるのは
難しい。
底値の前後２年程度で買えれば上出来ではないかと思う。


９４年からマンションの大量供給が始まってそれ以降１０年以上にわたって
大マンションブームが続いてきた。
マスコミも毎年「マンションは供給過剰」といいつつ、完成在庫が目立たない
程度にここまできた。
確かに業界は淘汰された。Ｓ和とか消えちゃったしＨＫもＴＫも販売会社
や管理会社のほうがメイン事業の雰囲気。

一方「大量供給」は、ユーザにとってこんなに良いことはない。
抽選外れても先着順で買えるわ、待てば地価は下がるわ
業界は圧力をかけて税制優遇措置を作るわ不景気で金利は下がるわで
あとから買うほど得な状態が続いてきたのだ。


国土交通省：住宅着工統計によれば
急増し始めた９４年から０３年で全マンションストック量のうちの、
３割ぐらいは９４年以降の新築マンションが占めるという。
下がり相場では売り手は下手に出て買い手をおだてまくる。
完成在庫では１割の値引きも横行する。
少しでも安くなるとついつい買ってしまうものらしい。
２００１年頃までは下落が続いたわけで、
ここが大事なところだが、世の中の既存マンションの
３割近くが中古で売ったら売却損のでる物件が多いということだ。


２３区マンションが下落に向かったところで底値がいつかは誰にも
わからないのは前と一緒。
大抵の人の目安は住みたい場所が、自分の買える価格になるときが「底値」と
いう程度のもの。
都心でかつての大量供給が起こってはじめて「供給過剰」になって
そこで初めてかつての「底値」に近づくかもしれないが
近づく前に反転したらどうなるのか？

「23区内の新築マンション価格はいつもう一度下がりはじめる？」
スレが立つのだろうな。

[309: 匿名さん]

都内の用地担当者が公示地価を見て腹立ち紛れにこう言うらしい。
「この値段で買えれば苦労はないよ」
不動産経済研究所　角田氏の講演資料に実際の入札価格の写し
が乗っている。
http://www.lij.jp/cgi-bin/sdoc.cgi?page=koen/record/118/koen
氏の講演の要旨は以下の通り。
資金力の豊富で独自の見込み顧客を抱えた優良デベロッパーしか
都内の物件を扱わなくなった。
力のないデベは早々と千葉埼玉で、薄利多売のビジネスに
切り替えているが、安値仕入れが一巡したあとは仕事が
続かない。
今供給過剰気味の川崎横浜市場で物件が淘汰され価格が一定水準で
安定してくるともはや、安値仕入れがはけた時点でかつての安値で
土地仕入れはできなくなっているだろう。
都心部の供給過剰は歓迎されても郊外での供給過剰は利幅の少ない
消耗戦。長続きはしない。

[310: 匿名さん]

株屋さんが顧客に送るレポートみたい。
上がる上がる。

[311: 匿名さん]

>>310
業界内部のレポートだから視点が違う。彼らは上がると困る。
高値で郊外仕入れてそれだけリスクが増えるわけだ。
こういう下げから上げに転ずる時期こそ大もうけのチャンス
業界はもう一段下げがきたら仕入れのチャンスが来るから大喜びだよ。

その業界のマーケ会社の社長が毎年マンション動向を業界人集めて
レクチャーしている。過去の講演も結構面白いよ。

＞上がる上がる。


間違いなく下がるから、今マンションをお持ちの方は大至急お売りになった
ほうがいい。ことに築浅中古マンションは今がピークで・・・

と、これだって嘘臭いでしょ。
・・・というか、私は単純に「いつ下がる」かしか論じていないつもり
２００３年〜２００６年の間に買わなかった人に、あなたの判断が正しい
みたいなことを言ってあげたいけど、そういう証拠がどこにもみえない。

[312: 匿名さん]

「下がる下がる」の仮説を考えてみた。
条件①
下がるためには、都心の土地が供給過剰にならなければならない。
可能性としては、さらなる規制緩和で、建替えマンションは容積率を３倍に
するとか
屋上緑化をしたら３割容積を増すとか
港湾地区を見直して住居地区に変えるとか、
山手線の線路敷の上を全部高層住宅にするとか
道路や河川の上にマンションを建てていいことにするとか

条件②
土地を放出させる
公務員宿舎など公共用地を叩き売りで安値放出する。

条件③
金の流れを止める。
不動産融資に対して逆優遇金利を設ける。
海外ファンドがいっきに資金を引き上げさせるために円高にして
金利も上げる。プライムレートが５％くらいに上げる

条件④
固定資産税、消費税を上げる
ローン減税や３０００万控除や、相続税清算課税制度、生前贈与特例
などすべて廃止して、安くないと買えないようにする。


条件⑤
相続税の基礎控除を下げる。普通の相続でも相続税対策や土地の物納が
増える。

これでもダメなら鎖国にする。地価は確実に下がる。

[313: 匿名さん]

地価の高騰は間違いなく、人口減をもたらす。しかし、それが地価にどう影響するか。
84-86年なども大きく都心人口が減少していたが、地価はゆるやかに上がっていた。
地価高騰→人口減はその通りだが、人口減→地価下落というのは短絡的。

オフィス賃料など、まだ殆ど底固めの時期ですよ。バブルだと煽っている人もいました
が、空室率が2％切るなか（これは実際問題フル稼働の状況です）、総じて賃料は横ばい。
賃料が上がるのはこれからです。
また、オフィスと住宅を分離して考える方、これも2年前から多くいました。
「実際、オフィスと住宅は全く状況が異なるので、住宅価格があがることはありえない」
と発言していた識者もいます。彼は今何を語っているのでしょうか。
同じ不動産である以上、無相関であるわけがない。

おそらく、住宅賃料水準が本格的に上がるのは2009年以降でしょう。これは利回りの向上
をもたらすわけで、大体金利の上昇とパラレルに動く感じじゃないでしょうか。
今長期固定できるのであれば、やってしまったほうが良い。ネット利回りが3年後向上します。

新築不動産価格、いつ下がるのでしょうか。
景気後退になったとしても、東京のGDPが成長する限りにおいて、土地は高止まりするのでしょう。
GDPマイナス成長、これは異常事態です。いつそんなことが起きるのか、はっきりいって
分かりません。2009年あたりまで、年間4-5%程度土地価格が上昇、その後0-2％レベルを推移。。
気づくと2015年には、2007年より15％上がってました。あらどうしましょ。
というシナリオが一番あり得る。

まあ本当に地価が10年後から下がってくれれば、2004年水準になるまでそこからあと
10年。2007年も買いましょう、としか言えない。

[314: 匿名さん]

『図解不動産ビッグバンで日本の土台が崩れる
土地の「流動化」と「規制緩和」で何が起こるのかを全予測！ 』
ＰＨＰ
http://www.bk1.co.jp/product/1474876
この本は１９９７年１２月に出版されていまは絶版

いま読み返すと、不動産業界を立て直して、住宅需要を掘り起こすために
やった住宅供給策がことごとく都心の地価下落につながっているのがよく
わかる。
ここまでやれば住宅景気の前に土地デフレになる。それを外資に
見透かされた。下げに下げてついに一般サラリーマンでも湾岸なら
港区に家が持てるようになった。

よく考えれば、政策的に地価を制御できないことは立証済みだし
そもそも市場原理主義を導入した以上地価など誘導してはいけない。
となれば、都内で仕入れた在庫土地が掃けるまでは値下がりが続いたが
在庫がなくなり仕入れが困難な現在では
市場原理で循環的に地価は上昇していくしかない。

いまは少し様子をみていれば、数年先にはまた坪１８０万で湾岸タワーが買えます
なんて言い切るほうが罪深いような気がする。

[315: 匿名さん]

中古マンションの話と新築マンションの話を、ゴチャ混ぜになさってますね。
311で中古マンションの話を例えながら、313で新築マンションの話に変わってる。
中古市場と新築市場は同一ではないわけで、
築浅中古市場には来年早々、完成予定の大規模物件からの売り物が大量に出てくるでしょうから、
311は嘘臭くはなく可能性のある話ですね。
まぁ、考え方は色々ですから御自由に。

[316: 匿名さん]

>>315
３１１≠３１３
別人なんですが。ま　いっか

ところで


小学校などの逼迫で手を焼く区はもう都心人口の回復は必要ない
と思っているのではないか？
とはいえ、都心回帰の夢を見させておいてはしごをはずされた
思いのエンドユーザの夢をかなえる政策も必要だ。
ひとつ可能性があるとしたら、都営住宅の建替え高層化
余剰容積活用だ。
港区湾岸では総タイル張りの立派な都営住宅を金かけて作った
言い訳に、へんな時期に市場価格から乖離した定期借地権分譲を
やることになってしまった。

世田谷下馬など都営住宅の老朽化が進んでいる。未利用容積も
結構な数値になる。
北青山１丁目にはいつ建替えたのか高級低層マンションと見まがう
都営住宅がある。あってもいいけど・・・
それくらいなら今後の都営建替えをすべて４０階以上のタワーにして
１５階から下を都営で貸してエレベータバンクもエントランスも分けて
上層階を分譲したらいいと思うのだが。
住み手が嫌がるなら１６階にエントランスホールを作る手もあるし。

[317: 匿名さん]

今、待つほうがいいと言われる御仁は、おそらく手持ちの
資金を４％〜６％で運用する「手立て」をお持ちなのだろう。
外貨預金や海外債権を買えば誰でも運用可能とかいうのは無し
ですよ。それだと「為替レートのリスクなんてたいしたことはない」
というのと同じ。

みんなそれぞれ得意な資産運用を持っていて、不動産に詳しい
人は、下がり相場でも不良債権を安く買ってリフォームする手法で
利益を上げてきたりしている。
いまは、サービサーが身売りする時代らしいから、違ったスタイルに
替えたほうがいいらしいが・・・。

一般サラリーマンは、地価が上がるかもしれない下がるかもしれない
というとき、ヘッジになる投資手段を見出せない。

住宅ローンは、ある意味強制貯金。貯金はインフレで目減りするけど
借金もインフレで目減りする。一方で不動産が多少なりとも長期に
価値が減らないとすれば、買い替え時点で「貯蓄」が顕在化する。
問題は買換えのタイミングだが。
先に述べたように、返済は早いほうがいい。２０年程度で完済して
いれば自由度が増す。
サラリーマンがマイホームで資産形成するとしたら、それが一番
楽な方法だろう。間違っても下落継続時に買ってはいけないと思う。

[318: 匿名さん]

住宅供給という意味では、新築だけでなく中古も含んで考える必要はないのですか？
中古も含んでと言う意味なら、供給が減るわけではないことになりますよね？
となると、やはり東京の人口が増加し続けないといけないですよね。
全体は人口が減っていく中での東京への移住者。そうなると、遠い地方からの移住者
って、実際多いのかどうか疑問なんですが。それよりも千葉・埼玉・茨城くらいから
の移住者希望者は多いとは思います。もしそうならば、千葉・埼玉などの地価は
下がることが前提になった上で、東京は上がり続けるってことになりませんかね？
今はつられて東京通勤圏は上がっているようですが・・・

[319: 匿名さん]

地価下落＝マンション取得価格の下落は１９９１年から始まっているが
１９９４年から投売りされた土地にマンション分譲が始まり以降毎年
数パーセントの下落のなかで大量供給がされてきた。

知人でも、多くの４０代５０代は１９９５年以降郊外の新築マンションを買った
人が多い。もちろん世田谷では７０平米が７５００万くらいで分譲されて
安くなったと関心したものだ。
それと同時に、過去１３年間に、暴落したと思って中古マンションの高値買い
が相当数行なわれた。
３０年ローンでも組んでいたら、残債も多いし売却損も１０００万以上出る

こういう人は、いくら都内に安値の新築が出ようと買換えできなかった。
今も田園都市線でもどこでも、築１５年中古と新築の価格差は大きい。
なぜなら、もともとの分譲価格が５６００万でも建物は２０００万土地が３６００万
という具合だと、土地は２０００万になり建物は１５００万になって３５００万という
査定価格になる。しかし実際は査定を見たとたんに売る気がなくなる人が
ほとんどで、中古市場自体低迷している。
高値をつけて在庫が８割以上残っているのが現実だろう。

[320: 匿名さん]

>>318
確かに千葉埼玉ＶＳ横浜・川崎・都下の格差拡大でしょう。
ただ、これが資産格差とイコールでないのは、住宅に過大なローンを組む
人がいるから。収入の高い人ほど融資はたくさんでる。
金遣いの荒い人ほど都心に住みたがる。弁護士はどんなに高くても
青山や麹町に事務所を構えたがるのと同じ。職業柄住所で見栄をはる必要が
ある。都内のタワーマンションを買ってすぐに転売する人の中には移転先が
横浜の実家とかいう例があったりする。職業は、医者か弁護士。
連中は収入が高い割につまらないところで金を失っていたりする
使うのが忙しくてこれといった金融資産を持っていないようだ。

不動産は人気のある場所が好まれ、人気のない場所は値上がりしない。
しかし、マンションは高規格化され商品企画の内容で勝負する時代になって
ライフスタイル商品（要するに金遣いの荒い人のための見栄マンション）と
コモディティ商品（要するに広くて子育てに役立つ環境であれば安さ重視）
という二極分化してきた。
案外、千葉の郊外に手頃な中古を買って、株や為替で１０億稼ぐ人や
都内の賃貸マンションを一棟持つ人が出てくるかもしれない。

[321: 匿名さん]

＞全体は人口が減っていく中での東京への移住者。
＞そうなると、遠い地方からの移住者って、実際多いのかどうか疑問なんですが。

大学生の６割以上が首都圏で大学生をやっています。就職先の大半は
東京の会社。それと大企業の社員の３割は地方転勤しています。最後は本社に
戻ってきたりする。
地方に雇用機会がないから・・・東京に雇用を求めて人が集まる。集まった結果が
現実の人口増加です。
地方で暮らす方が一戸建ても安いし車で通勤できる。生活費も安い。
でも、高収入を得て高額消費にあこがれて都会で暮らしたがる。
地方と首都圏では人口規模が二桁違う。当然人材も優秀だしビジネスの可能性が
大きい。
情報化社会になったら地域の情報格差がなくなるという話だったけど、情報誌で
お洒落なレストランの情報を見たら行ってみたくなるのが人の常。

[322: 匿名さん]

>>321
でも、それは今までと変わらないことですよね。むしろ今の大学生の数は、1973年生まれを
ピークに減り続けていることからいえば、減少している。
（ちょっとずれますが、団塊やその下の世代よりも東京への憧れ自体は減っている部分も
若干あります。流通やネットの普及により。ただ、本当の地方の人は不便なので「いずれか」
の都市に出たい欲求はありますが、これも昔からありましたし。）
やはり大勢から東京への移住者を語るなら、３１８さんのいうように、団塊の世代などの
新たな移動、つまり東京近郊からの移住をまず第一に考えるほうが普通な気がするのですが・・・

[323: 匿名さん]

川崎って、横浜や東京のそれなりに人気地区に並ぶくらいのブランド地になるのでしょうか？

[324: 匿名さん]

無理。周辺の人が行ってみても、ぱっとしないようなショップしか誘致できていない商業開発。
通勤には便利、しかし路線自体の通過地がしょぼい、沿線全体のカルチャーの基盤に、ブランド地
をめざした要素が小さい。イメージも実際も革新されていないとお思います。
自然もあるので上手く生かせなくはない、人口もいる。暮らしやすいと言う話は聞くが・・

[325: 匿名さん]

マンションは古くなると買い替えたくなる。狭くなれば広いのがほしくなる
７５平米に住めば次は９０平米　いずれは１５０平米でも不足と感じるものだ
どんどん実用から離れ贅沢へと傾く
年間首都圏で新築８万戸程度
首都圏の人口４０００万
人口減で住宅需要はさしたる影響はうけない
住宅は量の充足から質の充足に遷っている。戸数だけならストックはかなり前から
世帯数を上回っている

[326: 匿名さん]

東京23区はいつ下がるとは別に
都心はいつ下がる、があった方がいい気がします。
23区内ってあまりにも広くないですか？

[327: 匿名さん]

>>326
賛成。
只でも色々な要素が入り乱れて議論がまとまっていないスレで
都心三区とＡ区を人括りにするのは流石に無理がある。
でも「都心」って付けると必ず「都心」の定義で荒れるので
「都心３区」もしくは「都心５区」とかにした方が良い。
「山手線の内側」とかはもっとも荒れるタイトルなのでご勘弁を。

[328: 匿名さん]

しかし、いつ下がるんでしょうね。これから30代前半、20代後半の
取得層が増加してきます。意外だったのですが、2006年初に買った
新築マンション、坪単価350万以上、最低平米数も65平米あるところ
なのですが、若年層が多かった。
二極化の進展で、若い世代の富裕層の数が増えているんじゃないか
と感じましたね。全体のパイは減るにしても、金持ちの絶対数は増え
ているかもしれません。

[329: 匿名さん]

>>328
3500万の生前贈与（夫婦両方なら７０００万）とか共有名義の親の支援ってのは相当あるみたいだよ。親の名義で子が住んでも家賃贈与にはならない（使用貸借）
償却資産で持って、親の死後相続しても金融資産よりは有利。
たしかに一部はストックオプションもらった人や運用で増やしたなんて人もいるようだが
自分で稼いだキャッシュなら、それを使わずに増やしたがる人が多いと思うけどね。
資産家は持ち物が少ないよ。
自宅に金かけるくらいなら利回りのいいビル買いたいと思うんじゃないかな。

[330: 328]

なるほど。贈与ですか。今30歳くらいの子供の親は60歳前後。確かに、
バブル崩壊の影響はもう少し若い世代より緩いかもしれませんね。
後者に関して、どうでしょう。不動産にお金を使う（消費財として）、
という感覚に代わり、不動産を資産の対象と見直した向きもあるんでしょう。
バブル崩壊を知らない新世代ですからね。
むしろ、ストックオプション経験者としては、そういうのは、一気に
生命保険の支払いとか、不動産に使っちゃう人も多いはずと思う。自分がそう
だったのですが（下手な金の使い方と言わないでね）。
あまり苦労して稼いだ感覚無いんで、まあいいやって感じで。

[331: 匿名さん]

かつ3500万（場合によっては両方で7000万）の生前贈与を受けるなんて、多いなんていえる
んですかね？　あ、大体一人っ子も少数派世代ですし。
ばっちりじゃなくても少しはソース出せる内容で語らないと意味があまりない気がします。

[332: 匿名さん]

結局、世の中には二種類の人間がいる
金を使いたがる人と金を増やしたがる人

１０％の頭金で３５年ローンを組んでまでマンション買いたがる
のはあきらかに、金を使いたがるタイプ
金を得るには働いて収入を増やすしか方法を知らない。
働いて得た満足感をいろいろなモノを買うことで実感したいだけ

マンションを買うのにローンを組むとしたら税引き前年収の2倍までに
しておけとものの本に書いてあった。
確かにそれなら予想に反して地価が下がっても損切りで切る自由度は
確保できる。

でもほとんどの人は勘と読経で運任せ。というか人の動きをみてついていけば
安心なんだろうね。

[333: 328]

何か、若年層の所得、資産に関して、示唆あるData無いですかね。
官公庁あたりのDataには、計上されない人々だと思います。
外資系、事業主、開業医？、渉外弁護士、株長者？
大企業日系サラリーマンは、無理だと思います。30前後はまだ。
せいぜい6000万前後の物件でしょう。
どこから沸いて出てきた人たちか、興味あります。新世代、恐るべし。

[334: 横レスですが]

公示地価による都心の区分け
第6表 東京圏の地域別対前年変動率 （単位：％）

地域別 住宅地 商業地
平成18年 平成19年 平成18年 平成19年
東京都 0.8 8.0 3.0 14.0
　東京都区部 2.2 11.4 3.7 15.9
　　区部都心部 6.3 18.0 5.0 18.3
　　区部南西部 1.5 10.1 2.8 13.4
　　区部北東部 0.9 9.8 1.1 12.8
　多摩地域 △0.7 4.6 0.0 5.6
（注） 平成１８年変動率は、市町村合併前の旧市町村の地点を再集計したもの。
区部都心部とは、千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、渋谷区、豊島区の各区、
区部南西部とは、品川区、目黒区、大田区、世田谷区、中野区、杉並区、練馬区の各区、
区部北東部とは、墨田区、江東区、北区、荒川区、板橋区、足立区、葛飾区、江戸川区の各区である。

[335: 匿名さん]

ここでいう若年層、30歳くらい？の勝ち組の年収ってどのくらいを指してますかね？
収入別の割合だったらデータあるんじゃないでしょうか？

[336: 匿名さん]

ソースは不動産研究所の角田さんがリクルートの資料を示していたよ。確か２００３年の講演資料だったと思う。
プラウドタワー二子玉川も親の支援という例が多かったと聞いている。いちいちソースを示さないと信用しないというのなら、別に聞き流せばいいじゃない。
自分の意見と伝聞を書いているだけで違うと思う方が反証を示すべきだと思うけどね。

[337: 328]

私は金を使いたがる部類ですね。確かに、車無ければ、維持費考えると
かなり楽、家買わなければ、精神的にかなり自由。
でも人生そうじゃない、ということでしょうか。
私の周りの長者は、金を使い倒して更に金持ちになった人が多い。
金は使えば使うほど、更に入ってくる、これも一つ、真理だと思います。
金持ち父さんのような使い方もしつつ、他にも金を使い倒す。
まあ、非難されること請け合いですが。

[338: 匿名さん]

親の支援は500万未満、または貸与でも支援を受けたことになりますね。
さすがに3500万、7000万が多いというのは大げさすぎるではないでしょうか。

[339: 328]

やはり、本質的に、収入が高い層が多くなっているってことでしょう。
年収2000-3000万は当たり前の世界があるということ。その層、超高収入層
の割合が増えている？こんなData無いですよね。
官公庁のデータだと若年層1500万以上とかが0人とかになっちゃってるし。
なわけ無いのに。

[340: 220]

>>333
私の場合ですと、30歳前後というか・・・
最初に大きく手がけたのは26歳の時。実質的には25歳後半から交渉開始。
証券債権関係投資他(ハゲタカじゃないですよ）→銀行交渉→
すんなり融資OK→当然抵当権＆質権は入れますけどね。

前にもレスしましたが、サラリーマン基軸なんで
マルチ所得勤労所得者とも言うのでしょうか(笑)。
年間所得的には平均的なものより遥かには多いとは思います。
7桁時代は早い時期に簡単に超えちゃいました。

[341: 220]

340補足
遥かには多いとは思います→(補足)税務上の給与所得部分だけの
比較でもということになります。