23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その７

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その６）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[181: 匿名さん]

過去には人口減は無かったからね。
人口減自体が健全な社会ではないのに、右肩上がりの夢を抱いてもはかない夢。

[182: 匿名さん]

横ばい後、また上昇ですね。再開発計画はまだ多いし。横ばいになったら
下落するという発想は短絡的だね。さすがに、ここまで上がったら、一旦
落ち着くでしょうよ。落ち着いて欲しい。買ってる身としても。
株のような乱高下を求めて不動産持っているわけじゃなし。
売るつもりも無い。キャリーを稼ぐというのが根本的な発想ですからね。

お金の怖さを知らない人とお金の力を知っている人のみが大きな借金をできる。
（モンテスキー)

[183: 匿名さん]

ちなみに、８５年頃、日本はこれから少子高齢化社会に向かうので、これ以上の経済成長は望めないとエコノミストがさわいでいたそばから、バブル経済がスタートしたのをご存知でしょうか。
つまり株価、不動産価格の類と実際のGDP等のマクロ数値、あるいは給与水準等はあまりリンケージせず、結構、乖離していくんですよ。実態は。
つまり、政策面でその乖離を是正しない限り、その乖離幅は大きくなる一方で、出遅れると小作農から脱却できなくなるリスクを認識すべきなんです。もちろん、乖離幅が大きくなりすぎると、見えざる手がはたらいて修正が入るんだろうけど、現状ではまだまだですよ。ま、牛久駅歩３０分に４０００万の戸建分譲が始まるぐらいがそのシグナルってとこかな。

[184: 匿名さん]

既に人口が減っている北欧でもバブルはあったが、バブル時の８０％、首都では
既に地価は戻っている。人口減であっても、都心人口は横ばい、首都近郊の人口
が増えているからだ。人口減で望みなしとはあまりに短絡的。

[185: 住まいに詳しい人]

>>179
頭打ちどころじゃないでしょ

銀座や表参道の様な商業地はともかく
住宅地のマンション価格が＠600万円を越えるって通常有り得ないよ

住宅地でも元麻布３丁目の日本たばこ社宅跡とか異常な価格で
取引されているが、到底今の日本や東京の経済力に見合うものではない

国際比較云々と言うなら、
他のメガ都市に比べてスプロールしている東京の中心地が、
そこまでの価値があるか疑問だしね

[186: 匿名さん]

都内の某場所の公示価格です。
２００７年１，１００千円
２００６年　　９００千円
２００５年　　７２９千円
２００４年　　７１３千円
２００３年　　６６０千円
２００２年　　６６０千円
２００１年　　６７０千円
２０００年　　７０７千円
１９９８年　　７７０千円
１９９６年　　８７０千円
１９９４年１，６５０千円
１９９２年３，２００千円
１９９０年３，５４０千円
２００２−２００３年がボトムなんですけど、もう一度この水準まで下がる
可能性は極めて小さいと思いますね。
だからマンションの値下がりはないでしょう。

[187: 住まいに詳しい人]

これからまだまだ上がるとは思う。
現在の販売価格はまだ訂正範囲。ババを掴むというほどではない。
だが、今から買って値上がりを期待するのは止めた方がいいが、
それほどがっくりと下がるということもないだろう。

[188: 匿名さん]

186>某所ってどこか教えて欲しいです。住宅地か商業地でも違うでしょうし、地域差もあるし。

[189: 匿名さん]

地価はすでに頭打ちか？　07年地価公示
　今年の地価公示を昨年と比較すると、「上昇地点の急増」と「上昇率の大幅アップ」が最大の特徴である。平均値でも三大都市圏は住宅地がマイナス1.2％から2.8％へ、商業地は1.0％から8.9％へ。東京圏に限れば住宅地はマイナス0.9％から3.6％へ、商業地は1.0％から9.4％へといった具合だ。

　象徴的なのは昨年の地価公示で、全国一上昇した住宅地（東京・南青山）は28.8％だったが、今年は同一地点で45.5％も上昇している。商業地は昨年が名古屋駅前の近鉄ビルで38.0％だったが、今年は東京・神宮前で45.5％となっている。

　大阪圏住宅地の最高上昇率は昨年の10.1％から今年は19.8％へ、商業地は20.4％から43.1％へ（同一地点）。同様に名古屋圏住宅地は10.9％から17.9％へ、商業地は38.0％から45.1％へ。

　つまり、地価公示ベースでは05年よりも06年の方が全般的に激しく上昇していたことになる。この動きは、今年も継続されていくのだろうか。

　大手不動産会社の開発や流通など実務担当者の見方はこの点に関しほぼ一致している。

　「東京都区部については、そろそろ収束すると見ている」「同意見だ。収益物件の場合、期待利回りがさらに下がり３％になればあと１、２年は上がるかもしれないが、三大都市圏全体でみれば昨年すでにアップアップの状態だ」「マンション用地のこれ以上の値上がりは考えにくい」——など。

　実態の価格としては、昨年すでに頭打ちの傾向が出てきていたことを推測させるマクロ的な指標も多い。例えば、Ｊリートのうち初期に上場されていた15銘柄の昨年１年間の物件取得状況を３カ月毎に見ると、2,729億円→2,339億円→1,028億円→1,114億円となっていて、後半になると急減していることが分かる。

　法務省統計で東京都の土地所有権移転登記件数はどうか。06年は10月までの動きで前年同月比がプラスだったのは２月と７月だけで、ほかの月はいずれも減少していた。05年の11月、12月も前年同月比減少していた。

　つまり、土地売買は減少し始めている。これを裏付けるように、国内銀行の不動産業向け貸し出し残高も、06年12月末で前年同期比横ばいに転じている。

　大都市圏での実態価格は、そろそろ「頭打ち」の状況にあることを物語っている。

[190: 匿名さん]

ありゃ
みんなだまりこんじゃった。。。

[191: 匿名さん]

J-Reit、既存のものは、そもそも新規に買う必要無いんだけど。
利回りを維持するのが主眼だからね。外部成長を無理にする必要は無い。
物件取得が減っているのは不動産の健全成長の意味ではポジティブ。
ただね、これから外資のファンドが次々と参入するのはもう決定事項。
一旦落ち着いても、また物件取得競争が始まります。
バブルになるのはほぼ確実であり、その点とても心配。売るつもりは
無いけど、上がりすぎたら売ることも選択肢に入ってくるね。

[192: 匿名さん]

外資は逃げるのも早いからね。
自国で損が出始めたら、日本も売られる。

[193: 匿名さん]

とんだ勘違いですね。外資＝ヘッジファンドとでも思っているんでしょうか。
超ロングタームの投資家、外資しかありませんよ今のところ。

[194: 匿名さん]

　膨大な国債を抱える政府は超低金利によるインフレを誘導してきたので、地価の上昇は万々歳のはずだが、２３日はバブルの否定に躍起だった。（ロイター）
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=businessNews&...
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=businessNews&...
大田大臣の発言の方は、中核都市はほとんどバブルと言っているようにも聞こえる。
　これまでミニバブルに口をつぐんでいたマスコミも沈静化、冷静な対応が必要と声高に叫び始めた。
（産経）http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070323/ksk070323001.htm
　日経までもが（このスレとレベルが変わらない社説だが）。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070322MS3M2200122032007.h...

　多少のことは大目に見てきた政府のポジションは変わったようだ。マスコミも、路線価の４〜６倍で買いあさる一部の大手不動産業者がやり過ぎた、常識的業者はそれを行き過ぎだとしている　と言っているわけだ。

　政府が今回の不動産デフレ脱却を手放しで喜べない理由は最低でも二つある。
　一つは、日銀に参院選前の利上げの根拠を与えたことだ。（ロイター）
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=businessNews&...
　日銀もバブル発生の責任を取らされるのは避けたいはずだ。このスレでは何度も出ているとおり、金利上昇は不動産市場からの資金流出を呼ぶ。Ｊ−ＲＥＩＴと１０年もの国債の金利差（現在１．２％）がつぶれるとまず短期資金が資金が逃げ出す。そのあとは既に説明されているとおり。

　二つめの問題は円高だ。ブッシュ政権はデフレスパイラル脱却までの間は円安を容認する姿勢を堅持してきた。ＧＭ、フォードは円ドルレートの適正水準は９２、９３円と言っているのにだ。デフレを脱却し、過熱感まで出ているとすると、政策的円安誘導はもう認めてもらえない可能性がある。円高になった場合に最悪のシナリオは次の二つなので、政府は、回復したのは不動産だけという苦しい説明をして円安を維持しなければならない。全国平均がマイナスならまだよかったのだが、仕事が増えてしまった。
①円高→輸出主導型景気の一服→競争力低下→業績悪化→景気低迷
②円高→円キャリートレードの手仕舞い・利益確定の売り→株安・不動産安→景気低迷

　政府があたふたしても、不動産業者は高く仕入れたものを２〜３年高く売り続けるだろう。このスレにまだまだ上がると言っている人がいるが、世の中の大多数のファンド、販売員、購入者の認識を代表していると思う。こうした買い手がいる間は大丈夫だ。
　投資家の周辺では、上昇基調のＪ−ＲＥＩＴなどに資金を入れる神経質なチキンレースが続くだろう。何年か上がり続けて、金利の上昇とともに緩やかに資金が流出し、地価もゆっくりと下げに入るというのが理想だが、今の投資家、不動産業者の動きは１〜２年以内のバブル崩壊のリスクも織り込んでいる。
　投資家で勝者と敗者が出るのは仕方がないが、自分が売り抜ければよいという不動産業者は許せない。政府・業界が一体となってマンション購入者が犠牲とならないような落としどころを見つけてくれるとよいが．．．

[195: 匿名はん]

なーんか、これからは外資外資おっしゃってる方いますけど、ローンスターにせよＭＳＲＥＦにせよエートスにせよ、現状売りの方が強いですよ（まだ買うけど笑）。出口で買ってるのは日系私募とＲＥＩＴ。いまさら来る外資なんて相当眠たいと思いま。先発隊から１０年も遅い。実際ここんとこガンガンいってた日系の連中も買い控え傾向もあるんですよ。この板、小金もちの人は多いようですがあんまりプロのプレイヤーはいないみたいですね。１９３さんぐらい？

プロが頭打ちしたら、エンドだっていずれ頭打ちですよ。遅れてくるだけ。きっと来る〜。
あとね、東京は賃料高すぎ、ひょっとして賃料バブルの嫌いもあるかもね。名古屋だ福岡だ（大阪だ）言っても東京以外の他の都市でそうはならんだろ。特に住居系の賃上げなんて聞いたことないですから。当たり前か笑。新築の賃貸の供給はこれからもめちゃくちゃ多いし、上げますなんて言ったらエンドはひくわな。

[196: 匿名さん]

ちゃんとしたニュースソース持ってくる人が居るとみんなたちまち黙るね。
まあ値上がり派は株買った人がすぐ２倍３倍になること間違い無しと思うような自分の感覚だけで言ってるから当たり前か。

[197: 住まいに詳しい人]

>>194-196
持論に賛同してもらいたいなら
とりあえず適宜改行してくださいな

[198: 匿名さん]

茨城の田舎に戻ったら、
水戸の周りまで、マンションと一戸建てのブームになってた。
不動産屋が畑を売らないか、聞きにくるそうだ。
とくに、でかい再開発とかあるわけじゃないのに。

ちなみに水戸で、前に同じような不動産ブームが起きたのは、
20年前のバブル末期の時だった。東京とはバブルの時間差があったので。

[199: 匿名さん]

１９３ですが、ニュースで言っていることそのまま理解しては間違う。
国債利回りが上がると思う？なわけないでしょ。日本の債券投資家は
国債買いたくてしょうがないんだよ。別段日銀があと少し利上げしよう
が、10年国債利回りがそれにつられて上がるわけないでしょ。
円高で景気低迷？馬鹿じゃないの。証明してよ。円高と株価の相関性
がどうなっているのか、過去の事例を調べてから言え。

まあでも、こういうニュースが踊って、その通りと頷く人がいると、
こっちとしたら楽だけど。

[200: 購入経験者さん]

必死に値上がりを主張する馬鹿が１匹いるみたいですね。
必死すぎてカワイイですけど。
会社員の給与は上がらず、労働分配率も上がらないのだからかつてのバブルの再来は無いでしょう。

[201: 近所をよく知る人]

しかし、インフレにできなければ政府は800兆もの借金をどうやってなくすつもりなんでしょうね。
いっくら国有資産を売ったり節約しても焼け石に水。
増税でなくすることも不可能。
莫大な借金があるうちは利上げもできないから（金利が増えて借金がまた増える）、当分はまだ低金利かな。

[202: 匿名さん]

>200
あなたの給料は上がってないかもしれませんが、世の中上がっている
人一杯いますよ。

[203: 匿名はん]

１９５でーす。
みんな地所や三井不の今の時価総額知ってますか？
びびりません？
もちろんバブル期越えてますよ。

改行しましたよー。

[204: 匿名はん]

ちなみに私は「匿名はん」
では。

[205: 匿名さん]

近現代の世界史レベルで考えると、生涯に一度くらいハイパーインフレを経験した人も多いよね。

俺も一度体験してみたい・・・・。

[206: 匿名さん]

健全な成長がよいんですよ。人口減が続けば、広い家にも住める。

[207: 匿名さん]

>>201
竹中元大臣が書いた構造改革の真実って本でも読んでみれば？
何の知識も無く国の行く末語ってる姿はイタいよ。

[208: 近所をよく知る人]

人口減になって地価が下がるのは東京以外の地方。
東京23区はまだまだ住みたい人がたくさんいるから地価は下がらない。
東京への集中が加速するだけ。地方はどんどん衰退する。
あとは、定年退職後のジジババが地方に移住。要するに地方はジジババだらけになる。

[209: 匿名さん]

バブルが発生するとしても８０年代みたいに国民全員参加型のバブルはもうないね。
ただ日本は景気低迷しても世界的なバブルが発生すれば、金の有り余った海外の
投資家やらファンドが日本を買い捲ってやっぱりバブルが発生する。

国民の所得上がらず、今消費が伸びているのも海外からの旅行者などが日本で安い
家電製品等を買い捲っているかららしい。

世界的なバブルの波に乗って、物価だけは高騰するけれども国民の生活はじり貧で
ますます取り残されていく。それが日本の行く末か。

[210: ビギナーさん]

>200さんへ

都心に限っては賃料が高すぎるのではなく、安すぎると思います。
人間が生きていく上、また経済活動を維持していく上で、価値（土地含めあ
らゆるもの）が下がるということは非常に厳しいことです。

現在の賃料上昇は１０年強ほど下がっていた賃料が少し上がっただけで高いと
はいえないと思います。
今年は高かったとしても数年後には高いといえなくなるのでしょう。

地価が上がったことで本格的にビルの建て替え、ＰＭによる改装が行われ
賃料が上昇してきます。
隣のビルの賃料が上がれば必然的に周辺に波及します。

ある程度の起業や、人々は自宅や賃貸不動産含めそれなりに不動産を保有しているため、
持っているものの価値があがり、借りているものの価値も上がる。

つまり一緒なのです。
格差の拡大問題はありますが、インフレの一環として受け入れざるを
得ない事実でしょう。

[211: ネ申]

断言しよう。
今の価格で販売されている物件が都心でサラリーマンが買える最後の物件。
天変地異でもない限り、あと数十年は都心の地価は下がらない。
ココ五年以内で都心マンションを買った人が真の勝ち組。
これからは「ネオドーナツ化現象」が始まる。
日本の人口が減少すればする程、その傾向が強まる。
地方はますます過疎化し、都心部への一極集中が加速する。
これが「二極化スパイラル」

[212: 匿名さん]

今の日本で必要なのは知的産業への完全なシフト。
地上げ屋やモノを横流しにするだけの商社は要らない。

付加価値をつくれない場所に金が流れてしまっては世の中が衰退する。
規制は必要といわざるを得ない。

[213: 匿名さん]

私は投資用不動産を持っているので値上がりはありがたいけど、211さんみたいに楽観的になれません。断言できるなら、金額の多寡ではなく、すべてを賭けて投資してみては如何でしょうか？
私が良い投資家と思っている人は、皆慎重さと大胆さを身につけております。あと、謙虚な心でしょう。将来は不確かで判らない。その中で自ら勉強して、勇気をもってマーケットに望む。これが真の投資家だと思います。
私は為替や株式もやってますが、将来のことなんてホント判らないですよ。

「絶対的なことは絶対無い」というのが真理だと思います。
但し、グリーンスパン前議長は、「絶対的なことは絶対無い」というのは矛盾しており、ロジカルにはおかしい、と笑いながらコメントしてますけど。

[214: 匿名さん]

南麻布に環境、建物の雰囲気、間取りともに理想のマンションを発見した
としましょうか。そのマンションは55平米の2LDKで6000万円。

長期ローン購入派のAさんはあえて35年ローンで6000万円のマンションを購入。
6000万円だったマンションは10年後3000万円まで価格低下することになる。
だけど6000万円35年ローンの残高は10年経ってもほとんど減ってないでしょう。
結局いつまでたってもマンションは負の遺産のまま推移することになるわけです。

現金購入派のBさんは頑張って10年で6000万円貯金しました。
6000万円だったマンションは10年後3000万円まで価格低下。
結局10年後Bさんはマンションを現金一括で購入して
余った資金で彼女と幸せに暮らしたとさ。

バブル崩壊後の十数年間のマンション購入計画としては、結果的に
AさんよりもBさんのマンション購入方法のほうが賢明だったと思うんですよ。
その考え方がこれからは大きく変化するということなのでしょうか？

[215: 匿名さん]

>211
断言されても間違った場合、責任取って貰えるわけじゃないしね。

地方から一極集中で上京してくる人達は、お金持ちなのかな？。
高い都心部の土地を、更に高く買ってくれる程の。

[216: 匿名さん]

214さん
ちと幼稚では？

[217: 大学教授さん]

１０年で6000万貯まる人が１０年でローンが”ほとんど”減っていないとか
家賃支払いとか・・・笑　　突っ込まないでおこう

[218: 匿名さん]

１０年先を言うつもりは無いが、上昇スパン１５年で可能性としては、その新築マンションは55平米の2LDKで6000万円。場所は、西武線の石神井辺りに買える。南麻布は、９０００万円に値上がりしてるのでは？　気に入らないだろうが・・・あくまで可能性。

[219: ビギナーさん]

>214さん

南麻布の６０００万のマンションが１０年後に３０００万になる場合は
少なくても日経平均が１万円を切っている状況でしょう。
みなさんの仰るとおり、考えられませんが・・・・

[220: 122]

>>214
当方、都心部に複数(延べ300平米強)の居宅を有し、生来、仕事も
遊びも行動圏は山手線駅近辺とその内部とhama、Daibaがほとんどです。
居宅の戸建ては長年テナントをとり副収入を得ていました。
最近はホビーの梃入れで、港区のマンションで過ごす時間が長く
なっています。

車、ゴルフ、スキー、オーディオ＆ビジュアル、旅行、ファッション、
観劇(年200万程度使う)、飲食(銀座・六本木が半数以上）、
映画＆音楽ソフト収集等々のため可処分所得は多くして女の子たち含め
存分に遊びたい・・・というのが半ば趣味(笑う)みたいな生活です。

よって通常は、おっしゃるようにBなんでしょうが、私は全ての
手法がAです。所詮、私も企業の構成員の一員でそこからの年俸制に
よる収入比率は半分以上を占めるので、属性は会社員ということに
なるのだと思います。

その設例で総手持資金を7000万円と仮定すると・・・、
（A）は6000万円ローンですから手元には7000万円がそっくり残ります。
（B）は6000万円を出費しますから手元は1000万円が残ります。

資産下落で6000万円が3000万円の評価になろうとも、AもBも居宅を
同じ場所に有しており、衣食住の大原則からも、拠点を放棄することは
できないので、所有権を有していることは同じです。

よって、私は必然的にAを選ぶ訳です。現実実行もそうしてきました。
ローンを組めると言うことは月例（年額）収入で金利込み返済が可能という
ことになりますから、日頃の生活でベンツSやBMW７等を購入したり、
年に何度も旅行やゴルフ等や消費を充実させる生活をするには
(時は戻ってこないので機会逸失の先送りは嫌い）、Bでは貯め直すか、
ローンを組むことになるか、心細く我慢するという事になります。

私的には個人資産にも企業会計の手法を取り入れて、B/SやP/Lを
見ますので、キャッシュフローの細い生活には耐えられない、と
いうことになります。手持資金が豊富に有れば仕向け先
(ポートフォリオ）を別につくり、そこから収益を得ることもできます。

銀行融資も、良く繰り上げ返済される世帯が多いですが、私は
今まで一度もなし。笑い話的に言えば、銀行さん(他人）のお金で
大きく動かす手法です。まあ、会社員の知人では、ほとんど
繰り上げたりしてますけど、当方からみれば、「おい、おい、
おい、あーーー、勿体無いなーー」・・・「手元の金抜けぬけと
逃がしちゃったの」、と飲み会での話題の一つです。

[221: 匿名さん]

新キャラ登場？

[222: 匿名さん]

>220
おっしゃるとおりです。私もかなり借金してます。
正直セカンドローンも入れて3億円程度。まだ増やすつもり。
なぜ返すんでしょうね。理屈がさっぱりわかりません。
ポジティブキャリーになる限り、返さなくていいのです。
たとえネガティブキャリーになっても、税金が減るのです。
自己居住用も同じ。最大限借金して、余った資金を株なり
セカンド物件に利用すればよいのです。
給料一本しかキャッシュインは無い、という発想だと、繰上げ
返済とか、そういった結論に陥ってしまう。
ここの壁は越えないと駄目ですよ。

[223: 匿名さん]

当方、経営者。
手元に7000万円あったら、
マンションをこれで現金購入して、
担保に必要な時に必要な資金を借入するのがいいなぁ。
大きく動かすことで確実に利潤が得られて来たんだったら、
えらく幸運な人。

[224: 匿名さん]

読んでて全然、羨ましく思わない。
借金したことないから。マンションも現金購入だし。

[225: 匿名さん]

>224
あなたのような人が、借金すると、もっと金持ち
になりますよ。是非お薦めです。

[226: 匿名さん]

貯金３０００万円はマンション最低でもないと、マンション投資なんてできない。
223さん
現金で買うのは、得策でない、もう資産デフレでないので、複数不動産保有すべく会社で借入しないと、金におわれる生活から抜けられないのでは。

[227: 匿名さん]

サービサーが、身売りされる時代に、不良債権は、もう無いんだよ。つまり、もうお買い得なんて話は無いんだよ。目覚めよ諸君！

[228: 匿名さん]

面白いね。
ポジティブキャリーとかレバレッジとかの発想がない人って多いんですね。
かたくなに借金を拒み手元に現金を溜め込んで現金決済をする考え方って、
お父さんか親戚からの教えなんでしょうか？
借金＝ネガティブと刷り込まれているのでしょうね。
不動産を購入するために10年間も現金溜め込んできたら、せっかく素晴らしく良い物件に
巡り会えたとしても決断できなくて投資機会を逃しまくると思いますよ。
それで結局上がりきった天井に近いところで押さえてしまったりするのではないでしょうか？
実際にそんな人たくさん見てきましたけどね。

[229: 匿名さん]

周りにそういう程度の低い人間ばっかりだったんですね

[230: 匿名さん]

みんなまじめすぎるな。あるところから持ってこなきゃ。
俺の場合多めに借金して7000万マンション買って嫁の実家
が心配になったみたいで（給与手取りの40%が返済計画）
3分の2出してもらって登記の持分3分の2くれてやりました。
まあ3分の1の価格で住めるということだな。どうせ仕事で昼間いないし
嫁側が持つのが当然と思ってたけどね。
なので値下がりしようが上がろうがどうでもいい。
のこり3分の1は現金で払ったから結局借金なくなった。ラッキー。
どうせ相続でもらうんだし節税にもなるな。
下がるの待たないで無理なマンション買って両家の実家に持たせる
作戦が最高だと俺は思うな。リスク０でリターン１００％

[231: 匿名さん]

まあ、それは、人間として、男としてのプライドの問題だからね。
甲斐性ないけど、それでもいいならいいんじゃない。

[232: 匿名さん]

マンションを現金で買うのと、投資機会を逃すのとは無関係。
何時でも好きなときに買えるんでね。

[233: 匿名さん]

228のようなのが、
したり顔で跋扈するようになったら、
手仕舞いした方がいいよ。
230はそれはそれでまともな作戦だよ。

[234: 匿名さん]

ある日、南麻布に環境、建物の雰囲気、間取りともに理想のマンションを
発見した私でした。そのマンションは55平米の2LDKで6000万円。
南麻布の新築マンションでの生活は便利で快適そのものだろうし、
いい物件にめぐり合えたら即金でおとしてやろうと常日頃から備えて
いた私だったので6000万円ならなんとか現金一括で払えそうです。

マンション購入のために銀行から貯金をおろし、マンションの契約に行こうと
した私でしたが、そのとき私の頭の中である1つの考えが浮かびました。
麻布といえども中古でよければ3000万円で50平米3DKのマンションが買える・・
6000万円で新築マンションを購入しないで3000万円のマンションを2つ購入。
その1つで生活して、もう1つのマンションを賃貸に出せば一生生活に
困らないのではないか・・

そういう考え方が成り立つ時代はもうやってこないのでしょうね。

[235: 匿名さん]

こういうのが出てくると格好の金融引き締めの口実になっちゃう。
もしかして日銀の工作員？

[236: 匿名さん]

>232
あなたのような大金持ちは、新丸の内ビル現金で買ってください。

[237: 匿名さん]

また管理人さんに注意される前にいい加減にスレ閉鎖したら？

[238: 匿名さん]

23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめるか？

当面少なくとも3年間は、都心5区と城南と城西は上がり続ける。
城北と城東も当面は価格が上がるが、エンドユーザーが付いて来れずに2年後に上げ止まる。
そこでやや下げに入るような気がするな。
バブルの時との違いは二極化が本質の様な気がするね。

[239: 匿名さん]

そうですね。既に人口減少社会の北欧でも、都心は人口横ばい、都心近郊は人口微増
という状況で、地価はバブル時の80％戻っています。
日本がどうなるかわかりませんが、都心の地価が高止まりして人口流入は止まり、
その周辺地域の好条件立地に人口が集中し、ここも地価は堅調に推移する、そのような
展開でしょうか。
給料が上がっていることを実感できない人は、なぜこの価格で不動産が売れるのか
理解できない、裕福になってきている人は、なぜこの価格で不動産が買えるのか理解
できない、そんな世の中でしょう。
二極化に加えて、グローバルがキーワード。カントリーリスクの極めて低いアジア地域
は日本しか無い。そこでイールドスプレッドがプラスなんだから、買わない理由は
そもそも存在しない。日本だけの論理しか見えない人には理解できない。
そもそも、バブル崩壊後15年デフレ社会で耐えれる日本はすごいよ。普通すぐIMF管理下
に入っちゃうでしょ。そんな国力の大きい日本が、長年苦しんできたデフレ社会のなか、
公示地価が全国単純平均ですら水面上に上がってきた。
これが何を意味するか、鈍感な人には分からないが、私個人的には非常に大きな意味が
あると考えています。
不動産業者はこの地価高騰に本音では懐疑的。グローバルな観点が欠如しているから。
ここでしっかり好条件立地を高値で入札できるところとそうでないところ、今後格差
として広がりますね。

[240: 匿名さん]

なんだかわからないんだけど本当に皆すごいなー、
どうして色々な事が頭に入っているんだろう、と思います。
自分は何もよくわからずに数年前都心のマンションを自力で普通にローンで購入しましたけど
理由は都心の方が転勤になった時借りてくれる人がいるかな、程度でした。
ここ数日のニュース見て地価が上がっちゃったよ、税金大変だ、という感じでして。
現状損しているのか得しているのかさっぱりわかりません。
そんなレベルですからこれから上がるのか下がるのかも予想なんて全く出来ません。
いつもとにかく皆さんのすごさに驚くばかりです。
こういう方々がお金持ちとお金持ちになる方なんですかね。

[241: 匿名]

前々スレくらいでも聞いたけど、「いつ下がり始める？」ってことは
下がり始める前に売り抜けるとか、次の手をうつってことですよね。

下がり始めたら安心して買うよって人はいない。
まあ安心して底までゆっくり待っていられる人は、待ってればいいけど、
賃料は遅効性かもしれない。
長い間賃料を払い続けて底待って、金利も消費税も上がっていき、借入金控除もなくなったり？
多少高くても、更に言えば、仮にもうすぐ下落するとしても、低金利でレバレッジ５倍を生かせば
賃料分を生き金にはできる。ベア派の予想に反して上昇期が長ければ、もちろん次の手も打てる。
実家や割安社宅を除けば、人はどこかに居を求めなければならないので、
もし一軒も自家用を所有していないのならば、買いでOKでは？

複数保有しているヒラリーマンというと2002年契約、2003ごろ入居から年に一戸弱のペースで
3〜4戸を1LDK、ファミリー、2LDKのようにそろえた人が多いのではないか？
（大体それくらいで借金したくなくなるくらいの返済負担率になるでしょう、
　他の運用やキャッシュも大切だから。）
6年目に売るとすれば、2006年引渡し物件が2012年に転売で、今大勢がピークと予想する時期には
間に合っている。根拠はないですが、買う時得したものは、売る時も得することも多い。
二戸以上保有しているヒラリーマンはこのままで静観、買い増しはせずで良いでしょう。
自家用一戸のみ所有のヒラリーマンは、出来るだけ早くできるだけ良さそうな物件を決めましょう。

[242: 匿名はん]

給料が上がったのが一杯いるって？それはご自分の周りだけでしょ。日本全体では200さんのご指摘が現実。とくに住居系は一部の人の稼ぎが増えるだけでは、上がらないよ。マスとしてのエンドの購入者が「高値でも買います買えます」っていう風にならないと、高値は支え続けられない。

実際、投資としてはあまり魅力のないエリアでは、乗り遅れまいとする心理に支えられてそこそこ高値で捌けたところもあるものの、売れ残りも結構出てきてる。投資用は資金も流れこみやすいし過熱することもあるかもしれんけど、居住用は多くの世帯でお財布が大きくならないかぎり、どこかで頭打ち。

投資という観点から見たって、収益性考えるより値上がり益ばかりに期待を賭けてるなんて、投資家の発想じゃないね。ヤマ狙いだからまともなポジションたてられてない。だから横這いか値下がりだと一気に行き詰って、また文句を言い出すかばら色の予測(予想？）をもっともらしく喧伝するんだろうな・・・こういう方々は。生産性は低いだろうが、まあ現代の雨乞いみたいなもんなのかな。

[243: 住まいに詳しい人]

勢いが着いている感じがしますね。
確かに一部都心はのみ過熱感はあるけど、周辺はまだまだ上げ余地が残っている。
チャートでかけば、とくに中古の都内成約価格の伸びに非常なる勢いが付いている
ことが分かる。新築に先導された格好もあるけど、勢いは強い。
この勢いはそう簡単には止まらない。
今までの都心が安すぎた面も否めない。
よって、当面は上がり続け、3年後くらいで天井、その後徐々に切り下げるが、
数年前のような超安値にはならないと予測。

[244: 匿名さん]

言えてる。金持ち父さんを読んで不動産をもって、大家にならなきゃ男じゃないのだ。

[245: さ]

>244さん
そこまで気張らんでも。大家のメリットは個人にはあまりないし、将来性は微妙に弱含み。
うち一軒構えて、お金があれば立派に男にはなれますよ。
大金さえあれば、いつかは3Aでも五山でも何かは買えますしね。
ただヒラリーマン（本当はヒマリーマンだった）が消費税増税前に高額消費してお得になるには
今は都心不動産が一番ましかなと言うところでしょう。ヒラリーマンがある程度安全に、借金して
低金利とレバレッジの力学を享受できる対象も、都心不動産くらいしかないでしょうしね。

[246: 匿名はん]

大家になるなら、あまり高いのはだめだよ。不動産屋は高値で貸せて収益性があるようにいうけど、そんなに高い賃料で借りてくれる方々は多くない・・・つまり空き室のリスクが高くなる。そこそこの賃料でも、十分収益が見込めるような価格のものがいい。そういう物件をいくつかもって、広く薄く儲けるのが、収益安定化のポイント。

日本の場合、賃貸用にたてられた住居物件は狭くてしょぼい割には結構な賃料とってる。その賃料なら、そこそこの分譲マンションを賃貸にまわしても十分収益上がるだろうというレベルの賃料も珍しくない（かといって大家が儲かっているとも限らんのだが）。だから、手ごろな分譲マンションをいくつかもって、ファミリー向け中心に回していけば、空きは殆ど出ない。物件として全然いいだけでなく、賃料を近隣の賃貸用より抑えつつ妥当な収益を上げることだってできる。ただし、欲をかいて強欲大家になったら客はすぐ離れます。

[247: 匿名さん]

都内の中古成約価格の伸びは、価格帯によって違うし、
物件の善し悪しによって大きく左右されています。
何でもかんでも高く売ってる新築と異なり、
中古物件は客による選別が厳しいので、
長期間売れずにいる物件も実際は多いです。

[248: 匿名さん]

>242
勘違いしなさんな。都心、城南1等地に普通のサラリーマンは無関係。

[249: 購入経験者さん]

無知で馬鹿は怖いね。
現実知らなすぎ。
高所得者が多い東京でもリーマンならこんなもん
↓↓↓

厚生省が毎年発表する平成１７年賃金構造基本統計調査結果というデータがウェブで簡単に手にはいる。

それによると東京都で従業員1000人以上の会社勤めの場合
30-34歳で月給416,700円(残業代込)、 賞与1,358,700円で計6,359,100円。
40-44歳で月給517,700円(残業代込)、賞与1,875,500円で計8,087,900円。

従業員1000人以上といえば大企業ですよ。
大企業の平均ですらコレ。
サラリーマン平均はもっと下。

大企業勤務の40台年収800万の人が借りられるのは2000万前後
（定年までに無理なく完済出来るという条件で試算）。
手持ちで2000万の預金があっても合計4000万。
4000万＝年収の5倍だから妥当なところ。

さて、4000万で買えるマンションは？
都内23区では北区・練馬区・荒川区・足立区あたりの駅近だと60平米強くらいだろう。
60平米では家族で暮らすには狭いよね。現実的ではない。
家族4人とすると80平米以上は必要。
となると、中古を買うか郊外（千葉・埼玉・神奈川）に行くしかない。
それも新価格とやらでどんどん遠くになっている。

こう考えるともう十分、マンション価格は上昇してると思うよ。
これ以上、上がるのかね？デベと不動産関係者は上がって欲しいのだろうけど。

[250: 匿名さん]

買契約書の消費税分で販売価格を割り戻すと建物価格が出る。
仮に５０００万円とするとそのうち
Aは建物２０００万（狭い都心）
Bは４０００万（広い郊外）
とする。２０年後建物が劣化するから
地価がかわらない場合でも
Aは４０００万程度
Bは３０００万程度
という評価になろう。
地価下落の場合、
都心の底値水準＞郊外の底値水準
なら差はもっと大きい。

[251: 匿名さん]

>249
だからね、この平均くらいの給料の人は、都心、城南1等地、元々
買えないんだから、上昇したからどうというわけじゃないでしょ。
都心、城南1等地のマーケティング対象にならないね。比較する
Dataが誤っている。

ちなみに、私は、会社員としての年収が3,500万あります。
おそらく、この統計データには入っていない。
ゴキブリは1匹いれば10匹いる。少なくとも私のような人は数多い。
少ない都心、城南1等地物件を裁ける量はいるでしょう。

あと事業主の成功者、過去高給だった引退世代、そういうのが、
都心、城南1等地のターゲットなんですよ。

[252: 匿名さん]

消費税分を消費税率で割り戻すの間違いです。訂正させてくださいませ。
中古の場合固定資産税評価額の比率で建物分を出します。

[253: 匿名さん]

大企業で年収８００万の妥当な購入物件が４０００万か・・・
現実は厳しいな。

しかし、大企業30歳前半年収６００万強に５０００万貸して、
６０００万オーバーの物件を買わせようとする業者と、
その事前審査を通してくる銀行って・・・

消費者食い物にしてるな。

[254: 購入経験者さん]

>>251
誰が「都心、城南1等地限定」なんて決めたんだ？
お前　スレタイトルを読み直せよ　馬鹿。
このスレは23区全体の話をするスレだ。

[255: 購入経験者さん]

>>253
今、どこの銀行でも住宅ローンに力を入れており審査はゆるゆるです。
これは企業が直接金融に乗り出し、企業向け融資では利益を得られなくなったから当然の流れですが
今の審査のゆるさは以上です。

40台の人にでも平気で35年ローンを組ませたりしているデベと銀行の罪は重いです。
アメリカでは住宅ローンが大きな不良債権となりつつあります。
日本も金利の上昇に伴い、短期固定で１％台で借りている人たちが固定期間終了で金利が上がり
返済不可能となるケースが増えてくると予想されています。
またそこで不良債権問題が発生するんでしょうね・・・・

[256: 匿名さん]

>254
都心、城南1等地は2012年以降も緩やかに上昇する。
それ以外は、2012年までは上昇傾向ではあるものの、
その後人口減の影響を受けやすく、下降していく。
ですね。
もう少し、口の利き方、考えたほうが良いんじゃないでしょうか。
大人になりましょう。

[257: 匿名さん]

５０代の１５００万級の高額所得のサラリーマンで
親が亡くなって相続が数千万というケースは相当数あるようだ。
相続税を払うほどのケースは４％だからこういう例も
統計にはのりにくい。
こういう人が都内の幹部社宅に長く住んでいたりするんだよね。
いくらでも買い手はいるよ

[258: 匿名はん]

みんなチャット状態やなー。

都心と、城南一等地って、購入層の人種がそもそも違うんちゃうの？

傾向的にそこそこの企業経営者、外資リーマンのシニア、IT系のマネジメントクラスなんかは都心。
都心好きって言ったほうがいいか。
日系大企業のリーマンが城南、って気がしまふ。

しかし赤羽のプラウドとかあたりでも皆がっついてんでしょ。やはり東京は末期状態やね。
エンジャパンじゃないがエンドの人は慎重に。。。

[259: 匿名さん]

>258
外資リーマンシニアも、確かに都心も多いですが、城南にも数多く
住んでますね。住環境良いですので。家族構成で変わってきますね。
子供がいないと、都心、子供がいると、城南、子供がいても、大きく
なったあとはまた都心に回帰、そんなところでしょうか。

[260: 匿名さん]

254>東京23区内に住むってのは本来アッパーレベルの話でしょう。
多摩や千葉やさいたまから通勤するということとは違う水準で議論をしないといけない。
というか平均的サラリーマンが23区内をまだ有力候補として議論できていること自体が
不動産がまだまだ割安すであることの反証となっているね。

[261: 匿名さん]

ここ半年で売出（予定含む）の新築マンションの新価格がどんな状況にあるか探ってみました。
都心部と城南一等地限定データーですが狂乱高騰の様相を呈しています。
正直、正気かと思うほどの価格設定の物件が多い中、
それが実際に販売好調であることも伺い知れます。

・有栖川パークハウス＠700万円〜800万円中心 総戸数23戸中20戸販売
・白金台レジデンス＠400〜450万円中心　総戸数21戸完売
・目黒花房山プレイス＠480〜550万円中心　総戸数44戸中42戸販売
・パークコート・ジオ永田町 　＠520〜600万中心　総販売戸数35戸中34戸販売
・パークハウス麻布十番アーバンス ＠400〜450万中心　総戸数18戸中17戸販売
・パークハウス上野毛コートレジデンス ＠350〜380万中心　総戸数18戸中17戸販売

＜今後の販売動向の注目物件＞
・パークコート虎ノ門愛宕タワー ＠500〜600万中心42〜192㎡　総戸数231戸・第一期4月販売予定
・グランツオーベル南平台 　＠800〜1000万中心（噂114〜219㎡　総販売戸数35戸前後　販売未定
・グランスイート六番町 ＠600〜700万中心55〜237㎡　総戸数85戸　会員限定販売開始
・パークハウス諏訪山プレゼンス ＠480〜550中心46〜124㎡　総戸数49戸　第一期4月販売予定
・グランドヒルズ三軒茶屋ヒルトップガーデン 　＠450〜500中心（噂）　総戸数311戸　販売未定

[262: 匿名さん]

住宅ローン、異常な低さですよね。特に10年とか、2.35％あたりで
借りれるでしょ実際は。余裕がある層なら、借金する必要なくとも
借りちゃうね。35年でも3.1％とかだもんね実質諸経費コミでも。
金利負担の上昇で返済できない人なんているんかな。バブル崩壊
時期にどのくらいの比率でいたの？

[263: 匿名さん]

でも、現在の価値観が続けば。なんでしょ。
日本人はブームに流されやすいからね。
将来は一戸建てブームになるかもしれないし、
郊外やリゾートに住むブームが来るかもしれない。
もちろん、業者によって作られたブームね。

[264: 匿名さん]

>261
これ見ると、決してまだバブルといえる程上がってないね。
南麻布の中古、坪1000万くらいで売り出されているのに比べると。
グランドヒルズ三軒茶屋に個人的には注目。2-3年かけて売る
つもりだろうから、かなりの高額設定でしょう。
城南1等地は坪500-600、都心一等地は坪800-1000か。
このあたりに2004-2006年に買った人はおめでとう。

[265: 匿名さん]

>>264
まだまだ上がる余地が残されているってことでしょうね。
このスレの主題は下がり始めるのがいつかってことですが、これだけ上げ局面に突入してる中、
天井を予想するのは、いかにも難しいってことですよね。

[266: 匿名さん]

バブルの頃は土地神話がありましたからね。
土地価格は青天井だと信じてました。
今は、価格が何時かは下がる事を学習したので、
バブルといえるまで買い上げない。

[268: 匿名さん]

城南厨が一人いるな。
たいした立地でもないのに・・・。

[269: 匿名さん]

つまるところ、一般大衆から金を吸い上げるシステムなんだよね。
ローンで金利払って家を持つのが、庶民のシアワセのステレオタイプですよと。
みんなそうしてるんだからあんたもそうしないと・・・・・みたいな。
だからイメージや見栄、妄想幻想、さまざま煽りが横行し、
住居としての実質価値から乖離したところに目を向けさせる。

でも、そういうカラクリを支えた力を失いつつあるし。
結婚にしても家にしても、
べつに自分が楽しく暮らすのが一番、
世間にあわせて無理しなくてもＯＫ。
この価値観の転換は大きいですよ。

[270: 匿名さん]

バブル崩壊のときは郊外より都心のほうが地価下落幅が大きかった。
例　都心坪3000万円→500万円
　　郊外坪300万円→100万円
といった感じ。
つまり都心の地価のほうが郊外より価格変動が激しい。
物件を高値つかみで購入して物件価格の下落に
あったときには、都心物件のほうが痛手が大きいといえる。

[271: 匿名さん]

下手な郊外は買い手が付かずに、投げ売りの場合もありましたけどね。

[272: 匿名はん]

暴落した郊外は買い手がつかずで、実際の取引実績のみみたらそう見えるだけなのでは？
都心だと暴落しても郊外よりは買い手つくでしょうに。

[273: 匿名さん]

暴落なんていうと、ちょっといつになるか分からない話しになりますね。
ただ、上げ止まる時期もずっと先、という書き込み、投資論が目立って
きたのがやや気になります。。。
それはさておき、能登の地震。能登だからあれくらいの被害になったと思いますが、
東京におきたときどうなるのか。起こらないことを祈るくらいしかできませんが、
関東大震災からずいぶん経つし、怖いですね。

[274: 匿名さん]

震度６強でもあの程度の被害だから、最近の免震制震された高層建築は
以外と被害少ないんじゃないかという気がしてきた

[275: 匿名さん]

石川県は関東よりかなり地盤が強いからあまり参考にはならないと思う。

[276: 匿名さん]

まあ、ボキっと折れて倒れるなんてことは無いでしょう。
無いと、思います。かな。分からないね誰にも。
都心のほうが地価の下落幅が大きいというのは当たり前の話。
私も都心には賃貸用途で持ってますが、売りタイミングには
かなり気を配っています。
2002年あたりでは、都心より、池ノ上、奥沢、田園調布のほうが、
青山一丁目、広尾、赤坂なんてところより坪単価が高かった。
下値抵抗力があるのが城南地域、変動激しい都心地域ってところ
でしょう。

[277: 匿名さん]

戸建ては怖い。瓦が重くて一階は、ペシャンコになる、倒壊は木造の場合避けられない。
戸建ては悲惨らしい、道路が無くなって前に進めず、全壊した家屋の上を乗り越えけいくんだと、下で住人が仏になってるかもしれないのに・・

その点マンションは、イイらしい。
神戸震災後もマンションは、形が大きく変わらないから、その住民は一致団結して困難に立ち向かったらしい、生活共同体だから。

それから皇居や国会・官庁周辺の高級マンションは抜群に良いらしい、インフラの復旧や、食料支援はあの辺りが優先されるから。

[278: 匿名さん]

270そういう下落は数年で10倍に300→3000というようなクレージーな値上がりをしたから
起きた。今はみな半信半疑のせいか上がったといっても２倍程度。全然たいしたことないので
下にも痛手というような幅もまだない。

[279: 匿名さん]

>271,272
まあ、都心は5億の物件が1億になり4億のマイナス。
郊外は3000万が投売りで1000万になって2000万のマイナス。
よって値下率、特に値下額は都心のほうがという論理でしょう。

[280: 匿名さん]

277>勉強になります。番町あたりは治安もいい上に震災時にも良さそうですね。