一建設の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

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一建設（はじめ建設）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。一建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1993: 匿名さん]

>>1987 匿名さん

わたしは、5年目に床下のしてもらい
シロアリの施工写真見せてもらい
道具を買って自分でやりました。
まー保証が、無いので
毎年やりますけど。

[1994: 匿名さん]

>>1944 坪単価比較中さん
あなたは、正解です。
凄く評判良いが、あります、そちらにしたほうが
良いと思います。
対応の悪い所は、辞めて正解です。
後悔するより、良いと思います。

[1995: 匿名さん]

台所用品とガス代がセットで篦棒な解約違約金が契約後に諸経費としてかかります。
蛇口も後々交換する羽目になるので、そこいらも契約後に諸経費としてかかります。
これを見てその辺りの検討してなかった人ははめられないようにしてくださいね

[1996: 匿名さん]

以前のレス見てたら、プレハブ住宅一建設とコメントしている人がいたが、その通りだと思った。
この時期、床鳴りがギーギーうるさくて担当呼んで怒鳴ってやりたいが、今までの辛い経験から言っても無駄なので放置している。

[1997: マンション検討中さん]

>>1990 通りがかりさん
自分も１０年くらい住んでるけど排水はまだ大丈夫です。そんなに他社と比べると悪いんですね。

[1998: マンション検討中さん]

>>1900 匿名さん
高級車でもほとんど１０年は乗らないですよね。ブランド品でも１０年は飽きるんじゃないか？

[1999: 検討板ユーザーさん]

一建設が分譲住宅を建てている近所の者です。
近所への対応がとにかく酷いです。前もって挨拶もなく、いきなり建て始まり、現場に日本人が居ても無視(違う国の言葉を話している人が多い)。道路が狭くてもお構い無しに作業。丁寧に作業してるようには全く見えません。足場の材料とか投げてるんじゃないかくらい音が凄いです。とにかく安く手っ取り早く済まそうとしてるようにしか見えない。会社が自己中心的にできてる印象。
知人にはお薦めしない、逆にあそこはやめとけと忠告したいです。

[2000: マンション掲示板さん]

今、自宅裏に建売の建設はじまっているのだけど…
連日9時前から重機作業で騒がしくしてるし、勝手にウチの敷地入って作業した上汚していくしで最悪。

[2001: 購入経験者さん]

２００９年に一建設の建売を購入しました。
水回り（キッチン、トイレ、お風呂）は今でも問題なく使用しています。
給湯器もまだ交換せずに使えています。

ダイニングのフローリングがちょっと傷だらけになってきたのと、扉と窓枠のシートが浮いてきているのが気になります。

大手と比べて販売価格が安いので致し方ないと思っています。

[2002: 名無しさん]

>>1983 匿名さん

盛り土のブロック塀が倒れそうだと言ったら担当者が来て最初に言った言葉が倒れてますね～
って　あの～お宅がやったんでしょう？っと
購入されてから7年経ちますから地震とかで傾いたんでしょうと　地震なんか震度3が2～3回
隣との境のブロックは沈み混み
耐震レベル5？馬鹿言っちゃいけませんよ！
ブロックは外壁だから保証は2年！恐れ入りましたよ

[2003: 匿名さん]

本当にひどいです！ブロック塀の傾き、、、地盤沈下でしょう！地盤沈下じゃないと証明されたらと言ったら外壁の保証は２年ですからと
塀が倒れてお家の基礎はしっかりしてますから、、塀が倒れたら盛り土ですよどうなるか素人でも分かるでしょう？　
そんな事言ってると　アパートの階段崩れて死者出たようになりますよと言ったら　何ですか？それって

[2004: 匿名さん]

最悪ですよ　少し安いからと　いけない物件ですよ！震度３で塀が傾く
積み木重ねても崩れませんよ！

[2005: 匿名さん]

一建設口コミ、あれ誰がかいてるの？(笑)

[2006: 匿名さん]

一建設口コミ評判　見て驚きですよ！　評判鵜呑みにするなだと　被害者増えるだけ！

[2007: マンション掲示板さん]

一建設だけはやめた方がいい。
営業の対応は最悪。
玄関ポーチが建てて1年で崩れてきた。
営業マンも営業所の他の人も本社の人も最悪。
本当にクソ会社。

[2008: 中小の建設屋さん]

職業柄、新築時はお互い様で近隣さんにご迷惑をお掛けしてしますものだとは理化していますが、非常識な点が目につきます。

自宅の隣で新築建売を施工していますが、ほぼ毎日、我が家の車庫前にトラックを停められ『車出したいんですけど』と声をかけない限り退きませんし、トラックのドライバーに怪訝な顔をされます。
朝に至っては道具の積み下ろし作業の為に、我が家の玄関前にまで駐車されています。
作業時間に関しても工期に追われているのかはわかりませんが、7：00頃から19：00頃まで音出し作業をしています。

これが大手企業のやり口なのだとしたら...

[2009: 匿名さん]

2年程前まで造作していましたが、やっぱり安っぽいです。ですが検査関係はかなり厳しいので欠陥住宅では無いです。

[2010: 通りがかりさん]

近くでいわくのある土地を安く買って、建て売りをいきなり建築されました。
自治会に挨拶もなく、路駐もひどく、苦情をいっても無視。とにかく地元対応がひどい。この建て売りを買われた方はあとから苦労されるだろうと思います…

[2011: 匿名さん]

お隣さんの新築工事で車庫前にトラックを停められている方は
掲示板に書き込むよりも会社に直接クレームした方がいいかもしれません。
掲示板に書き込んでも問題は改善されないでしょうし投稿された方にとってメリットは一つもないと思います。

[2012: 通りがかりさん]

安いから仕方がない。

[2013: 匿名さん]

建売住宅を建設する際は自治会への挨拶が必要になるんですね。
そちらの建売を購入された方が自治会に入る事になるからですか？
工事車両の路上駐車は近くに駐車スペースが無かったからでしょうが、
困りますよね。

[2014: 匿名さん]

検査とかがしっかりしている点はとても良いと思います。建て終わってしまうと、後で直すのってかなり大変ですから、作るときにきちんと都度見ていって、何かがあったらそのたびに直すみたいな形でもいいようにも思う。

家を建てる時、自治会に声をかけておくと、施主は跡から楽だと思います。
建て終わった後だと、あまりゆっくり決めたりとかは出来ないだろうなぁ。

[2015: 匿名さん]

自宅付近に一建設が分譲住宅を建てていますが。
朝6：30から19:00近くまで作業。生活に支障をきたしています。狭い道路にも関わらず平然と作業車を停め
建設中の材料も無造作に置かれたり。極め付けは作業員が昼休憩のときに道路に寝そべっていたのにはさすがに驚いた。

[2016: 名無しさん]

今年の１月にここの戸建てを購入したのですが、庭にすぐに水が溜まって庭がプール状態になります…。
業者に連絡したら「赤土で水が溜まりやすいけどちゃんと水ははけていき、家の基礎とかには影響ないです」と言われたけど何で水が溜まりやすい土使ってんの？って疑問が消えません…。
他の周りの家は全然水溜まってないのに。

[2017: 坪単価比較中さん]

>>2016 名無しさん

うちも庭がプールになっています。
その件で一建設へ苦情を言ったところ、対策をしてくれることになりました。
庭がある家を買ったのであって、池を買ったのではない！って言ってみたらいかが？

[2018: e戸建てファンさん]

地元の工務店でも夜中にやったり早朝やったり休日もやったりしてる
最近の工務店やハウスメーカーは最悪な所が多い
名前書きたいくらいに迷惑してる
今話題の所も同じだし、小さい工務店もそう
夜中の１時過ぎにやったりしてる

[2019: 匿名さん]

>>2018 e戸建てファンさん
そんなの警察に通報してネットに晒せばいいよ
世間に知らしめるべき

[2020: 通りがかりさん]

>>2018 e戸建てファンさん
小さい工務店に法令遵守なんて物ないですからね?。
自分の偏見ですけど、小さい工務店のオッサンほど汚ねえ人間は居ないと思ってます。まだ大手の方がマシ。

[2021: 通りがかりさん]

去年一建設で購入しました。
住み始めて、バーンリペアさんと定期点検してる時に、壁紙の隙間が気になったので連絡すると直ぐに張り替えてくれました。
また、外構の気になるシミ(よく見たら分かる程度)も念の為伝えたら、塗り替えしてくれました。
担当者にもよるかもしれませんが、収納も多くて、家事動線とか程よく考えられてるので、お値段以上に満足はしています。
最悪、床材や他の場所は火災保険等で何とかなるかなとは思ってます。

[2022: 匿名さん]

>>2012 通りがかりさん

床下に水が溜まってます。雨の降る中 土台を敷いて、翌日見たら建方工事。ひどすぎます。

[2023: 通りがかりさん]

>>2022 匿名さん

少しの間は乾かせば問題ないですよ？
これだから無知な奴らは面倒くさい。
すぐ文句言うけど、少しは調べたら?

[2024: 通りがかりさん]

>>2023
少しの間は乾かせば問題ないですよ？

って文に疑問符付けるバカが他人を無知と非難するのはどうかな?
それとも書いていて問題ないことに疑問を感じているのかな?

[2025: 匿名さん]

>>2024 通りがかりさん

ひどすぎますとか批判してるから、乾かせば問題ない事知ってるのかなーっていう疑問です。

色々と人生損してそう。可哀想だね。大丈夫？？
細かい事気にする人は家を買うべきではないです。

[2026: 通りがかりさん]

>>2017 坪単価比較中さん
土の入れ替えだね。
ふるった土を、入れてみてわ。

[2027: ご近所さん]

ご近所で建設中
雨の日が続いていたから基礎コンクリ内に雨水残っていたと思われ
上棟日も小雨で途中から大雨になり屋根が板張りの段階で中断
２日ぐらい雨が続いて絶対乾いていないだろうけどルーフィング

買われる人はそんな行程とか分からないよね
屋根裏や床下からカビが大発生しそう
住む人の健康を害するんではないかなあと心配になります

[2031: 匿名さん]

本日一建設建て売り2日目。
住み始めての不具合があり、
担当営業に連絡→直接不具合箇所の会社に自分で連絡してくれと連絡あり→不具合会社に自分で連絡→不具合会社の人に個人のお客様からの依頼は滅多にないらしくビックリされる。
この流れ皆さんどう思いますか？
私の考えですと、担当営業が対応しないといけないと思うのですが違うんですかね？
今の時代これが当たり前なんですかね。。。

[2032: マンション検討中さん]

>>2031 匿名さん

それが普通です。

[2033: マンション検討中さん]

>>2031 匿名さん

それが普通です。
と言うか、対応スピードもその方が良い。
お客→担当営業→不具合の会社
お客→不具合の会社

[2034: e戸建てファンさん]

>>2031 匿名さん
ものによるかも。不具合の箇所て何？

[2035: 匿名さん]

>>2034 e戸建てファンさん
ドアの鍵の不具合です。
住宅会社の営業は楽ですね。
車の営業はそうはいかないですよ。

[2036: マンション検討中さん]

>>2035 匿名さん

プラスドライバーで治るよ

[2037: 評判気になるさん]

>>2036 マンション検討中さん
治らない修理なんで頼んだんです。

[2038: 通りがかりさん]

何となく見てみたが色々意見があるんですね。
私はHMでも勤務しましたし、不動産屋としても様々な戸建を見てきましたが一建設はちゃんとしてる方です。建物はローコストではかなり良い部類です。性能評価により第三者のお墨付きがある事はもちろんですが、一建設としての基準、チェック、手順もかなり細かいそうです。ただ、顧客に少しでも安く販売するため、雇っている業者さん達にはかなり価格交渉しているとのこと。その結果が現地での工事業者の行いの悪さに繋がっていたりもするのかと思います。ただし、建築中に度々第三者チェックがある物件なので、物は適法かつ適切に建てられております。様々不具合があり困っている方もいる様子ですが、まず人の手で創った物で完璧なものはありません。また、地区地域や気候変動、使用する建材、地盤などによっても千差万別の不具合がありますし、そもそも木造住宅ですから不具合はいずれ何かしらでます。不具合が出る家と出ない家もあります。保証や注意事項は契約の時にかなり丁寧に説明されてますから、何もかもが一建設が悪い訳では無いと感じます。ハッキリ言ってもっと酷いところは山ほどありますよ。ハイコストではなくローコストだから良いと言うわけでは無いですが、費用対効果は十分すぎるほど得られる物件だと私は思ってます。

[2039: 匿名さん]

家ではないけど、一建設の車に危険な運転されて、あと１、２㎝で壁にぶつかるところでした。（ナビ動画を見た十何人が悲鳴をあげるほど）娘も恐怖で叫んで、自分も震えがしばらく止まりませんでした。一建設に電話したら、違う営業所だと言われ、該当事務所から電話がきて「該当する女性従業員がいますが、危ない運転をした記憶がないと言っています」といわれました。色々話しましたが、「ナンバーが分からないと動けないので」と言われ、動画送りますからと言ったら、「いや、いいです」と言われました。

[2040: 通りがかりさん]

>>2039 匿名さん
だから何？せめて家について語ったら？アンチ他業社多すぎだろ。

[2041: 名無しさん]

はじめ建設の建売に住まわれてる方で暑さ対策でリフォームされた方いますか?　築5年経ったのですが、夏が暑すぎて、特に輻射熱が1階もすごくて、エアコンは2階と1階で2台つけっぱなしでした。。それでも熱いです、
これからの電気代のことを考えると屋根断熱の追加と小屋裏換気扇をつけることを考えています。。

[2042: マンコミュファンさん]

>>2041 名無しさん
うちは、日当たりが元々悪いので、年中昼間でも蛍光灯つけてますが、日中は、そんな暑くなりませんが、今年10年目でエアコン３台目設置しました。
変なもの設置するとメンテナンス大変なので辞めた方がいいと思います

[2043: マンション比較中さん]

手数料払わない抜き業者

[2044: 匿名さん]

暑さ対策は屋根材そのものを変更するか、遮熱効果を持った塗料で屋根を塗装する
方法もあるかもしれません。
エアコンを増やす方法では電気代が増すだけですし、一度信用できる建築会社に
相談してみてはいかがでしょうか。

[2045: 対応悪すぎ]

キッチンのシンクが落ちました。18年もたっていますが、シンクが落ちるのは有り得ないと思い、連絡しましたが、修理費30万請求されました。対応も非常に悪く、永大産業のキッチンでしたが、連絡しないと、回答もこなく、先方に連絡しているのですがばかりで、１か月たち、最終的に、30万の請求でした。アフター悪すぎてす。

[2046: 通りがかりさん]

安さと仲介の人の口のうまさでつられ一建設さんで家を買いました。
家の傷など一緒に見て引き渡しまでに直してくれるとのことで安心してました。

引き渡し当日家にはいると
大半が直されてなかったり
適当にコーキングされてるだけ。
元より酷くなってる感じがしました。

ドアノブなども簡単に変えられると思いますよ?
の言葉で
『ならいっか！』
と買ったが
結局一建設ではドアノブは分からないとのこと。
一建設からドアノブの会社を聞き電話したところ
取り付け工賃だけで\38500！
ドアノブ代なしですよ？！？！

自分で取り付けます！
と言ったら穴あけなど必要だから素人では出来ないと…

まー安さに釣られて買ったが故ですが
買うと決まって手付金払ってからは投げ出しばかり。
アフターフォローなどはちょっと…
それが気になるなら絶対オススメはしません！


そして庭は靴がドロドロになるくらい沈みます(笑)

[2047: 匿名さんあ]

配管むき出しにされた。これが標準らしい。でも隣のはじめの建売はなってない。まじムカつく

[2048: 通りがかりさん]

>>2047 匿名さんあさん
じゃまだし見た目も悪い、施工代安いから仕方がない。

[2049: 匿名さんあ]

>>2048 通りがかりさん
見た目くそださい。ただでさえ狭い庭が通れたもんじゃない。ろくな会社じゃない

[2050: 名無しさん]

水道管やガス管、排水管といった配管類は一般に構造躯体の修繕などを実施するよりも早く取り替える必要があります。
そこで配管の点検や清掃のしやすさ、万一故障した場合の補修のしやすさなどを評価します。等級が高いほど配管の清掃や補修がしやすいことを意味します。
【一般社団法人 住宅性能評価・表示協会】より抜粋

???『秘密の言葉を教えてあげます。安く済むから、大丈夫、大丈夫。
大丈夫って言ってると大丈夫になってきます。』

[2051: 検討者さん]

>>2021 通りがかりさん
保険で何とかなるわけない

[2052: 青梅駒木の建売]

家買って1年たってないのに駐車場のコンクリート2箇所割れて会社に言ったら車が原因ではとおかしな事言われ直してくれない。いろんな人に話したがそれはおかしい

[2053: 通りがかりさん]

>>2052 青梅駒木の建売さん
コンクリートって、ひび割れたりします。
おかしいのはアナタ

[2054: 通りがかりさん]

どう考えても駐車場のコンクリートがひび割れするのはおかしいというか
施工不良だと思います。

[2056: 通りがかりさん]

>>2047 うちの隣の一の家もそんな風にはなっていないから標準ではないと思います。
屋外の排水管を何らかの理由で深く掘れなかったからか
もしくは深く掘る手間を惜しんだのだと思います。

[2057: 周辺住民さん]

>>2056 通りがかりさん
深く掘れないとかはありえません。その後はじめの家を色々見に行ってみたらこのタイプたくさんありました。最近のはじめはこれが標準だと。
隣がなってない理由を聞いたら、配管が駐車場側になるから邪魔だからだと。
通路側でも十分邪魔だと伝えました。結局、工事の手間を省くのと費用安くしたいからだと暴露されましたよ。もっと住む人の事を考えて欲しいと思う

[2058: 通りがかりさん]

安く安くなので仕方がない

[2059: 検討板ユーザーさん]

>>2057 周辺住民さん

そんな気にする事ですかw

[2060: 名無しさん]

>>2039 匿名さん

ほんとですか？特定のためにも断るって…

[2061: 名無しさん]

>>2047 匿名さんあさん
排水されてるなら良いかと…。
ちょっと配管の位置高いかもですね

[2062: マンコミュファンさん]

>>2046 通りがかりさん
ドアノブ交換はvt7000だと思います。
ショウワレバーLLC用ラッチのみバックセット50ミリで交換出来ます。

4000円くらいは送料含めてかかります。
38000円って会社と作業者の日給ですよね。たかいな

[2063: 通りがかりさん]

福岡の福津市、一建設の住宅が並びで建築中だけど、工事の人が最悪！
タバコの吸殻を捨てたり、痰を吐きながら工事してます。
安いだけの家。

[2064: 匿名さんあ]

>>2059 検討板ユーザーさん
気にならないあなたの神経がすごい

[2065: 匿名さん]

床と壁の間に隙間が開いてる。なんでこんな手抜きなんだろ。

[2066: eマンションさん]

>>2009 匿名さん
追記　先月上棟の応援に行きましたが面材仕様に変わってたうえにコロナで協力金まで取られてる有様でした。関わるべきじゃないです。

[2067: マンコミュファンさん]

>>2054 通りがかりさん
言えばひびを埋めてくれますよ。うちも外壁のヒビは言いましたよ。なんで指摘せず言われるままで居るんですか？
購入してるのによく分からん方ですね

[2069: 通りがかりさん]

いいんだよ形になってればいいんだよ。

[2070: 名無しさん]

岐阜市の建売です。足場により近隣の地デジに影響がでて相談。見には来ましたが、その後無視。残念な監督でした。

[2071: 匿名さん]

>>2052 青梅駒木の建売さん

コンクリート収縮しますので、ひび割れします。一枚の土間が大きればひび割れのリスクは大きくなります。

施工のタイミング、気候、等にも左右されますので、いつ欠けるかは分からないですが…。おそらく免責事項ではないでしょうか…？

[2072: 最近建てました]

建物の善し悪しはまだ分からない段階ですが
担当の営業さんはとても良い女性でした。
サバサバテキパキこちらから何か言う前に行動してくれるような方なので安心しました。
ほかの会社を知らないのでわかりませんが
すまい給付金、グリーン住宅ポイントの申請の用紙も分かる項目埋めていただいたうえ、ほかの必要書類をセットで準備していただきました。
こちらで用意するものが一建設が用意できないような書類と申請書に追加で名前のサインぐらいで済みました。
仲介業者がヘボヘボだっただけに一建設の担当の方が際立ったのかもしれませんが、、、。
その後も点検のため汚れか塗料と思われるものがついてると伝えると即日家に確認に来てくれて、自ら掃除等してくれました。
ただ不満点としては一建設の決算なのかなんなのか分かりませんがまだ建売なのに建ててもいない家に引渡し期日を設けられており、その期間が短いため休みをフルで役所等の書類準備等や立ち会いなどしないと行けないほどバタバタした購入になったのでそこだけが不満点です。これはこの担当と言うよりは上のものが決めているとの事でした。

[2073: マンション検討中さん]

立地はすごく気に入っているけれど一建設の物件。
内覧に行ったら壁に無意味なコーキングの跡やまだ工具が放置されている点、外壁の塗装剥がれ等が気になる。
後々建て直すような資金はないし、これから子供2人にお金がかかる時期。
やめたほうがいいかすごく悩む。

[2076: 購入経験者さん]

購入しましたが、とにかく　営業が全く知識が無く問いかけに応えられない感じです。土地の場所が気に入り仕方なく購入する事に本当は、土地のみが良かったです。笑笑

[2077: 匿名さん]

最近の建売りなら、１０年前の注文住宅より優れてますよ。
４０年は平気で持つでしょう。ただ耐力壁が合板だと、湿気やカビにやられて逆に危ないかも知れないが。

[2078: 戸建て検討中さん]

You Tubeに一建設建設が上げてる動画だと、壁は柱に透湿防水シート断熱材、サイディングだけでアーネストワンとかのようなハイブリッド工法ではなく、在来工法のようですが、今もそうなんですかね？
特にホームページにも記載なくてどうなんだろうと

[2080: 建築マニア]

>>392 匿名さん
木造建築の天井裏に乗ったら、天井材が外れて落ちるのは常識です。

素人は常識を知らないで乗ったりするから
警告してくれたのでしょう。

プロは乗っても大丈夫な梁を伝うので落ちませんが・・・

[2081: 建築マニア]

>>2045 対応悪すぎさん
１８年後の、しかも水回り設備では当然の対応です。

そもそもリフォームで交換の時期。
リフォームしろやと言われなかっただけ良心的です。

今後キッチンもバスも不具合出てきますよ。交換時期ですから。
その都度ちまちま修理するより全部一気にリフォームするほうが結果的に安くつきます。

リフォームや修理は一以外に頼んでも大丈夫です。

[2082: 建築マニア]

１８年経過したシステムキッチンならそんなもんです。
水回りリフォーム時期です。

故障はこれから続々出てきますよ。
バスもキッチンも。

その都度修理するより一気に全部リフォームした方が結果的に安いです。

一建設以外でもリフォーム出来ますので
一リフォームも含め、良さそうなリフォーム業者を相見積りされたら如何？

[2083: 検討中]

一建設を検討中です。
不具合等は是非写真を掲載して頂けますと参考になります。
宜しくお願い致します。

[2084: 匿名さん]

スレッドを遡りキッチンのシンクが落ちてしまった方の投稿を読みましたが
シンクだけ外れてしまったんですか？
それとも床が抜けてシステムキッチンが落下したとか？
30万円の工事費はきわめて妥当だと思いますが状況が知りたいですね。

[2085: 一建設検討中]

>>2007 マンション掲示板さん
掲載写真の玄関ポーチの欠陥について、一建設はどのように対応したのでしょうか。
お手数ですが、ご教示頂けますと参考になります。

[2086: 匿名さん]

>>2078 戸建て検討中さん
ハイブリッドじゃない在来の方が、耐久性は高いと思います。

[2087: 名無しさん]

一部、サイディング外壁のコーキングに隙間が出来てきて、何やら青いものが見えるのですが、これは何でしょうか

[2088: 名無しさん]

>>2086 匿名さん

無い無い。
使ってる柱の太さ同じで、同じく金物も使ってて、筋交いも入ってる。
そこに構造用合板が貼られるか否かだから純粋にアップグレードだよ。
同じイイダ系列で値段高いブランドの建物はハイブリッドになってるんだから、在来のみの方が上って事は無い

[2089: 名無しさん]

>>2087 名無しさん

柱の外側に貼ってる防水透湿性シートかと

[2090: 戸建て]

>>2088 名無しさん
それが間違い。混合は危険。

https://youtu.be/OtO-sBDC2G4

[2091: 名無しさん]

>>2090 戸建てさん

本人すら持論が正解とは言わない宣言してるし、統計データもない主観による主張やんけ
規模も金もあるメーカーの研究部門による判断の方を信じるわ

[2092: 口コミ知りたいさん]

>>2070 名無しさん
結局、解決しないまま終わった様です。購入される方が気の毒ですね。