一建設の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

【公式サイト】
https://www.hajime-kensetsu.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

一建設（はじめ建設）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。一建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1401: 通りがかりさん]

建売で購入し、五年目です。都内なので土地にお金払ったつもりで買いましたが今のところ良い買い物であったと思います。
　建売なので細かなリフォームを数度していて、別の業者にお願いしてますが、その方が見てもちゃんと施行されているそうです。
オシャレだとかモダンとは程遠いですが、普通に暮らせる、間取りも普通とベースとしては良いのでは無いかと思っています。

[1402: 匿名さん]

安くないな大量生産なのに

[1403: 匿名さん]

>>1401 通りがかりさん

リフォーム業者の言うことが信用できるの？
インスペクターとか専門家の検査じゃないと…

[1404: 名無しさん]

ほら、いつもの流れ笑
良い意見が書き込まれると、すかさず否定の書き込みが書かれるよね笑

[1405: 匿名さん]

それだけの施工レベルって事だよね(笑)

[1406: 匿名さん]

建売で購入して5年で細かなリフォーム数度って書かれていますけど
そんな細かなリフォームで何が分かるの?って
私も思いますけど批判にならないためにも細かなリフォームってどこをいじったのか知りたいですね

[1407: 匿名さん]

近所で水が出しっぱなしの現場があったな～
地面がぐちゃぐちゃになってて、誰も止めなかったから自分が止めたけど…
穴があいてたけど、あれで地盤は大丈夫なんかい？

[1408: 匿名さん]

訂正購入する気がなくなるはずというのは間違った言い方ですね高い買い物ですから工事を見て購入するかしないかを決めた方がいいと思います。

[1409: 通りがかりさん]

はじめの複層ガラスてどんなレベル？LIXILのサーモス2Hくらいかな？

[1410: 通りすがりさん]

>>1409 通りがかりさん

ホームページ見たら判るけど、そんな上等なサッシは使ってないよ。
サッシはコスト抑えれる部分だしね。
今でもアルミサッシにペアガラスだよ。

[1411: 名無しさん]

皆さん、5年目のシロアリ対策しましたか？
我が家も問題なかったですが施工しました。

[1412: 名無しさん]

>>1411 名無しさん
５年目でやってもらいました。
何も問題なっかたけど。
次からは自分でやろうと思います。

[1413: 名無しさん]

サッシそんなに悪いのですか？同僚がガラスとガラスの間に薄いのが２つ入ってるって４枚ガラスって鼻を高くしておっしゃってたので。

[1414: 評判気になるさん]

>>1413 名無しさん
戸建てではオールアルミペアは最低ランクで1番安いサッシです。
安い建売以外は使われてない代物です。
４枚ガラスでは無く２枚ガラスですね。

[1415: 名無しさん]

一建設の家にお住まいの方、友人から家のこと聞かれて「どこのメーカー？」ってなった時、返答に困ったことないですか？
私は、素直に「一建設という飯田グループのパワービルダーだよ」と答えると、「？？」な反応されて困ったことがよくあります。

[1416: 口コミ知りたいさん]

近くにモデルハウスがあったので
色々聞いて来ました。
基本の建物価格は安いのですが
標準のパーツはやはりかなり廉価な物が多い。ただ別の物にグレードアップしようとすると差額と言うより商品代金丸々上乗せみたいな金額の跳ね上がり方でした。クロスに関しては１種類のみで、選択の余地ゼロとかあり得ないので、うちはヤメました。

[1417: 匿名さん]

外溝に植栽ぐらいは欲しいよね(笑)

[1418: 通りがかりさん]

サッシは何使ってるの？

[1419: 評判気になるさん]

もっと安くしないと

[1420: あき]

業者です。はじめはくそやすいから二度とやりたくないつうじょう25万円くらいの工賃が15万しかくれない。そんな値段でやるバカがいるから、、、

[1421: あき]

しゅうこうびるどが一番よい

[1422: 匿名さん]

あ～、そっちの

[1423: 職人さん]

施工不良がありました
しかも絶対にやったやつ分かってるだろってレベルの不良です
見えるところでこのレベルの仕事じゃ信用する方が無理

[1424: 匿名さん]

構造に関わる施工不良でなければ、どこの家でも多少は施工不良があるものです。
あまりに気になる人は、家を買ってはいけない。
合板の釘ピッチや釘頭のめり込みとかの施工不良なら文句言っても良いけど。

[1425: 匿名さん]

>>1424 何言っているのやら　合板やボードの釘ピッチが広いのは施工不良以前の問題
明らかな手抜きもしくは素人工事だよ
どこの家でも施工不良があるなんて言うのは施工管理できない奴の言い訳でしかない　
よく職人という言葉を使うが今どきこういう安い物件工事しているのはほとんど作業員で職人というレベルではないので
施工管理出来ていなければ当然のように施工不良が起きている。

[1426: 通りがかりさん]

>>1425 匿名さん

クレーマー？

[1427: 通りがかりさん]

昨年11月末契約
今現在基礎終わったとこ
アホ会社いつ引き渡しか言わない
吹田

[1428: 通りがかりさん]

上物はおまけ

[1429: 一よりはましなあほ]

>>1426
小学生の工作レベルの建築屋さんですか？

[1430: 匿名さん]

>>1426 クレーマーって施工不良では無いのに文句を言ってくるやつだろ
施工不良でない手抜きをするのを咎めていることをクレーマーというあなたは一の関係者ですか?
だとしたら施工管理できていないことを棚に上げて購入者が何か言ってきたらすべて
クレーマー扱いしているのでしょうね

[1431: 通りがかりさん]

横から失礼。
一建設の関係者じゃないけど。
細かい施工不良は、当事者間でやり取りすれば良いだろ。
こんなところでいくら騒いでもクレーマー扱いされるだけ。
大工は人間だから、完璧な施工なんて求めても仕方ない。
それより、本当に問題のある欠陥があれば報告してよ。

[1432: 評判気になるさん]

昔やったくせに施工不良

[1433: 匿名さん]

というか実際１７００万ではじめ建設で家建てたけど１年経って特に悪い所ありません

[1434: 匿名さん]

クレーマーは嘘吐きだから(笑)

[1435: 名無しさん]

これだけたくさんの物件を建ててる割に、この程度のクレーマーで済んでるんだから凄いと思うよ？
満足してる、もしくは普通に問題なく暮らせてて特に何も不満を感じてない、そういう人が圧倒的に多いのが事実だよ

[1436: 名無しさん]

それが紛れもない事実なのに、しつこいクレーマーのせいで評価が下がるのは悔しいな
って言っても、物件を購入する人でここを見てる人は少数だろうけどな笑

[1437: 匿名さん]

確かに小さいことを気にしていたら、家なんて建てられない。
どんな大手メーカーでも小さい施工不良くらいはある。
神経質な奴は、家を買うな。

[1438: 匿名さん]

正直、アーネストより良いHMって無いよね。
コストとのバランス考えると。
speed buildの動画みると、技術力の高さに驚くよ。

[1439: 評判気になるさん]

雨なのに養生なし躯体ビショビショ

[1440: 匿名さん]

2×4だったら雨に弱いけど在来なら乾きやすいから問題ないね。

[1441: 通りがかりさん]

>>1438 匿名さん
流石にネタだろ？w

[1442: 評判気になるさん]

木を濡らしていいことない床も濡れてましたよ

[1443: 匿名さん]

一建設はパネル使わない在来だから木材はすぐ乾くよ、屋根もあるし2×4じゃないんだから(笑)

[1444: 名無しさん]

雨の日の棟上げなんて、どこでもやってるよ。

[1445: 匿名さん]

ここは現場見れば素人でもわかる

それでも納得なら頼めば良いのでは？

[1446: 名無しさん]

新築建築中の雨濡れについて
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11115386371...

[1447: 匿名さん]

在来なら問題ない。
合板使ってたら壁がカビたりふやけたり。
アウトだけど。

[1448: 匿名さん]

合板はダメだ、雨や湿気に弱すぎる。
釘施工を誤ってめり込み過ぎると耐震性が激減するし、筋交いを増やす方がマシ。

[1449: 通りがかりさん]

１日濡れただけで駄目なんですか？

[1450: 匿名さん]

雨量や湿度にもよるが、合板ならアウト。
気温の高い夏場は湿度が高く、
湿度の低い冬場は気温が低く乾きづらい。
最近は冬場も雨が多いから。日本に向いてない。
一建設の建売なら大丈夫では？

[1451: 匿名さん]

ひどい建売でトラブって現場に半年以上材料放置とかある
養生も適当でもちろん劣化してる
それでも家は形になる

客は知らないし近所もわざわざそんな事言わない

[1452: マンコミュファンさん]

>>1442 評判気になるさん

[1453: 匿名さん]

ツーバイみたいな合板で囲ってなければ乾くよ。
上棟も早いしね。
そうでなければ、カビと白蟻で悲惨な事になる。
年々、日本は高温多湿になってきてるからね。
一建設の建売なら、そのへんは安心では？

[1454: 匿名さん]

よく見ると雑だな

[1455: 検討者さん]

近所の建売、良い立地のところはすぐ売れてしまってなって手が出ないよ。
確かに見学した時は完璧な施工だと感心したけど、まさか今の状況で先に契約されるとは…

[1456: 名無しさん]

>>1455 検討者さん
実際に住んでみると、ここで言われるような悪いイメージはないと思いますよ
良い物件に出会えるといいですね

[1457: 名無しさん]

武漢ウィルスには、低気密、低断熱の住宅が良いみたいだしね。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200323-00614712-shincho-soci

[1458: 匿名さん]

う～寒い家　家の中でもダウンジャケット必要

[1459: 名無しさん]

さすが一条(笑)、ダウン症だね。

[1460: 名無しさん]

今の時代は建売がベストだね！

[1461: 通りがかりさん]

3年前にマンション買いましたけどアフターサービスや1、2年目点検も大盤振る舞いで気持ちよく対応してくれましたよ。

[1462: 通りがかりさん]

はじめさんは室内側に防湿シート、機密シートはしてあるんですかね？

[1463: 名無しさん]

マンションは終わってるだろ(笑)
新型コロナの不況下で、維持管理費や修繕積立費とか無駄以外の何ものでもないわ。

[1464: 匿名さん]

ウイルスの蔓延を防ぐには低気密、低断熱の家＝昔ながらの日本家屋建築が良い理屈はわかります。
ただ、それでマンションより戸建てを選ぶ人が多くなるとは思えませんし、
マンションでも数時間おきに窓を開け、手動で換気をする事で予防はできると思います。

[1465: 通りがかりさん]

マンションって、それ以前に不特定多数が出入りするしジムやカラオケなどの共用施設はクラスター発生源だからね。
ダメでしょ(笑)

[1466: eマンションさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1467: eマンションさん]

安い！
でも壁紙は1歳児の柔らかい爪があたっただけで剥がれる。
契約済ませたら終わり！な考えのため、その後の対応、フォローが実に適当。
引き渡し(=引越し)翌日に畳が搬入されました。
不備をアフターケアセンターに連絡したら、回答まで1ヶ月音沙汰なしでした。
おすすめしません。

[1468: 口コミ知りたいさん]

購入検討中ですが
断熱材・耐震がどうなのか
間取りは無難でいいと思いました。

[1469: 匿名さん]

寒い家

[1470: 戸建て検討中さん]

建て売りの工事中を完成するまで見てましたが、ひどいの一言。お金を捨てるようなものです。断熱、気密とか、そういう次元ではないですよ。

[1471: 匿名さん]

全て最高等級なんだけどね。
悔しいライバル会社かな(笑)

[1472: 通りがかりさん]

>>1471 匿名さん
何をもって最高等級なんだかw
うちの近くにも建設途中の現場あるけど、
資材雨ざらし、たばこの吸殻多数。
どんな会社かと思いここを覗いてみたけど、現場見てる人は買えない。出来上がった家が最高等級だとしても、現場を見てハウスメーカー決めるべきだと思ったね。
逆に一建設の関係者かな？w

[1473: 通りがかりさん]

>>1470 戸建て検討中さん
一建設の建て売りを購入する予定ですが。本当にそんな品質ですか？汗?

[1474: 匿名さん]

>>1473 通りがかりさん
資材の雨ざらしは、もちろんのこと、台風が来て雨が土砂降りの中で基礎は流すし、その後、3日も立たずに立ち上がり基礎は流す。工事中もどこのバイトか分からん子がしゃべりながら適当に工事してる。クロスを貼ってしまえば、ユーザーにはキレイな建物に見える。高ければいいってものではないが、安いには安い理由がある。しっかりと勉強されることをオススメします。

[1475: 通りがかりさん]

1473さんの言う通りで、建売を購入する時は完成した後しかわからないので、どこのハウスメーカーもそりゃあ綺麗に仕上げます。流石に見て分かるような汚れや傷は無いと思います。

本気で一建設で考えてるのなら、
絶対に建築途中の現場を何軒か紹介してもらった方がいい。そして紹介してもらった現場をあえて雨の日を狙って現場を見て回って下さい。ここの建売を買えないという人の意見が分かると思います。まぁ一建設だけでなく飯田グループ全てに言えますね。
近所に同じタイミングで一建設・県民共済・レオハウス・一条が建設始めてますが一建設が一番酷い！

[1476: 匿名さん]

そんな事ないな～
ミサワとか積水も同じようなもんだぞ。
特に一条なんて飯田グループ以上に現場酷いよ。
昨日、たまたま飯田グループと思われる現場をみたけど、日本人のベテラン大工さんが二人で頑張って建ててたよ。
少し雨が降ってたけど、雨仕舞いや養生もしっかりしてた。
今は、海外のバイトは激減したし現場によるんじゃない？

[1477: 匿名さん]

>>1471 匿名さん
一建設のライバルってどこ？

[1478: 匿名さん]

住友とかトヨタ、注文住宅メーカーだろう(笑)
一建設は筋交いで耐震3とれるんだから、たいしたもんだよ。
合板と組み合わせないから、耐久性も高いしね。
ツーバイなんか釘が揺るんで地震に対する耐久性は酷いもんだ。

[1479: 通りがかりさん]

>>1478 匿名さん
一建設が住友、トヨタ？注文住宅？w
信者って怖いな…いや、信者というか関係者か。
ハードル上げすぎw

一建設のライバルは同じ飯田グループのアーネストワンとか、ファイブとかだろ。

どちらが正しい事を言ってるかは見てみればわかる。

[1480: 匿名さん]

建売がまともな物と思ってるのか
施主不在で適当に建てるのが建売

呆れてものも言えない

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/res/1-1000/

[1481: 匿名さん]

飯田グループを舐め過ぎ(笑)
性能、価格、品質、どれをとっても最高等級だよ。
ライバル関係者が毎回ネガレスしてるが、恥ずかしくないの？

[1482: 通りがかりさん]

トイレ サッシなど最低ランクじゃないですか？

[1483: 通りがかりさん]

>>1481 匿名さん
逆に恥ずかしくないの？
性能、品質は素人が見てもわかる低レベル。
価格に関しては、安かろう悪かろうだわ！
売れ残ればガンガン値下げする理由がそれ。
売れる理由は立地の良い所に建てるから。
あの建売を最高等級！って言えちゃう自分の価値観恥ずかしくない？w

[1484: 通りがかりさん]

家付きの土地を売ってるのに気付かないのかな。
家はおまけ。

[1485: 通りがかりさん]

外の声すら聞こえるって聞いたよ

[1486: 匿名さん]

そんな建売に負けてるHMって、いったい(笑)
飯田グループより売れてるメーカーってあるの？

[1487: 通りがかりさん]

どの程度の家が欲しいかによって評価は変わる。雨風しのげればいいと思ってる人からすれば十分だし、Q1住宅を基準にしてる人からすれば、掘っ立て小屋。買う人の価値観によって、評価は分かれる。

[1488: 通りがかりさん]

>>1486 匿名さん
あなたみたいな情弱が買うんだろうな。
一建設を最高等級だもんなw
建売は安いから買う！という意見は否定しないが、
最高等級には賛同できませんね。
別に私はハウスメーカーの営業じゃないんで、
自分が建てたハウスメーカーが飯田グループより売れてなくても構いませんけど、
あなたは関係者だから、否定されたく無いのでしょうね。けど嘘はいけません。

[1489: 戸建てファンさん]

>>1481 匿名さん

飯田系の上物は住宅ローン組ませる為のオマケでしょ

[1490: 評判気になるさん]

>>1480 匿名さん
住む前から壁の膨らみが縦に入っているが直すのに20万払わなきゃ直さないと言われイライラする

[1491: 匿名さん]

フローリングも最低ランクです。
どこから探してきたのだ、こんな安物といった代物。
MDFに木目調シールを貼り付けた物で何度か水濡れすると、数年で水膨れのように膨れてくるようです。

[1492: 匿名さん]

本職の人と一緒に内覧しましたがスレに書かれていたことはほぼ本当です購入してやりかえするだけで結構費用かかると言われ購入断念しました
欠陥住宅とまでは行かないが市の規定破りが3カ所ありました

[1493: e戸建てファンさん]

飯田グループは競合他社からすると驚異なんだな

[1494: eマンションさん]

>>1484 通りがかりさん

フローリングがきしみ音がする、、、アロンアルファー流して終わり

[1495: eマンションさん]

フローリングのきしみ音がすると言ったら、、、アロンアルファー流して暫く乗らないでくださいと。

[1496: eマンションさん]

本当に後悔しましたよ

[1497: 匿名さん]

よほど飯田グループの実績が妬ましいらしい…
偽の被害投稿とか(笑)

[1498: 匿名さん]

>>1488 通りがかりさん

自分が建てたって正体ばらしてるよ…
実際は建売でも最高等級で、そこいらの注文住宅では実現できない高性能な家ってことか。
同じ価格帯で勝負できないメーカーがネガレスしてるだけだったと。

[1499: 通りがかりさん]

>>1498 匿名さん
あなたの思考やばいですね
なんで一建設なんかで建てなきゃいかんのよ？
何が正体ばらしてるよ…なの？w
文盲過ぎん？
一建設の建売の過程を見てて管理がずさんで言ってるのに、建てたってww
捉え方が自己都合主義過ぎて相手できんわ

[1500: 匿名さん]

>>1498 匿名さん
おたくは、一建設の人間です。
言ってるようなもんだけどな。

[1501: 匿名さん]

建売は買う前に現場見てきなよw

[1502: 評判気になるさん]

>>1501 匿名さん

見ても直すのに金とるよ！最初はこれで適切な工事なのでって逃げる！

[1503: 戸建てファンさん]

>>1501 匿名さん
建売なんて見ても一緒
飯田系なら尚更
どれも上物はオマケの小屋程度
価格で恩恵受けてるんだから上物の事でごちゃごちゃ言っちゃいけない
坪20万程度の建物に色々求めるのはどうかしてる

[1504: eマンションさん]

私は２年目検査で床にきしんでいることを指摘しました。そして、是正に来た職人が床暖房を破損して帰りました。その後現場に来た担当者が破損状況を確認して、床暖房のパネルの納期が２週間かかるので入ってきたら電話連絡するとのことでしたが１ヶ月経っても連絡がなく、不安になり連絡してみると忘れられており結果２ヶ月以上経って是正に来ましたがその是正時に扉に穴を開けられ、肝心の床は復旧できないので見切りをつけていいかななど言われ、結果的に建物の価値も下がるような事態になりました。なのでお勧めはしません。本当に腹が立ってこちらから請求書を出した次第です。なのにまだ連絡はありません。

[1505: 建築士]

私は某大手ハウスメーカーで注文住宅を建てたが、耐震性などの等級でいったら建売より低い。
最近の建売は、注文住宅を越えてる(笑)

[1506: 匿名さん]

>>1505 建築士さん
注文住宅の耐震等級は選ぶのは自分。
どうせ耐震性が下がるおかしな間取りにしたとかだろう。
どこの大手ハウスメーカだろうが耐震等級３にしたいと言えば３で建てれる。

自分で選んでおいて何言ってるんだか。

建売はあらかじめ決まった等級の建物を買うだけ。
どうしようもない。

[1507: e戸建てファンさん]

どこの某大手で何年前の話し？
大手ハウスメーカーの耐震等級は何も指定せずとも全社デフォルトで等級3だよ。
ヘンテコな間取り、無理な大開口、大空間を作ったりすると等級2になったりするけど設計の段階で施主には了承ないと建てないよ。
名前の建築士はなりすまし？
どうせ建売買った自分への慰めと思うけどね。
因みに自分は某大手で注文住宅を自由設計で建てたけど大空間リビング、大開口窓、外壁全面タイル、寄棟片流れ大屋根に瓦使っても楽々耐震等級3だよ。

[1508: 匿名さん]

飯田グループの建売は、注文住宅と違い全て最高等級。
以外と知られてないが注文住宅は住宅性能評価もとって無いところが多い。
型式適合認定の問題で実は耐震性も不適格な大手メーカーの注文住宅は山ほどある。
それに比べたら、まだ飯田グループの建売は安心だよ(笑)

[1509: 建築士]

>>1508 匿名さん
型式適合認定については、レオパレス並みに大手ハウスメーカーで欠陥が発生しています。私の住宅も正にそのSハウスで、もちろん最近建築された家です。
その為、防火性にも不安があります。

すべての鉄骨プレファブに共通していることなのですが、「型式適合認定制度（型式認定）」という建築基準法上の制度を利用して、建築コストを抑えた「安上がりな建物」を目指している、ということがいえます。
そもそも建物を建てることは誰でも自由にできますが、その前に、その建物が「建築基準法」や関連法規に合致しているかを確認する必要があります。これを「建築確認」とよんでいます。本来、建築確認は、建築物ごとに細かく審査されるものですが、型式適合認定制度とは、この建築確認の負担を減らすための制度で、平成10年の建築基準法改正時に導入されました。

　たとえばプレファブ住宅など、建築部材が工場で大量に生産され、同一の型式で量産される建築物や、標準的な仕様書で建設される住宅などについては、その型式について一定の建築基準に適合していることをあらかじめ審査し、認定（型式適合認定）を受けておくことで、個々の建築確認や検査時の審査が簡略化されます。

　鉄骨構造というものは、２階建て以上はすべて構造計算をしなくてはならないのですが、この型式認定さえ取得してしまえば、いちいち計算書を提出する必要がなくなる、法律で定められた水準以下のスペックでも容認されてしまう、といったことが起きるのです。

[1510: 検討者さん]

>>1508 匿名さん
そりゃ飯田の建売は全て規格型住宅で同じ物を大量生産してるだけだからね（笑）
しかし、さも殆どの注文住宅が耐震等級3ではなく性能評価を取得してないなどと言うガセネタはどうかな（笑）
根拠は？全体の何%？型式適合認定で耐震不適合にまでなったのはかなりのレアケースだけど山ほどって何棟？
適当な事言ってんじゃねーよ（笑）
大手ハウスメーカーの場合は住宅性能評価は注文住宅であっても標準、耐震等級3も標準。
そもそも住宅性能評価は各ハウスメーカーを簡単に比較する為の物で注文住宅や耐震性などは関係無い。
住宅性能評価は基準レベルが低くどのハウスメーカーでも耐火、断熱以外は簡単に最高等級に出来るから余り目安にもならない。
注文住宅でも長期優良住宅を申請する施主が税制上大半で最低でも等級2以上は確保してる。
ってか飯田は住宅性能評価で全て最高等級じゃないよ（笑）
要所要所でコストの掛かる部分は等級が低いか等級すら取れてない、必要最低限の等級を過大に表示してるけど。

[1511: 匿名さん]

性能評価ってw

建売は構造体がかみ合わなければ端材かまして釘で打ち付けるような事も平気でする。
それでも家の形にはなるが、そんな家に耐震や気密などある訳ない。
検査は息のかかった業者がまともに現場も見ない。
どんな証明書も出鱈目な工事にかかればただの紙切れ。
信用出来ないなら現場見てくれば良い。

注文なら施主にバレて大騒ぎになるゆえそんな工事はまず無い。

[1512: 匿名さん]

建売はこんな工事のようです
こんな物でも証明書や保証書類は出ますからね

-------------
よくあるのが
仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

現場で断熱材が不足し、
｢北側だし問題ないよね？｣｢そうだな。問題ないだろ｣
と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。

材料が三ヶ月現場で雨ざらし
濡れて反った柱でそのまま上棟

基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍
（ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い）

サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
目立つところだけ適当なボンドで接着

建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、
ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了

金物が多量に余って慌てて天井裏に施工
それでも五つぐらい余ってた

まだまだあるが書いたらキリがない

[1513: 匿名さん]

飯田グループが妬ましいからって、ガセネタばかりレスするのはどうかと？
建売にも負けてるオタクの住居には同情しますが(笑)

[1515: 匿名さん]

良い家は売れる。それだけ。
頭のおかしい奴は、こんな単純なことも分からない。
型式適合認定で誤魔化された注文住宅は、建売以下。
性能に見合わない金を払って悔しいのは分かるが、こんなとこでネガレスしてる時点で嘘がバレバレなんだよ(笑)

[1517: 匿名さん]

飯田信者なんているかよ(笑)
良い家は売れる、売れない家は悪いから。
それだけよ！

[1518: 匿名さん]

この流れで聞きづらいんですが、一建設の建売ダメですか？
近所の建売が安くなったので決めかねてます。住宅性能評価の5項目で最高等級だそうです。基礎の打設からチェックしていたのですが、ここで言われているような悪い状況は無かったです。
住宅診断士の方と内覧した時も悪い箇所は見当たりませんでした。
何が悪いんでしょうか？

[1519: 通りがかりさん]

まさに燃費のよいコンパクトカーですね。乗り心地はよくないが安くてそれなりの安全機能がついてる的な。

[1520: 名無しさん]

安いからお金無い人に売れる。
アメリカでヒスパニック系の人にバラックに毛が生えたような小屋がたくさん売れてるが
それと一緒。

[1521: 匿名さん]

新築でもダメなんですか？
築11年とか23年の注文住宅も見学しましたが、新築より良いとは思えないのです。
診断士の方も、中古住宅より新築のが安くて性能もあがっており何より耐久性に差が出るとの話で、かなり迷ってます。

[1522: 匿名さん]

所詮ローコスト住宅。使ってる部品は安物なのでメンテナンスに費用かかる。ただ見た目重視ならローコスト住宅でも十分見映えする建物に出来ると思う。

[1523: 通りがかりさん]

型式適合認定に問題を抱えているハウスメーカーよりは、飯田グループの建売はマシ。
今の新築なら10年前の注文住宅がカスに見えるぐらい性能が違う。

[1524: 通りがかりさん]

>>1518 匿名さん
住宅性能評価なんて無意味な代物
その書類で長期優良住宅の様に財政優遇される訳でも無いし個別に建物をチェックして発行してる物でもない。
近所に築10年程の飯田系の家が必ずどこかにあるから探すと良い。
自分が思っている以上に築10年でもボロボロだよ。
自分の家が築15年、近所の一建設の建売が築10年で数棟建ってるけどどれもボロボロ。
エコキュートやガスの配管周りも雑な施工でボロボロ。
屋根材も安物コロニアルでボロボロ
サイディングも安物でボロボロ
安物買いの銭失いの典型
売れるのは安いから
庶民用マンションがギリギリ買えるかどうか位の低所得層が戸建てを買おうとすると必ず飯田系の建売に辿り着く
飯田系の建物　坪20万程
ローコストの王様タマホーム　坪45万程
大手ハウスメーカー　坪100万
築20年位の大手ハウスメーカーの家を見てみ
全然違うから
飯田系の建売を買ってガチで生涯住むマイホームと考えてるなら大間違い
15年位住んで建て替えるつもりなら土地が良ければ勧めるけど
飯田系の建売買っても知人友人には秘密にしときなよ
絶対影で馬鹿にされるから

[1525: 匿名さん]

近所を見回してもどれが飯田グループの築10年か分からないね(笑)
これかなと思ったらTamaHomeだった。
建物は、そんなに変わらないんじゃない？

[1526: 通りがかりさん]

タマホームでも最近は昔と違いそこそこ良い建材使ってるよ。屋根も標準で瓦だしね。
サイディングも厚みや30年耐久塗装も選べる。
対して飯田系は得体の知れないコロニアル屋根材に最薄サイディングを釘留め貼り付け。
耐久性も皆無で太陽光が良く当たる面は著しく劣化する。
近所の一建設は見るに耐えかねて築7年で屋根材張替えて外壁全塗装したよ。
その他の一建設建物は塗装劣化で粉吹いて黒くなり北側はびっしり苔の緑色になってるよ。
これだけ言っても飯田系に惹かれるなら自分の金なんだから好きにすれば良い。
ただ10年後泣き見るよ。
お金がない人が買う価格帯なのに10年毎に150万から200万かけて全塗装、コーキング打ち替え、給湯器交換などしなければならない。
30年で約500万のコスト。
対してタマホームでも30年耐久、シーリング目地無しサイディングを採用すれば理論上30年ノーメンテで良い。
給湯器の交換は視野に入れとかなきゃいけないけど全塗装に比べたら安いもん。

[1527: 匿名さん]

>>1526 通りがかりさん
それって、まさに家の近所にある古い注文住宅なんだけど…
飯田グループの家は綺麗だよ(笑)

[1528: 匿名さん]

サイディングの耐久は飯田グループもたいして変わらない。
ただ、30年耐久をうたってても10～15年で塗装する事が長く家を持たせることは常識。それも知らないとか素人じゃん(笑)
むしろ一建設が全塗装してたならメンテナンスや補償がしっかりしてる証拠。
してないタマホームが逆に問題だよ。
30年後に泣きを見るのは、どっちかな？

[1529: 1518です]

1518です。
不動産屋に問い合わせたところ、注文住宅２件のサイディングは通気層が無い時価張り12mmと言われました。
一建設の建売は通気層あり14mmだそうです。注文住宅の方が薄いみたいですが時価張りだから注文住宅の方が良いのでしょうか？

[1530: 匿名さん]

ここで言う大手ってタマですかｗ

タマなら勝てると思ったのだろうがそれも無理だろうな。

あそこは、コスパと言ってもお買い得感狙ったメーカ。
価格もそこそこするしスペックが低い訳ではない。
基本構造だけでも、国産構造材で原木から自社調達、一般住宅の倍以上あるような梁、屋根は標準で鶴弥の瓦、基礎配筋も150ピッチとか
大手でもオプション入れなければスペック負けする事もあるようなローコストメーカ。
勝てるような相手ではない。

はじめと比べるなら同じ飯田グループのアーネストとか、秀光やアイダあたりの800万円ポッキリ住宅などだろ

[1531: 1518です]

すみません。私が内覧したのはタマホームでなく一件はミサワホーム、もう一件は無名の工務店で2×4工法だそうです。
どちらも中古住宅だったので新築に比べると見劣りするんです…悩むな～(コロナの影響もあり、あまり選ぶ余地が無いそうです)

[1532: 匿名さん]

タマのこと誉めてるけど、ローコスト住宅には違いないかと。使ってる部材もローコスト。基礎もよく見れば鉄筋の太さも数も違いわかるし、パネル部材もダイライトとかではなくベニヤ板。断熱、気密だって全然だめ。

[1533: 通りがかり]

一建設の建売を買ってから12年目です。
天井の白のクロスは黄ばみが酷く、ノリの跡が見える程になってしまってます。
1番あり得ないのは、階段の両端が剥がれて来ています。
断熱も入ってない？と言うくらい冬は寒いし、夏は暑いです。
業者に伝えても全く来ません。
土地の立地が良く、ご近所付き合いやトラブルが全く無いところに引っ越せて来たところはとても幸せですが、家は最悪です。
長く住める家では無いです。
20年前に建てた実家の方が他社ですがとても心地良いです。

[1534: 匿名さん]

>>1533 通りがかりさん
嘘は止めなよ。みっともない。
証拠画像でも出してみろよ(笑)
ネガレスはライバル業者の証。

[1535: 匿名さん]

>>1529 1518ですさん

12mmのサイディングとか昔の注文住宅ですね。圧倒的に新築の建売が優れてます！
ここのアンチは嘘しか言ってない。
自作自演のニセ情報なので信じないで下さい(笑)
今の建売なら普通に良い住宅ですから。

[1536: 通りがかりさん]

>>1528 匿名さん
変わるよ。
んじゃ飯田系の建売の屋根材とサイディングの仕様教えてみ？
実際自分が言ってる物件はまだ30年耐久塗装がない頃だからね。
飯田系は昔から全体的にまともな建材は使ってない。
10年内に全塗装した人は他社のリフォーム会社で全塗装だよ（笑）
あと自分はタマホームじゃないからね。
タマホームの上物でも飯田系の2倍以上はするけど一応有名どころで比較対象しただけ。
我が家は大手ハウスメーカーの注文住宅で耐熱フラット瓦の寄棟屋根に外壁は全面タイル貼りだから忠告は有り難いけど30年後も泣きを見る事は無い。
そもそも基本30年保証だしね。

[1537: 通りがかりさん]

>>1535 匿名さん

そーそう
ここ数年は最低14ミリのサイディングしか使えなくなったから建売購入者の注文住宅アンチのガセネタね。
建売オーナーだから知らないんだろ。

[1538: 通りがかりさん]

>>1532 匿名さん

飯田系と比較すれば雲泥の差だよ。
タマで全然ダメなら飯田系は小屋になってしまうよ。

[1539: 匿名さん]

タマホームでも仕様によっては建売以下だよ。
しふくのいえとか知らないの？
よほど悔しいのかな(笑)
アンチ飯田とか、売れてないライバル業者で家を建てちゃったの？

[1540: 1518です]

今日、リープルガーデンの契約？をしました。
図面や地盤調査結果などもいただき、かなり良い立地と建物だったので決めてしまいました。
何故、ここまで悪評があるのか分からなかったです。
他の注文住宅の性能も拝見しましたが、中古故か数字的には全て劣っている感じでした。
唯一良かったのは、外構ぐらいでした。
やっぱり新築は良いですね～！

[1541: 通りがかりさん]

リーブルを見てるとトイレと窓がしょぼいのでがっかりしてしまいます。キッチンもですが

[1542: 匿名さん]

よかったね～
ここのアンチは嘘しか言わないから、自分や診断士の意見を信じるいいよ。
私の実家は大手の注文住宅だけど、20年もすれば古くなるし性能も現代の住宅とは比べるまでも無い。
キッチンやトイレも注文住宅とそこまで変わらないから。
ただ窓はアルミ樹脂複合サッシが良いね。樹脂サッシは劣化するし複合と数値的には変わらないから必要ないけど。
それでも関東の6地域とかなら、そこまで気にならないかな。最近は冬でも雪は降らないし温暖になったからね。

[1543: 通りがかりさん]

アルミ樹脂の中でもランクがかなり低いですよね

[1544: 通りがかりさん]

サイディングの厚みばっか気にしてるけど、継ぎ目にコーキングあるなしでもメンテナンス費用変わるし。どこのメーカーのどの仕様かが大事です。ニチハのfugeプレミアムはお勧めです。

[1545: 通りがかりさん]

コーキングがあった方がメンテ時期が分かりやすくて良いって考え方もある。
内部で不具合があっても分からない外壁よりはマシ。

[1546: 通りがかりさん]

>>1545 通りがかりさん
コーキングも耐久性はピンキリだよ？
内部で不具合があったら判る外壁ってなんだよ（笑）
ニチハなんかのコーキングレスサイディングかタイル貼り外壁の方が良いに決まってるでしょ。
何にせよ飯田系はまともなサイディング使ってないよ。
それと何度も言うけど俺タマじゃないから。

[1547: 通りがかりさん]

だからコーキングの劣化は分かりやすいって事。
逆にコーキングレスやタイル張りだと内部で水漏れしていても中々気づきにくいし、
そもそも君みたいにメンテナンスを惜しんで放置していれば結局は家の寿命を縮めるんだよ。
むしろ小まめにメンテしながら家の寿命を伸ばす事が前提の家のが私は優れていると思うね。

[1548: e戸建てファンさん]

別にメンテ費用惜しんでる訳じゃないから初期投資してタイル貼りと瓦屋根にしてるんだよ
そもそもタイル貼りや目地ありサイディングでも内部の通気層が濡れてるかなんて外壁剥がさないと判らんよ
大体壁面の濡れは屋根ルーフィングの様に透湿防水シートで賄ってるから外壁からの多少の水漏れは関係ない

[1549: 通りがかりさん]

タイルなんて15年もすれば浮きや剥がれが発生して、サイディングよりメンテ費用はかかるんだよ(笑)
見た目だけの問題なのに。まともな知識は無いのか…

[1550: 通りがかりさん]

不毛なやり取りの中、横槍失礼します。
>>1549 1548はメンテ費用惜しんでいるわけじゃないと書いてますけど
まともな読解力は無いのか・・・
正直、私から言わせてもらえればコーキングレスでもキング有でも内部の水漏れは
よほどひどくなければ分かる訳ないだろ? あくまでも内部だと一番関係しているのは
透湿・防水シートの貼り方とサイディング張りの職人次第と思う。
ただ、残念なことに安い家の作業員に職人はいない

[1551: 通りがかりさん]

サッシはやっぱりLIXILのサーモスXだよね。枠が小さくて見た目も良くて断熱も高いアルミ樹脂複合サッシ。

[1552: 通りがかりさん]

>>1549 通りがかりさん
苦し紛れに適当な事言い出して笑える（笑）
なら築20年のマンションなんかはタイルが全て脱落してコンクリート剥き出しになってしまうよ
例えタイルが数枚取れても下地はサイディングだから関係ない
いつの時代のタイル貼りの話ししてんの？
ネタ元は？
言える訳ないよね勝手な想像で言ってんだから（爆笑）
上でも言ったけど防水はサイディング内の透湿防水シートが賄うから外壁は関係ない。
見た目だけの問題でなく磁器タイルは経年劣化をほぼしないから再塗装の必要は無くなるからかなり有効。
まあ知識ある奴が飯田系の最低ランク最薄釘打ちサイディングとかの家を買わないだろうけど（笑）

[1553: 通りがかりさん]

おいおい素人かよ(笑)
タイル貼りなんて今時見た目だけだろ。
ガルバやサイディングのが耐久性やメンテコストは優れてるよ。
重いタイルなんて耐震性下げるだけだしな。まさか屋根も瓦が良いとか言うんじゃね(笑)

[1554: 通りがかりさん]

はじめ建設のサッシなに？

[1555: 匿名さん]

>>1553 通りがかりさん
飯田系の建売選んでいる時点で妬み僻みの負け惜しみにしか見えずみっともないから辞めたがいーよ。
重量あるタイル貼りや瓦にした場合はそれなりの躯体強度も無いと採用出来ないし耐震等級も下がるか取れなくなるから。
躯体強度の低い飯田系はタイル、瓦使えないんだから

[1556: 匿名さん]

こんなスレでマウント？
飯田グループと比肩するぐらいの家なのか(笑)

[1557: 通りがかりさん]

それだけ建売でも品質が上がった証拠。
アンチは自分の家が恥ずかしくて、どこのメーカーなのかも言えず実際に住んでるか証拠もないけど。
中途半端な建材の知識をひけらかしても、売れている実績には敵わないし、みっともないだけ！

[1558: 通りがかりさん]

>>1557 通りがかりさん

一応大手ハウスメーカーだけど？
中途半端と言うか一応関連業種だから君よりか知識はあるよ
飯田系が売れるのはトレンドに乗りそれだけ戸建てが欲しい低所得者層でも買える家を作ってるから
同じ低価格のタマホームや高断熱高コスパの一条工務店が上手くトレンドに乗り売れてるのと一緒
1番売れているからと言って1番高品質高性能の家とは限らないのがトレンド販売戦略
飯田系は年収300万以下から400万以内の人でも買える家を作り、それだけトレンドを掴み需要があるから売れてるだけ
そんな事もわからないの？

[1559: 匿名さん]

金さえ払えば、いくらでも良い家は買える。
コスパや立地などメリットが多いから売れるんだよ。
全てが高品質な家が良い家とはかぎらない。
そんな事も分からないの？素人か？
しかも一建設のスレで、最高品質の話をして意味があるか？
しかも、同じ価格で同じレベルの家を注文住宅では作れないんだよ。
飯田グループより高くて仕様も低い注文住宅なんていくらでもある。
それも考慮してレスしろよな素人(笑)

[1560: 匿名さん]

別に一建設が最高とは思ってないけど、
大手ハウスメーカーの注文住宅と比較する方もどうかと…
逆に飯田グループ、そこまで来たかって感じ。
今はコロナでマンションよりは良いかもね。

[1561: 通りがかりさん]

飯田がコスパがいい？(笑)
お金がないから飯田しか購入出来ないだけでしょ。コスパを考えたらメンテ費用も計算に入れる必要がある。でも初期費用押さえたいから売れてるだけ。要は中国品質ってことだよ。

[1562: 匿名さん]

お前の家だろ中国品質(笑)
ハウスメーカーを公表できないとか、よほど恥ずかしいらしいな？
飯田グループの仕様で、注文住宅の見積もりとれば分かるよ、実現できないから。
君が例に出したタマとかの仕様を知ってるのか？素人(笑)

[1564: 通りがかりさん]

飯田グループの仕様で、注文住宅の見積もりとれば分かるよ、実現できないからって(笑)だから中国品質なんだよ。安価な物を大量生産⇒安いのは当然。でも大手ハウスメーカはそもそも飯田仕様にしないからね。

[1565: 匿名さん]

一建設の建売以下の仕様なんて、注文住宅でもウヨウヨあるけど？
君んとこのローコスト注文住宅メーカーの標準仕様は飯田グループに敵わないだろ(笑)
恥ずかしいからってタマを人身御供にするなよ。
タマのしふくのいえは標準仕様で飯田グループに負けてんだよ！

[1566: 通りがかりさん]

一建設？タマ？(笑)そんな家建てるか。基礎断熱やしZEH仕様の家やし。飯田系にZEHなんて知らないか(笑)

[1567: 匿名さん]

基礎断熱とか、最悪じゃないか(笑)(笑)(笑)
アハハハハ(笑)
ZEHとか数値だけだね(笑)
これで飯田以下のショボい注文住宅って分かったよ。
基礎断熱なんて、熱効率悪いし最低の仕様じゃないか！
YouTubeでも基礎断熱は良くないって動画もたくさんあるぐらいだよ。
あ～笑った笑った。だからタイル貼りなんて自慢気に話すんだな。あれも今じゃダメ仕様だからね。

[1568: 通りがかりさん]

基礎断熱が良くないって動画？(笑)それは飯田系みたいな住宅がなんちゃってで真似するからでしょ。湿気の管理が出来ないだけで、1種換気の熱交換で湿気コントロールすればいいだけやから。熱効率悪いって何？熱交換器の効率のこと？

[1569: 匿名さん]

基礎断熱はシロアリにも弱いしね(笑)
基礎断熱はするな！って動画もあるくらいだよ。
あ～笑った笑った。
どこの注文住宅メーカーだよ(笑)
完全に飯田グループにも負けてる貧弱仕様だよ。
一種換気がなんだって？

[1570: 通りがかりさん]

基礎断熱は耐久性低いし、暖房コストも高くつくよ。
床断熱で気密や断熱しっかりする方が優れてるよ。
てか、こんなスレで注文住宅の仕様云々する意味あるのか？

[1571: 通りがかりさん]

飯田系には出来ないだけだろ。換気システムが高くて売れないから(笑)ちなみにハイムと同じ仕様ですが。飯田系の仕様って何？断熱材グラスウール？サッシアルミペアガラス？

[1572: 匿名さん]

だから公表できなの？どこのハウスメーカー？
嘘なの(笑)

[1573: 通りがかりさん]

1570さん、気密が高くて熱交換率の高い換気システムを入れれば光熱費は安い。飯田系の家は気密性が悪く断熱も悪いから光熱費が高い。

[1574: 匿名さん]

この馬鹿は、飯田グループ以下の仕様だから悔しいんだよ。どこのハウスメーカーかも公表出来ず、自宅の仕様か証拠もない。
だから全く響かないんだよ(笑)分かる素人さん？

[1575: 通りがかりさん]

>>1573 通りがかりさん
基礎の下面まで断熱しないと地面からの熱が防げない基礎断熱は、床下全体を暖房することになり暖房コストは悪い。考えれば分かりますよね？

[1576: 通りがかりさん]

飯田グループ以下の仕様にする方が難しい(笑)

[1577: 通りがかりさん]

1575さん。内断熱で内側地面側も断熱してます。基本でしょ。

[1578: 通りがかりさん]

>>1577 通りがかりさん
内側地面を全面施工されてますか？
そうじゃないと意味がないですよ。

[1579: 通りがかりさん]

知って何になるの？
大手ハウスメーカー注文住宅の最上級グレードでオプション多数で坪100万以上でってひけらかしてどうなる？飯田系が酷くなるだけだろ
例えスペック公表したって飯田系の人がオプション言っても理解出来ると思えないしまともな返答は無いだろうから無意味以外の何物でも無い

[1580: 匿名さん]

何だかんだ理由をつけて真実(ハウスメーカー)を語らない。受売りの仕様を語って自爆してるだけ。
そりゃ公表したら叩かれるからね～
飯田グループに劣る築古注文住宅に住んでるから、やっかみや妬みってことね。
一建設に噛みつくとか、普通に注文住宅建てた奴なら絶対にしないよ(笑)(笑)(笑)

[1581: 検討者さん]

>>1579 通りがかりさん
激しく同意！
飯田産業系列の建売を買う人に詳細仕様言った所で判るわけないですよ。
大手ハウスメーカーで多少の仕様を言ってるのに、建売オーナーはどのハウスメーカーか全く察しがついてないですしね。
判る人が見れば大方の予想は出来る。
先ず大手ハウスメーカーと日本で呼ばれる企業は基本的に八社会に入会している業者を指す。
積水ハウス
大和ハウス
ミサワホーム
セキスイハイム
パナソニックホームズ
へ－ベルハウス
住友林業
三井ホーム
上記8社が大手ハウスメーカーと呼ばれる企業になる。
通りがかりさんはタイル貼りに瓦屋根仕様と言ってるので、それが両方採用出来ないメーカーを除外すれば良い。
除外対象は
積水ハウス　
ダイン、ベルバーン外壁が基本だからタイル設定なし
大和ハウス
同じくDXウォール外壁が基本なのでタイル貼りは採用してもごく一部
セキスイハイム
タイル外壁は有るが瓦屋根仕様は無い
ヘーベルハウス
同じくヘーベル板が基本でタイル設定なし、瓦屋根仕様もなし
以上の理由から予測出来る大手ハウスメーカーは
ミサワホーム
パナソニックホームズ
住友林業
三井ホーム
である。
最上級シリーズの注文住宅と言っているのでどのメーカーでも建物のみの税別坪単価は100万以上で間違いないでしょうね。
こんな簡単な予測も出来ないんだから馬鹿にされても仕方ない。
飯田グループより劣る大手ハウスメーカーの家なんて見た事も聞いた事もない。
知◯の低い人をまともに相手出来る訳がないですよ。
理屈や常識は通用しないんですから。

[1582: 通りがかりさん]

なぜ飯田のスレに？
なんか哀れ。

[1583: 匿名さん]

一番レベルが低い人間が粘着してるようだな。
大手ハウスメーカーの仕様ぐらいネットでも調べれば分かるよ…
因みに俺は飯田グループと何の関係もないけど、建築士の端くれとして、あまりにも馬鹿が要るから少し庇っただけ。
もちろん良い家だなんて思ってないが、大手が全て良いとも思わない。自分の家を公表もせず、安全地帯の大上段からメーカー批判しかしない奴が許せないの。しかもガセネタが多いしね。そんな奴は生まれながらの卑怯者だ！
大手メーカーでも問題は腐るほどある。上棟件数が日本最大で売れている一建設なら尚更。
自作自演までして情けないよ(笑)

[1587: 通りがかりさん]

不毛な争いしか書き込まれていないが
なんだか建築士だとか資格出してきて偉そうなこと言っている方いますけど
２級建築士なら工業高校の建築科卒で取れる資格なんだけどね
おそらくそれすら持っていない営業じゃないの?
以前、此処もまだ見ていなくて一について何も知らない頃に地方の統括事務所ってところに
行ったけど２級建築士しかいなく仕様の話しても自分の所の仕様以外は全く理解出来ていない
みたいだったのでこんな所に家は頼めないって感じて帰ったことがある。
ちなみに施工管理士の資格についていも聞いたら???って顔されたよ

[1588: 匿名さん]

積水ハウスも欠陥多いけどね、大工じゃなくて作業員が作ってるから。建売も注文も大工の腕に左右されるから。

[1589: 通りがかりさん]

>>1588 一のスレなんだから他はどうでもいい
そんなのは積水のスレに行って書いてこい

[1598: 通りがかりさん]

こんな時に家を一生懸命断ててくれる大工さんや工務店には頭が下がります。
根拠の無い非難や中傷より応援しましょう。

[1599: 名無しさん]

こんな時も何も仕事しないと金貰えないから働いているんだよ
分譲だから売れていないなら工期伸びても関係ないけど休んでいても金貰えないからな