前スレが１０００レスになっていたので、 Part2を立てました。
引き続きどうぞ！
マンション管理をしていく中で、困ったこと、聞きたいこと等を
ここで質問してみませんか。
マンション管理士の方や建築士の方、管理会社勤務の皆さんも、質問に対して
真剣に答えていきましょう。
マンションの住民の皆さん、理事をされてる皆さん、どしどしご投稿ください。
[スレ作成日時]2014-07-04 12:31:08
注文住宅のオンライン相談
マンション管理士に質問しよう！ Part2
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4501:
マンション住民さん
[2017-12-19 07:19:31]
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4502:
まだ被告ではないが
[2017-12-19 08:35:24]
他都県の、同じ「コープ野村」に投函しに行った途端に理事会が告訴に向けた動きを
始めました。当マンションと同じ設計コンサルタントを顧問にしている他のマンショ ンにも配りに行きました。当管理組合の理事会には両社の社員が毎回同席しています。 しかし、警察の取り調べもその結果である調書も、それについては言及も記載もなく、 以前から配布してきた当マンションの「周囲と内部」の迷惑に焦点が当てられました。 野村不動産の話にならないようにしていると感じましたが。 いずれにせよ、管理会社の変更が簡単なことだと言い切る人は、管理会社等の業者が 管理組合の自由なる意思によって契約先として選ばれているという仮説が職業的にも 必要な立場の方ではないか、と推理します。 |
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4503:
匿名さん
[2017-12-19 08:55:48]
>いずれにせよ、管理会社の変更が簡単なことだと言い切る人は、管理会社等の業者が
>管理組合の自由なる意思によって契約先として選ばれているという仮説が職業的にも >必要な立場の方ではないか、と推理します。 この意味が良く理解できません。 管理会社は分譲時点で決められており、購入者が自由に選定している訳では ありません。 管理会社の変更は、悪名高い管理会社でも相当数毎年変更させられています。 管理会社は変更されると困るので抵抗はするでしょうが、変更できているマンション は何故リプレイスできるんでしょうね。 理事会が本格的に動けば必ず変更はできます。ただ、理事長が管理会社に操縦されて いれば困難を要します。その違いだけですよ。 |
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4504:
まだ被告ではないが
[2017-12-19 09:14:47]
文書の配布先が自分のマンションの内部に限られていたら訴えられなかった
だろうという論には、少し違和感があります。 私が理事長になるまでの当管理組合の運営は、現在もほぼ同じなのですが、 度の強い秘密主義でした。つまり、管理会社からの管理人と設計コンサルの 親衛隊として動く「専門委員会」が情報を先にかつ一手に握っていました。 理事会は専門委員会が先議したことを追認する機関であり、総会はその理事 会の追認に更なる追認を与える場に過ぎなかったのです。 ゆえに、私が理事長になって初めての会議（午前に専門委員会、夜に理事会） で組合で雇っている管理人の年齢も不明だとか、専門委員会には改革が必要 だとか、を言い出して理事や監事に知らせた行為自体が「ご法度」でした。 翌月には文書を作成して組合員全員に知らせましたが、触らぬ神に祟りなし、 強烈な沈黙と無反応、（証拠を残さない）嫌がらせに会いました。 だから、配布が内部でも当組合だとアウト。始めから大して希望は無し。 いわゆる「手遅れ」か。 |
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4505:
まだ被告ではないが
[2017-12-19 09:43:15]
４５０３さんのおっしゃることは、再度申し上げますが、よくわかります。
４５０３に書かれた内容で、お互いの差異が今までよりは見えてきました。 組合内で多数を形成することなく、単独で裁判所に提訴したと思われる人が、 同じ管理会社を追い払いました（他の物件）。その方も貴方様と同様の感想 をお書きになったことがあります。主旨は「リプレイス（管理会社の変更） がまったくできない、と言いたいのだろう」だったと記憶しています。 的を射ています。 内部にいる組合員の一人として私に見える光景は、「管理会社ら業者に操縦 される理事長が次から次に現れる」、もしそれが続かなくなりそうになった り、直接に管理人のことや会計実績を知ろうとすると「警察が出てくる」と いったものです。私に原因がある、という組合幹部の主張を私は甘受して、 組合の望み通りに私は今までの発言や行動を捜査機関にまで調べられました。 これに対し、当時の管理人やこの管理組合が何か問われることはありません。 |
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4506:
匿名さん
[2017-12-19 09:46:49]
理事長次第。傲慢理事長だと理事は何もできない。傲慢理事長は大抵自分のことばかりでマンションのことなんて考えない。マンションのことを考える理事を潰す。
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4507:
匿名さん
[2017-12-19 11:33:02]
>4504さん
専門委員会の力が理事会を上回っていること自体間違っています。 専門委員会は理事会の諮問機関で、決定機関ではありません。 諮問とは有識者等の意見を聞くために設けるものです。 専門委員会の委員の任命等も全て理事会が行います。専門委員会は与えられた 事項について調査したものを理事会に報告するだけです。 それについての検討は理事会が行います。 管理員や設計コンサルタントが理事会や総会運営にタッチすることなど、我々の マンションでは考えられないことです。 それに警察が出てくるとの意味も分かりません。何を捜査されるのかも。 会計実績を知ろうとするととか書き込まれていますが、毎月収支報告書は提示 しなければならないようになっていますよ。適正化法で。 地方整備局に相談をされたらいかがですか。収支報告書の未提出等を。管理会社の 指導・注意・警告等は地方整備局がやってくれますよ。 まず管理員と設計コンサルタントの解任要求から先にすべきです。 |
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4508:
匿名さん
[2017-12-19 12:15:52]
しかし大変なマンションがあるんですね。
これでは快適なマンションライフは送れませんね。 |
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4509:
匿名さん
[2017-12-19 12:53:23]
刑事告訴に対抗して、ネタを探して管理組合相手に民事訴訟を起こしたらどうか？
泥沼の闘いに持ち込んだ方がいい。そうすれば管理組合は刑事告訴を取り下げるかも。 |
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4510:
匿名さん
[2017-12-19 14:45:05]
刑事事件とか不正とかは何があったんですか。
あなたに原因があるとは何がその原因ですか。 何にも分らないので書き込みようがありません。 |
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4511:
匿名さん
[2017-12-19 20:17:35]
管理会社主導で理事会が運営されているマンションは気をつけることです。
手遅れになったらもう元には戻りませんから。 無関心は敗北です。自分たちのマンションは自分たちで管理していかなければ なりません。 |
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4512:
匿名さん
[2017-12-20 00:19:29]
管理会社主導になれば、管理会社にマンションを食い物にされます。委託していても、管理会社のチェックは必要。逆に管理組合主導であれば、管理会社は悪事はできない。
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4513:
マンション管理士試験上位合格者
[2017-12-20 07:21:17]
専門委員会作ったなら一任しないとね。
理事会で却下するようなら始めから理事会で検討すべき。 横綱審議委員会みたいな感じで尊重すべき。 |
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4514:
匿名さん
[2017-12-20 09:27:49]
専門委員会を設置したら与えた検討事項については任せるのが
当然です。 しかし、あくまで諮問機関だからそこで決まったものが決定という 訳ではありません。 出てきたものを理事会で検討して決議し、その理事会案を総会に提出 して承認を得なければなりません。 |
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4515:
４５０４＆４５０５
[2017-12-20 09:55:42]
当管理組合は、２社の管理会社と契約しているようなものです。
１つは新築時の売り主だった大手不動産会社の子会社であり、 もう１つは設計コンサルタント（管理組合運営コンサルを標榜）。 後者は、第一回大規模修繕を契機として関係が始まりました。 私が新理事長として問題を提起し、辞任勧告を出されて辞めた後、 「２社も必要ないのでは。委託業務がダブっているのでは。」と 総会で指摘した組合員が１名はいたようですが、何も変化なし。 任期１年の理事長になって私がやろうとしたのは「始めの２年を 管理会社の雇用で来て、その後１２年近く組合の雇用で住み込ん でいた管理員との業務委託契約の見直し」が第一で、リプレイス （管理会社の変更）は頭にありませんでした。それなのに、組合 の有力住民（と管理員）は理事会を使って副理事長を理事長代行 にし、（再び大手不動産会社の子会社と契約する結果になること が見え見えの）リプレイスを議題の中心に据えて理事会を運営し、 管理員雇用問題が焦点とならないように組織的に事を運びました。 設計コンサルとべったりの専門委員たちですが、専門委員会細則 を見ると任期の規定に抜け道があり、実質は「任期無期限」です。 条文「委員の任期は１年以内で、理事会が目的を果たしたと判断 するまでの期間とする。ただし、再任は妨げないものとする。」 今年３月に規約細則等の全面改正が成立し、その前に私はこの抜 け道をやめるよう再三指摘しましたが、コンサルが紹介したマン ション管理士を中心とした委員会は聞く耳を持ちませんでした。 つまり、専門委員の任期の規定は２０年前も今も同じなのです。 専門委員には簡単にはなれません。任期２年、輪番制の理事や監 事に就いて理事会に参加し、そこで管理員の目に留まると任期終 了後に専門委員会の一員になれるというシステム。もちろん、毎 年の定期総会での承認といった「関門モドキの行事」はあります が、他の議案同様、否決されたことは今まで１度もありません。 専門委員会の創設者と言われる住民は、なぜか理事長にはなりま せん。この板で最近紹介した１５年前のサッシ交換や２年前の給 排水管交換の際にピンポイントで理事長に就いた住民も専門委員 の常連の１人ですが、創設者とは別人。当管理組合には、こんな 専門委員が新旧合わせると２０人程度いて、誰も売却・退去しま せん。私が問題提起（「専門委員会にかける費用は、組合が負担 する。」と細則にあるが、総会決算表に明示されず不明だった。） した後だけ６名中５名が理由を言わず一斉に辞任しました。１名 が留任し、私は「組織温存を図っての１名留任」と指摘したもの のやはり歯止めはかからず、数名が加わって現在に至っています。 現在、私は組合の体質改善という望みを持っているわけではなく、 分譲マンションという場で目の前や周囲で起きたことが伝わる展 開が好ましいと考えています。 この板の皆さんの参考になれば幸いです。 |
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4516:
住民板ユーザーさん5
[2017-12-20 10:18:56]
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4517:
４５０４＆４５０５
[2017-12-20 11:38:43]
さいたま新都心駅そばの国土交通省関東地方整備局には予約をして
２年前に相談に行きました。当該の管理会社に電話すると言われ、 少しだけ期待しましたが、他機関と同じで何にもなりませんでした。 最大の謎のひとつは、私の周りに住んでいる他の管理組合員諸君の 考えていることであり、またその意見です。まったくわかりません。 先述の「自分が所属する管理組合を提訴していたら、管理会社が急 に（３ヶ月前ではあったらしいが）契約の更新を辞退してきた」と いう経験をした、他の物件の区分所有者の方は「食い物にされても ニコニコしている」のが大半の管理組合員の姿だとおっしゃいます。 私の物件では、私への刑事告訴を求めるための臨時総会やらその前 座として開かれた意見交換会やらに参加した住民たち（４０名程度） は、和を乱す奴をこらしめられるのが嬉しいのか、かなりのフィー バーぶりでした。同じ組合員を刑事訴訟の餌食（えじき）にしたと いう自覚はないのか、日常でも平気で私にニコニコ顔で「こんにち は」と挨拶するんですよね。「そんなものなのかな」とあきれます。 しかし、組合としての情報統制はかなりプロがかった、高いレベル で遂行されていると感じます。議事録は、私の「配布せよ」との要 望は実らず、回覧がされるようにはなりましたが、業者にとって大 事なことは「読んでもわからない」ように上手に書かれています。 次回の決議が重要、というような時期になると私が知ることのない ように協力者に途中で回覧板を止めさせたり、数ヶ月分の議事録を まとめて後日回覧にしたりすれば、次回の理事会決議が邪魔される ことも防げるという発想です。タレコミの類は、全然起こりません。 「公開を装って秘密主義を実践し続けること」は可能です。私が理 事長になった当初、各階段室入口の掲示板に『管理組合ニュース』 と題した広報紙を理事会で作成して貼り出そうと提案。実現はしま したが、本当に重要な事項や直近の理事会で決めたこと等の記載は せずに「どうでもよいこと」を２つ３つ書くことで実質的に運営は 秘密にできます。こういった手法で組合員には関心を持たせない、 あるいは大事なテーマであれば「事後報告」で済ますことが可能。 私の質問や要望への無視無回答は基本で、めずらしく何かよこせば はぐらかし。理事会が壁になって本丸へたどり着くことは不可能。 規約改正の臨時総会に出席して改めて感じたのですが、規約改正に 興味も関心も知識もない住民がけっこう出席していた、その光景の 異常さ。「言われて来ているな」と思われるほどの見知らぬ人たち。 こういうやり方も、管理会社に奉仕することで資産価値を上げても らおうとする管理組合の運営の実態ではないのかな。 （４５１０さんには、また書くエネルギーがたまったら返事します） |
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4518:
匿名さん
[2017-12-20 13:29:12]
>4517さん
まず管理委託を契約しているのは管理会社だけですよね。設計コンサルタントを 顧問にしているマンションはありますが、それはあくまで理事会が専門的なことを アドバイスしてもらうためのものですが権限は全くないのが普通ですよ。 住み込み管理員は住民とのコミュニケもあり何にも考えていない住民にとっては 契約解除するとかなると可哀相と思い反発はあると思います。 管理会社を変更しても管理員についてはそのまま次の管理会社の管理員として雇う ことは多々見受けられます。 管理員は管理会社並びに管理組合の雑用係的役割を担っています。 専門委員会の細則はそれでもいいと思いますが、諮問機関というのが忘れられて います。委員の選定は推薦並びに公募とすべきでしょうね。 専門委員会が使う費用は理事会で承認されたもの以外は使えないのが当然です。 専門委員会は理事会が与えた検討課題について調査した結果を理事会に報告する のが役割です。それを理事会で検討して決議し、総会に提案ということになります。 議事録は管理会社が素案を作成しますが、それを理事長が修正等をして作成し、回覧板 等で住民にしらせるものです。 事実が伝えられないということですが、それだったら理事長自ら作成し、それを配布 や掲示板等に掲示すればいいんではないでしょうか。 うちの場合は住民に情報の提供や知識を知らしめる時には、理事長が自らそれを作成し、 各戸配布をするようにしています。コピーやポストへの投函は管理員にさせますが。 規約や細則の改正についてはどこのマンションの住民も関心はありませんよ。 地方整備局への相談はされたとのことですが、２年経過してますので担当が変わって いるかもしれません。再度相談してみられたらいかがですか。 不正や賄賂等の問題については証拠がありませんのでそれには触れません。 |
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4519:
匿名さん
[2017-12-20 20:41:29]
>4517さん
そこまで虐げられているのマンションのためにまだ頑張るんですか。 私なら投げ出しますけどね。 どこのマンションにも長老みたいなのはいますよ。 私の場合は、長老や自治会には絶対マンション管理には口を出させ ませんでしたが。 マンションの環境が違うんでしょうね。 当然管理会社も理事会には協力的で全てにおいて一生懸命やってくれ ました。 |
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4520:
匿名さん
[2017-12-21 08:51:52]
どこのマンションにもいる長老達は暇に任せてマンション管理に
興味津々なんだよね。 建設的な意見をいうのならいいんだけど、そんな連中はどちらかと いうと、理事会の足引っ張りが殆ど。 又、管理員に住民や理事会の内容、苦情や要望等を聞きたがる。 そして究極は理事長の批判。決まったパターンだね。 |
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だから総会決議取られて刑事告訴されたと。