マンション管理士に質問しよう！ Part2

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、 Part2を立てました。
引き続きどうぞ！


マンション管理をしていく中で、困ったこと、聞きたいこと等を
ここで質問してみませんか。
マンション管理士の方や建築士の方、管理会社勤務の皆さんも、質問に対して
真剣に答えていきましょう。
マンションの住民の皆さん、理事をされてる皆さん、どしどしご投稿ください。

[11061: 匿名さん]

＜再掲＞
>>10691　2022/08/18
－おまけ（改）－

マンション標準管理規約７２条４項（>>11059 の③）において、「使用細則等」が閲覧対象になっていますが、これは、２０１６年（平成２８年）３月の標準管理規約の改正において、規約原本等と同じ手続で閲覧を認めることを明確にするために追加されたものです。

[11062: 匿名さん]

てなわけで・・・

管理組合として組合員に規約の写しを配布する義務はなく、管理者（法人でない管理組合の場合）に規約を保管する義務があり（区分所有法３３条１項本文）、利害関係人の請求があったときは、正当な理由がある場合を除いて、規約を閲覧させる義務がある（同条２項）。
管理者がこれらに違反した場合は、２０万円以下の過料に処せられる場合がある。

[11063: 匿名さん]

区分所有法の７１条および７２条に罰則が規定されていますが、法人でない管理組合の場合に適用があるのは、７１条１号～４号（いずれも、２０万円以下の過料）です。

[11065: 匿名さん]

【区分所有法】
第七十一条　次の各号のいずれかに該当する場合には、その行為をした管理者、理事、規約を保管する者、議長又は清算人は、二十万円以下の過料に処する。

一　第三十三条第一項本文（第四十二条第五項及び第四十五条第四項（これらの規定を第六十六条において準用する場合を含む。）並びに第六十六条において準用する場合を含む。以下この号において同じ。）又は第四十七条第十二項（第六十六条において準用する場合を含む。）において読み替えて適用される第三十三条第一項本文の規定に違反して、規約、議事録又は第四十五条第四項（第六十六条において準用する場合を含む。）の書面若しくは電磁的記録の保管をしなかつたとき。

二　第三十三条第二項（第四十二条第五項及び第四十五条第四項（これらの規定を第六十六条において準用する場合を含む。）並びに第六十六条において準用する場合を含む。）の規定に違反して、正当な理由がないのに、前号に規定する書類又は電磁的記録に記録された情報の内容を法務省令で定める方法により表示したものの閲覧を拒んだとき。

三　第四十二条第一項から第四項まで（これらの規定を第六十六条において準用する場合を含む。）の規定に違反して、議事録を作成せず、又は議事録に記載し、若しくは記録すべき事項を記載せず、若しくは記録せず、若しくは虚偽の記載若しくは記録をしたとき。

四　第四十三条（第四十七条第十二項（第六十六条において準用する場合を含む。）において読み替えて適用される場合及び第六十六条において準用する場合を含む。）の規定に違反して、報告をせず、又は虚偽の報告をしたとき。

[11066: 匿名さん]

－コーヒータイム－

【管理費会計の「収支報告書」を見れば、「管理員業務費」がわかるのか？】

⇒　「管理員業務費」は定額でかつ精算を要しない費用であるので、マンションの管理を管理業者に委託している場合、毎月の「定額委託業務費」に含まれているのが一般的である。
この場合、「収支報告書」には「管理員業務費」を含めた「定額委託業務費」だけが計上され、「管理員業務費」は計上されない。

[11067: 匿名さん]

【では、何を見れば、「管理員業務費」がわかるのか？】

⇒　マンション標準管理委託契約書６条２項１号では、次のように規定している。

定額委託業務費の額
　合計月額○○円
　消費税及び地方消費税抜き価格 ○○円
　消費税額及び地方消費税額（以下、本契約において「消費税額等」という。）
　○○円
内訳は、別紙１のとおりとする。

[11068: 匿名さん]

マンション標準管理委託契約書６条２項１号の「別紙１」には、内訳明示例として３例を載せている。

[11069: 匿名さん]

別紙１

【内訳明示例１】 第１号から第４号までの各業務費には一般管理費及び利益が含まれておらず、第５号で別に表示されているもの

　定額委託業務費月額内訳
　　一　事務管理業務費　　　　月額　　　　円
　　二　管理員業務費　　　　　月額　　　　円
　　三　清掃業務費　　　　　　月額　　　　円
　　四　建物・設備管理業務費　月額　　　　円
　　　ア　○○業務費　　　　　月額　　　　円
　　　イ　○○業務費　　　　　月額　　　　円
　　　ウ　○○業務費　　　　　月額　　　　円
　　五　管理報酬　　　　　　　月額　　　　円
　　　　消費税額等　　　　　　月額　　　　円

[11070: 匿名さん]

【内訳明示例２】 第１号の管理手数料に事務管理業務費、一般管理費及び利益が含まれており、第２号から第４号までの各業務費には一般管理費及び利益が含まれていないもの

　定額委託業務費月額内訳
　　一　管理手数料　　　　　　月額　　　　円
　　二　管理員業務費　　　　　月額　　　　円
　　三　清掃業務費　　　　　　月額　　　　円
　　四　建物・設備管理業務費　月額　　　　円
　　　ア　○○業務費　　　　　月額　　　　円
　　　イ　○○業務費　　　　　月額　　　　円
　　　ウ　○○業務費　　　　　月額　　　　円
　　　　消費税額等　　　　　　月額　　　　円

[11071: 匿名さん]

【内訳明示例３】 第１号から第４号までの各業務費に一般管理費及び利益が含まれているもの

　定額委託業務費月額内訳
　　一　事務管理業務費　　　　月額　　　　円
　　二　管理員業務費　　　　　月額　　　　円
　　三　清掃業務費　　　　　　月額　　　　円
　　四　建物・設備管理業務費　月額　　　　円
　　　ア　○○業務費　　　　　月額　　　　円
　　　イ　○○業務費　　　　　月額　　　　円
　　　ウ　○○業務費　　　　　月額　　　　円
　　　　消費税額等　　　　　　月額　　　　円

[11072: 匿名さん]

【内訳明示例３】が一般的だと思います。

[11073: eマンションさん]

新築のマンション規約についてですが、契約時にサインする形でマンション規約に同意しました。同意しないと購入しなかったので同意したのですが、マンション標準管理規約ともちょっとかけ離れた内容が書かれています。
新築のマンションの管理規約について新築後住民によって内容を点検することを推奨するような条文が書かれたドキュメントなどあれば教えてください

[11074: 匿名さん]

>>11073 eマンションさん

どのようなものを想定しているのかイメージできないので返答ができませんが、規約の改正を視野に入れているのであれば、規約の改正には総会の特別決議が必要ですから、まずは、総会を開催するための手続き方法を規約で確認しましょう。

[11075: 匿名さん]

>>11073 には、
>マンション標準管理規約ともちょっとかけ離れた内容が書かれています。
とありますが、どこがどのようにかけ離れているのでしょうね。

[11076: 匿名さん]

管理組合の管理が外部管理者総会監督型の第三者管理者方式のマンションだと推測しています。

[11077: 匿名さん]

＜標準管理規約「別添１」で示された外部専門家活用の主要３パターン＞
（３）外部管理者総会監督型
　　・理事会無し（総会のみ）
　　・理事長がいない
　　・外部専門家は役員ではない
　　・外部専門家は「管理者」に就任

[11078: 匿名さん]

（１）理事・監事外部専門家型又は理事長外部専門家型
　　・理事会有り
　　・管理者＝理事長
　　・外部専門家は「役員」（理事（理事長＝管理者を含む）又は監事）に就任

[11079: 匿名さん]

（２）外部管理者理事会監督型
　　・理事会有り
　　・管理者≠理事長
　　・外部専門家は役員ではない
　　・外部専門家は「管理者」に就任

[11080: 匿名さん]

>>11073 eマンションさん
今、最初から第三者管理の（３）外部管理者総会監督型の理事会が存在しない新築マンションが増えています。　デベロッパー系では三井、独立系では合人社などが、
そういうことやっています。標準管理規約など読んでもほとんど無意味でないでしょうか。理事会がないと、突然管理費とか修繕費値上げと言われてもどうしようもできないでしょうね。あとから、区分所有者たちが一致団結して、理事会を作ろうと思えば禁止されているわけではないので、出来ないことはないでしょうが、大変な苦労が伴うでしょうね。まだ新築だからいいでしょうが、中古化してきたら、修繕費は必ず値上げがあるでしょう。自分だったら、5年から10年以内に売却して新しいマンションへ引っ越します。

[11081: 匿名さん]

【規約の変更は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による総会決議が必要とのことである（区分所有法３１条１項）が、その総会の招集は誰がするのか？】

⇒　区分所有法３４条に規定されている。

（集会の招集）
第三十四条　集会は、管理者が招集する。
２　管理者は、少なくとも毎年一回集会を招集しなければならない。
３　区分所有者の五分の一以上で議決権の五分の一以上を有するものは、管理者に対し、会議の目的たる事項を示して、集会の招集を請求することができる。ただし、この定数は、規約で減ずることができる。
４　前項の規定による請求がされた場合において、二週間以内にその請求の日から四週間以内の日を会日とする集会の招集の通知が発せられなかつたときは、その請求をした区分所有者は、集会を招集することができる。
５　管理者がないときは、区分所有者の五分の一以上で議決権の五分の一以上を有するものは、集会を招集することができる。ただし、この定数は、規約で減ずることができる。

[11082: マンション検討中さん]

>>11073 eマンションさん
引渡時の管理規約は、ペット飼育飼育制限等の販売時の制限を除いて雛形になります。
あくまでも雛形ですので
総会決議を得て改訂しても問題はないです。

ただ。
分譲業者は未販売住戸（売れ残った新築住戸）の管理費や修繕積立金の支払いについて免除される」という内容を管理規約に盛り込めんでる場合もあります。
こちらについては売主との契約ですので、変更できない可能性もあります。

[11083: 匿名さん]

区分所有法の規約事項（第３０条）は区分所有者相互間の事項だけれど、実際の管理規約には、区分所有者全員が書面合意した規約外事項（「容認事項」等）が含まれていますよね。

多数決で変更できる規約事項と、全員の個別の合意が必要な事項を、わかり易く分けるべきです。何でもかんでも多数決で決めることは認められませんから。

[11084: マンション検討中さん]

>>11083 匿名さん
原則、管理規約は区分所有法よりも優先されます。
とありますが
規約外事項については任意規定であり強制力がなく、トラブルになった場合、強制力がある区分所有法が遵守されます。

つまり、全員一致でなくても
区分所有法に準じていれば、最終的には多数決で決議できること意味します。
区分所有法から掛け離れた管理規約は、半数以上の可決がないといけないことになります。
当然と言えば当然の考えです。

[11085: マンコミュファンさん]

当マンションには分譲時にコンシェルジュ配置物件として販売されていました。実際に入居し2年以上が経過しましたが、営業時間10:00～20:00(始業時間的に出勤時に配達物の依頼など出来ない)脚立を使う業務は出来ない(他に不可作業業務あり)盆正月・ゴールデンウィークは休み(エントランスの空調が止まります)など制約が多く必要性を感じません。物件内の不具合はアプリで管理会社へ直接アクセス・質問等出来るのでコンシェルジュを経由する必要もありません。
コロナ禍の理由で総会は築1年経過してありましたが、その後2年間、現在まで総会はありませんが(会計報告もありません。)初回の総会で住人からコンシェルジュの必要性への疑問が上がり、その時の管理会社の回答はマンション評価制度の導入予定がある為コンシェルジュが居た方良い。との回答と今後の経過をみて意見を反映させる。となりましたが、その後意見を募る事はありませんでした。
質問は
・コンシェルジュの有無はマンション評価制度に影響するのでしょうか？
・コンシェルジュの元請け会社を居住者は知らされていないのですが、普通の事ですか？
・管理会社が円滑な管理組合の運営サポートをするとなっていますが、組合サポートが行われていないのか組合が機能していないと思うのですが、分譲マンションでは普通の事でしょうか？

[11086: デベにお勤めさん]

市民社会では、管理規約（私的団体の多数決）よりも法律（国家機関の多数決）が、
法律よりも契約（利害関係者全員の合意納得）が優先します。
共用部分の専用使用権を組合総会の賛成多数で議決しても効力はないのです。
区分所有法で共有者（区分所有者）全員が共用部分を使うことができる、と規定されて
いるからです。

[11087: デベにお勤めさん]

区分所有法より優先するためには契約（区分所有者全員の同意納得）を利用します。
標準管理規約第14条第1項の条文を読むと「区分所有者は、…専用使用権を有する。」
ではなくて、「有することを承認する。」になっています。
この書き方の意味は「自分が専用使用できる。」ではなくて「他人が専用使用することを
認める（自分が使用できないことを納得する）。」で、契約の一種です。

[11088: デベにお勤めさん]

この標準管理規約の条文を原始規約に埋め込んでおき、「この管理規約に同意できる
のであれば購入契約を結んでください」と言えば、購入した顧客が後日騒いでも
「納得して買ったんでしょ？」で追い払うことができるのです。

[11089: 匿名さん]

>>11085 マンコミュファンさん
>・コンシェルジュの有無はマンション評価制度に影響するのでしょうか？

>>11085 に記載のコンシェルジュでは、マンション評価制度に影響はありません。

[11090: マンション検討中さん]

また、藤沢のマンションの判決にあります様に
区分所有法から逸脱していても
合理的な内容であり、多数の専有所有者が合意していれば、違法でないことになります。

ちなみに、藤沢のマンションは
近年の価格高騰の中でも、あまり高騰しませんでした。

[11091: マンコミュファンさん]

>>11085 マンコミュファンさん
先に書かれてます様に、管理人の有無は評価制度に関係はありません。
ただ、管理人の有無でマンションの資産価値は上下しますので、資産価値に影響すると言えばします。

問題は、管理会社がコンシェルジュとしての教育ができてるかどうか？です。
テナントビルの管理人は、電気工事士．ボイラー、冷凍機等の資格を持っており、ある程度の修理対応はできますが、住居の管理人は65歳以上の年配者で無資格の方も少なくありません。
正直できてゴミ捨てと清掃です。

[11092: 11089]

>>11085 マンコミュファンさん

【マンション管理適正評価制度】
一般社団法人 マンション管理業協会
参考資料　「マンション管理適正評価制度　管理状態等級評価項目一覧表」 https://www.kanrikyo.or.jp/evaluation/file/registration_items.pdf

5　生活関連
　設備等の警報発報による緊急対応の体制
　　5-1 緊急対応
　　　○：有　（２４時間有人対応）　※住込管理員のみの対応は対象外
　　　○：有　（共用部分+ホームセキュリティ対応）
　　　▲：有　（共用部分+オンコール（緊急時の電話受付による）対応）
　　　×：無

[11093: マンコミュファンさん 11885]

>>11089匿名さん
何もできないコンシェルジュでは、該当しないのですね。
マンション管理適正評価制度のURLありがとうございます。後ほど読んで勉強します。

>>11091マンコミュファンさん
コンシェルジュ有りの資産価値と資産価値を上げる為にマンション評価制度の導入を検討している。を同じ回答の流れで話していたので、話しをすり替えられたのかもしれません。または管理会社もマンション評価制度の内容が分からずコンシェルジュが居る事で評価が取れると思っているか・・
管理会社はコンシェルジュ達に対して姫扱いでなので、教育などないと思います。そもそも、送り込まれるコンシェルジュがどこの会社から来たのか知らないので管理会社との癒着も懸念されます。
コンシェルジュに月額437000円・年間876048円も支出する必要性感じません。清掃業務2名分月額460000円の仕事内容と比べると尚更です。
次の総会がいつなのか分からない状態なので、管理会社に問い合わせて総会を促したいと思います。

お答え下さった方々
ありがとうございました。

[11094: 匿名さん]

>>11085 マンコミュファンさん
>・コンシェルジュの元請け会社を居住者は知らされていないのですが、普通の事ですか？

管理を受託した管理会社が、管理事務を別の会社に再委託するのはよくあることです。
この場合、どこの会社に再委託したのかを居住者に知らせることはないと思います。また、コンシェルジュでは、派遣会社からの派遣も考えられます。

＜参考＞
【マンション標準管理委託契約書】
（第三者への再委託）
第４条 乙は、前条第１号の管理事務の一部又は同条第２号、第３号若しくは第４号の管理事務の全部若しくは一部を、第三者に再委託することができる。
２ 乙が前項の規定に基づき管理事務を第三者に再委託した場合においては、乙は、再委託した管理事務の適正な処理について、甲に対して、責任を負う。

（善管注意義務）
第５条 乙は、善良なる管理者の注意をもって管理事務を行うものとする。

[11095: 評判気になるさん]

>>11092 11089さん

まず、社団法人 マンション管理業協会で国土交通省のものとは異なります。

5　生活関連
　設備等の警報発報による緊急対応の体制
　　5-1 緊急対応
　　　○：有　（２４時間有人対応）　※住込管理員のみの対応は対象外
　　　→管理人　コンシェルジュではなく
　　　　警備会社が対応します。
　　　○：有　（共用部分+ホームセキュリティ対応）
　　　→こちらも警備会社が対応します。
　　　▲：有　（共用部分+オンコール（緊急時の電話受付による）対応）
　　　×：無
　　　→管理会社の24時間窓口で対応します。

[11096: 11089=11092]

「マンションの管理計画認定制度」については、以下を参照してください。

【マンションの管理計画認定制度】
国土交通省
「マンションの管理の適正化の推進に関する法律第５条の３に基づくマンションの管理計画認定に関する事務ガイドライン」
https://2021mansionkan-web.com/wp-content/uploads/2022/07/881d5223daea...

[11097: 11096]

「管理計画の認定基準と確認対象書類」については、２０頁～２２頁に記載されています。

[11098: 匿名さん]

質問です。リプレイスの時に次の管理会社がなかなか決まらず、空白期間が出来てしまったとき、どうしたらいいですか。

[11099: 口コミ知りたいさん]

>>11098 匿名さん
後悔したらいいです。

[11100: 評判気になるさん]

>>11098 匿名さん
基本、マストは消防点検位ですね。

[11101: 匿名さん]

>>11092
> 5　生活関連
>　設備等の警報発報による緊急対応の体制
>　　5-1 緊急対応
>　　　○：有　（２４時間有人対応）　※住込管理員のみの対応は対象外
>　　　○：有　（共用部分+ホームセキュリティ対応）

＜評価する上での留意点＞
○ ２４時間有人対応とは、３交代、４交代等の業務シフト制をとって、２４時間体制で対象マンションに一次対応要員が常駐している状態を指す。（この時、住込み管理員のみのマンションは、当該管理員が一次対応する場合でも２４時間有人対応にはみなさない）

○ ホームセキュリティとは、共用部分の機械警備に加え、各専有部分における緊急時（非常通報、侵入警戒等）に警備信号を受信し、関係機関に連絡するとともに警備員を現場に急行させるものを指す。

[11102: 匿名さん]

－コーヒータイム－

＜再掲＞
>>10678　2022/08/10

【標準管理規約によれば、管理組合が、専有部分である「給湯管」の管理をすることはできるか？】
マンション標準管理規約（単棟型）２１条２項は、「専有部分である設備のうち共用部分と構造上一体となった部分の管理を共用部分の管理と一体として行う必要があるときは、管理組合がこれを行うことができる。」と規定し、コメントには、「第２項の対象となる設備としては、配管、配線等がある。」とある。
専有部分である「給湯管」は、専有部分として独立した給湯設備からの配管であるから、共用部分と構造上一体となった部分ではない。
したがって、管理組合が管理をすることはできない。

[11103: eマンションさん]

>>11102 匿名さん
過去の判決では、合理的な理由があれば問題ないと判決が出ています。
出来ないではなく、好ましくないが適切だと思います。
もちろん、個人的は自己管理がベストだと思います。

[11104: 匿名さん]

>>11103 eマンションさん
>過去の判決では、合理的な理由があれば問題ないと判決が出ています。

判決文を読めばわかりますが、いわゆる事例判決です。

[11105: 匿名さん]

下級審判決はその事案だけで有効なので、ほかの類似のケースにも当てはまるわけというわけではない

[11106: 匿名さん]

>>11102 関連

【マンション標準管理規約の規定】
専有部分である設備のうち共用部分と構造上一体となった部分の管理を共用部分の管理と一体として行う必要があるときは、管理組合がこれを行うことができる。

【裁判となったマンションの管理規約の規定】
専有部分である設備のうち共用部分と構造上一体となった部分及び共用部分の管理上影響を及ぼす部分の管理を共用部分の管理と一体として行う必要があるときは、管理組合がこれを行うことができる。

[11107: マンション検討中さん]

ウNコ水が漏れたら大惨事だぞ
カネを惜しんでる場合ではないぞ

[11108: 匿名さん]

－コーヒータイム－

＜管理人は超つらいよ＞
－マンション管理最前線－

【湘南ハイム裁判の判決を考える
修繕積立金で専有部分を工事できるか？？】
http://tsuraiyo.com/NT7810-SHONAN.html

[11109: eマンションさん]

うんこの話がでたので
区分所有法では専有部の排水管は専有所有者が管理車体になっていますが、大半の管理組合が高圧洗浄による排水管の定期清掃を行なっています。
定期清掃に応じない専有所有者に罰則を設けようとしてる管理組合もある様ですが、そもそも個人管理なのに？
不思議ですよね？

じゃあ、個人でできるのか？
個人と全世帯でした場合の費用対効果は？

明確に、専有所有者の維持管理となっていても
管理組合が維持管が合理的であれば容認されてることになります。

[11110: 匿名さん]

～ 裁判の結果を受けて① ～

＜マンション標準管理規約（単棟型）＞
（最終改正　令和3年6月22日 国住マ第33号）
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001417732.pdf

【第21 条（敷地及び共用部分等の管理）関係コメント】
－抜粋－
⑦　第２項の対象となる設備としては、配管、配線等がある。
配管の清掃等に要する費用については、第２７条第三号の「共用設備の保守維持費」として管理費を充当することが可能であるが、配管の取替え等に要する費用のうち専有部分に係るものについては、各区分所有者が実費に応じて負担すべきものである。
なお、共用部分の配管の取替えと専有部分の配管の取替えを同時に行うことにより、専有部分の配管の取替えを単独で行うよりも費用が軽減される場合には、これらについて一体的に工事を行うことも考えられる。
その場合には、あらかじめ長期修繕計画において専有部分の配管の取替えについて記載し、その工事費用を修繕積立金から拠出することについて規約に規定するとともに、先行して工事を行った区分所有者への補償の有無等についても十分留意することが必要である。