マンション管理士に質問しよう！ Part2

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、 Part2を立てました。
引き続きどうぞ！


マンション管理をしていく中で、困ったこと、聞きたいこと等を
ここで質問してみませんか。
マンション管理士の方や建築士の方、管理会社勤務の皆さんも、質問に対して
真剣に答えていきましょう。
マンションの住民の皆さん、理事をされてる皆さん、どしどしご投稿ください。

[10061: 匿名さん]

きちんとしたコンサルタントの代表格とされる須藤桂一氏（２００９年に講談社から上梓された著書『マンション管理　大損のからくり』がしばしば初任の理事や監事に推薦される）は、管理組合と管理会社の関係を「利益相反」という言葉で描写します。

これに対し、同じ管理組合と管理会社の関係についてなのに、管理会社系の人は「共存共栄」とよく書くのです。

どちらが厳しく、どちらが甘い誘いか。

↓ マンション管理士に関する優れた論述（投稿）の比較的多いスレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616760/res/1-1000/
（私は全文を読みました）

[10062: 匿名さん]

管理員検定協会か。お前が管理員になって改革する事を進めたら、プライドが先行していた。
マンションの管理の改革は管理員のシステムを変える事を提唱したら理事会で相手にされず、
挫折して嫌気がさして辞任したものです。

第三者管理者方式なら、マンション管理士資格に加えて、弁護士、税理士、建築士、等のい
ずれかの資格保有者が良いと思う。

大型マンションの管理員であればマンション管理士資格に加えて宅地建物取引主任士等の資
格保有者であれば、かなりマンション管理に貢献できる有力な管理員になるでしょう。

管理者はこれ等優秀な管理員を活用できる知識のあるもので、この管理員と連携すれば管理
組合主導の管理ができる。

その為に組合員の中から、まず、マンション管理士有資格者を探しなさいと提案している。

[10063: 匿名さん]

これからは組合員の中にマンション管理士が誕生する。その組合員の出身母体を検証する時代が来ている。
当マンション管理士試験に合格した組合員に報奨金を出す規約を制定した。

[10064: 匿名さん]

>>10063 １０９爺さん

またまたご冗談を・・・

[10065: 匿名さん]

マンション内のマンション管理士がマンションをよくしてくれるとは限らないですよ。
うちのマンションは住民のマンション管理士によってマンションが悪くなりました。
業界内の方を入れることで悪い方向にいってしまうこともあります。
うちの場合は、数名そのような方がいるので困っています。

[10066: 匿名さん]

人間ですからそんなこともあるでしょう。お宅のマンションの組合員のマンション管理士がそのような
不埒な資格保有者で有ればこのシステムは辞めた方が良いでしょう。

[10067: 匿名さん]

人の恨みは恐ろしい。軽視してはいけません。
住民を虚偽や隠蔽で騙し続けた人の末路って悲惨です。

[10068: 匿名さん]

人間、はったりだけでは生きていけません。
実を伴わないと。

はったりばかりの人が自分を天才だと言っていて、ドン引きしました…。

[10069: 匿名さん]

[プライバシーを侵害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[10070: １・２号館]

マンションも人物も特定されているのに、間違い情報を垂れ流しているスレがありますが、住人にとっては大迷惑です。

[10071: マンション検討中さん]

末路を知りたいです

[10072: 匿名さん]

あれ、結局、マンションの悪人は引っ越したんじゃなかった？

[10073: 匿名さん]

マンションに住めなくなって、悪人は引っ越したんだよ。

[10074: 匿名さん]

新築を購入して１年目ですが、もうすでに百華現象（エフロエッセンス）が出ています。建物には影響は無いのでしょうか。？

[10075: 匿名さん]

1年目でエフロは、問題です。

[10076: 匿名さん]

どのように問題なのかを教えて頂きませんか、

[10077: マンション検討中さん]

白華とレッセンスの間違いでは

[10078: 匿名さん]

白華＝エフロレッセンスが正しいと思います。

[10079: 匿名さん]

このスレでは、批判や間違い捜し等をするだけで誰も
肝心の質問には答えてくれないよ。

[10080: 匿名さん]

ご心配なく。
１０９爺の宮爺パターン（自分が質問し、自分が答えるパターン）に、誰も反応していないだけですから。

[10081: 匿名さん]

１００８０さんは管理会社１０９の関係者でしょうが、問題を打ち消すために１０９の裏舞台で、

マンション管理士等に質問する、のNO３を立てた、マンション管理士試験上位合格者、や匿名と
名前を変えて自作自演を演じながら各所に投稿している汚い仕事をしているマンション管理士だ
と解りました。ここに記録しておきます。

この人物のスレ荒らしで真面目なマンション管理士の意見や、投稿がなくなり役にに立たないコ
ミュニティーになりました。

マンション管理士等の質問する　NO３の自作自演投稿は自粛していただきたいですが、病気でし
ょうから無理でしょうね。？

[10082: されるがままのマンションの住民]

新スレッド「Ｐａｒｔ３」のコメンテーター（「回答者」とは呼ばない）は、
企業によるマンション管理組合の”恐怖支配”が書かれてもそれを認識しない。

ふつう、誰でも「不明朗会計より明朗会計が望ましい」と思うだろう。
しかし、ある種の組合では総会や理事会を通すと”不明朗”を選択する。
もちろん、明朗か不明朗かをテーマに会議をやるなどという愚かなことはしない。
会計とは別の議題にして構成員多数で賛成し続ける手法がよく使われる。

決算上の数字の訂正に一切応じない、組合員の質問を無視してまったく答えない
というのも、その種の管理組合の理事会などが頻繁に指南される対処法だ。

管理組合が不明朗会計を好むのなら、企業の利害で運営されている証し。
「不動産会社立管理組合」と名付けてよい一群の物件が存在する。
学校なら国立・公立・私立などとあって設置者も運営費を出すのが主だが、
不動産会社立管理組合では設立も構成者（組合員）たちの負担と言ってよい。
組合発足後も、カネを出さない会社にカネを出す組合員が支配され続ける現実。

各マンションの管理規約に組合員が会計帳簿を閲覧できる旨の条文はあっても、
それを使って閲覧した者がいるマンションは圧倒的に少数だろう。
分譲マンションの管理をめぐる法的論議は、定めと実行の非対称性に目をつぶる。
一流とされる大手不動産分譲のマンションの組合で、実行を許さない物件がある。
誰のための管理組合か、何のための管理規約か、ということになる。

会計で”絶対秘密”がある組合は、閲覧請求者の退去をかけて噛みついてくる。

[10083: されるがままのマンションの住民]

「Ｐａｒｔ３」のコメンテーターは、「管理会社主導で理事会が運営されているのは住民の責任です。」と断言した。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/417/

そんなに簡単に言い切れるものだろうか、疑問を感じる。

管理組合の役員たちは住民（組合員）で構成されているし、最終かつ最高の責任者で”管理者”としての地位を有する理事長が承認印も押し続けてきたのだから、「住民の責任」に見える。当マンションでは私が理事長として改善の必要を全員に知らせた一時期（途中から承認印を押さなかった）を含め、何十年もずっと管理業者（主に管理会社）の意向通りの運営を続けることができている。選択肢がＡ、Ｂ、Ｃとあるとして「Ｃだけは良くない」と全員に発信しても、理事会はＣに決めて他の組合員たちは総会でその決定を承認してきた。

理事会にも総会にも、あるいはその他の会議（専門委員会等）にも必ず管理業者が同席する。それを許す住民を理事長等の役員に就けるのがよくない、とよく言われるが、新理事長が業者同席を問題視する人物だと分かると理事会の残りのメンバーで「辞任勧告」を送り付けたり、あらかじめ改革派として認知されている住民なら役員候補になれないように細則や内規等で資格要件を変更して除外しておく。どれも業者の指南なしにはできないことだと思うが、総会も含めて組合員たちがＯＫを出すので実現している。

背後にどんな原因があるのか？　脅し、ダマシがまず思いつく。これらがあるとすれば、すべてを「住民の責任」にすることはできない。もうひとつ、「あきらめ」がありうると思う。他物件の話だが、５００戸超の高級タワーマンションの管理組合で、総会出席者がたった４名だったという。議長への委任状が大量に出されることで成立したらしい。当事者いわく、「出席しても何も変わらない」と多くが思い始めた証拠、とか。類似の現象は当マンションにも見られる。５年前、私は「自主アンケート」と銘打って２００名の組合員に意見を求めたが、回答は３名のみで全部匿名だった。返答するな、のかん口令、あるいは無関心、「協力しても会社相手では変わらない」とのあきらめ、等々、はっきりした原因は不明である。ただ、こうした”あきらめ”があるのなら、その場合も「住民の責任」に帰すことはできないと考える。

他の様々な物件で「おたくのマンションの理事会が悪い」とのコメントを時々見かけるが、半分当たっているような半分当たっていないような、少なくとも”業者寄り”の指摘だと感じる。日本相撲協会での親方（貴乃花）の退任への追い込まれ方を見る限り、マンション管理だけでなく、私立の学校や病院等の運営も含めて「理事会制度」が法律家レベルで深く研究され悪用されているのが実態ではないか。もしそうならば、その時もやはり一概に「住民の責任」とは言い切れないと思う。

[10084: マンション検討中さん]

200名もいらっしゃるなら競争原理が働けは相当なメリットが生まれると思いますけどね、A型気質の多い日本人の気弱さから招く現象ですね。

[10085: されるがままのマンションの住民]

責任論は、実際に何が起きたかの調べをしてから始めるのが本筋かと。
その調べが「区分所有者の共同の利益に反する」として、２００名で
無視している。業者の利害ぬきの、住民だけの判断とは考えられず。

同じ管理会社の他物件を訪問した時、そこの住民が私に言いました。
「住民が悪いことをしようとしてたら会社が止めなきゃ」。だから、
当マンションのみの現象ではないはずです。組合員の腰が超重いのは。
理事会等の情報統制は”半端ない”。私の発信の表現・文言を変えれば
考え直す住民ではない。改善ねらいの臨時総会を企図すれば、村八分。

アドバイスやコメントの質の高低は皆さん見抜いてらっしゃると思う。
【例】「三井不動産レジデンシャルサービスってどうですか？」：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45969/res/408/

>住民が協力して管理組合をしっかりと機能させる事が大切です。
これ、マンション管理士も管理会社の社員も住民もよく言うのですよ。
誰も否定できないキレイゴト。これでうまくいった組合は大いに結構。
実際にその部類の良質マンションが存在するから余計に否定できない。

しかし、
調査、暴露、議論等がされるべきと私が考えているのは、上の”説教”
がどうしてもその通りにできない、ならない、という物件の管理組合。
その築き方（当マンションは１０年超）とか操縦方法、会計業務の闇。
「Ｐａｒｔ３」のコメンテーターさん、
会社の植民地と化したマンションが独立できない責任を、ガンディー
（インド）やホーチミン（ベトナム）でない私のせいにしないでネ。

[10086: 匿名さん]

管理会社が大手で一流で評判の良い管理会社の管理物件でしたので中古を買いました。
入居してみてイメージとは少々異なるマンションの雰囲気だとは思っていました。

第００回定期総会の案内状を受け取り総会に出席して少々違和感は感じていました。

そのうち、少々問題が生じているらしく第００期臨時総会の案内状を頂きなんだか
定期総会と臨時総会の表記が、回、と、期では反対ではないかと思い。過去の議案書
を閲覧させてもらいましたら、やはり、定期総会は、第００回で、臨時総会は、期、
で表記されておりました。これでただしいのでしょうか？

[10087: されるがままのマンションの住民]

>10086
定期総会は年１度ゆえに「回」でも「期」でも害はないような。
当マンションは「期」ですが、これからの期の数字にするか、終えたばかりの期の数字にするかで多少の混乱が数年前にありました。議案書の素案を作成した会社が、従来と違う「これからの期の数字」で表記し始め、理事会でも誰も疑問に思うことなく、結局は説明なしのまま組合員に一斉配布されたためだと思われます。私が指摘して初めて上記の説明をされました。
臨時総会は当マンションでは「第00期第00回」です。

>管理会社が大手で一流で評判の良い管理会社の管理物件でしたので中古を買いました。
「大手」「一流」「評判」でお選びになったことが正しかったか、今後見えてくるやもしれぬ。

[10088: 匿名さん]

定期総会は、回、ではなく、期、と表記した方が後々便利でしょう。
臨時総会は　　期、の第　　回、の表記の方が解りやすいと思います。

一流と言われる大手の管理会社管理ですが、定期総会は、第　　回、と表記。
臨時総会は、第　　期、と表記したり、会計報告は、第　　回、や　期。と
表記したり、一貫性がありません。こまったもので、開催日で総会の年度を
割り出す始末です。

例えば本当は第６期の定期総会なのに、総会の議案書には」第７回定期総会の
案内になっていたりして混雑します。

細かい事を言う用ですが。トラブル等での裁判資料の作成に苦労します。
日頃から整理するように心がけております。

弁護士等に相談する際はこの、期、と、回、を理解してもらう為に余計な労力
を費やします。

[10089: 住民]

>10088
大事な視点でしょう。
書き方に注目する姿勢は、下記リンク先の論考の「自立管理」に相当する貴重な態度でしょう。
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5581.html

[10090: 匿名さん]

１００８９さん、大手の管理会社の管理する築２５年の大型物件の組合から依頼を受けて、分譲当時の規約、委託契約書、総会議案書、議事録、
適正化法施工後の重要事項の説明書、等々が当方に持ち込まれて、精査の依頼を受けて読み込みを致しておりますが、色々な理解に苦しむ事項
が多々出てきました。その一例が、期、と、回、の使い分けが曖昧で管理会社の担当に質問しますが回答ができないようです。

例えば規約の設定、変更、廃止の総会案と議事録を比較検討しましたら、区分所有法３１条に違反が多く見られます。これをどう対応すればい
いかに悩みます。その都度この法律違反を現在の理事長に報告して、この総会時の議長に説明を求めると、管理会社の指導でそのようにしたと
の回答でした。管理会社に問い詰めると、理事会の承認を得ましたとの回答です。これ以降の組合運営が無効になりそうな案件もあります。

[10091: されるがままのマンションの住民]

>10090
>この法律違反を現在の理事長に報告して、この総会時の議長に説明を求めると、
>管理会社の指導でそのようにしたとの回答でした。
>管理会社に問い詰めると、理事会の承認を得ましたとの回答です。

私の住んでいるマンションを見ているようです。業者と組合の関係が上記のようになっている物件のほうが多数で、主流なのではないでしょうか。当管理組合の定期総会では、”読んでも分からないように書かれた議事録の記述”について、執行部の実質的リーダーの住民が「警察の指導を受けてのことだ」と何のためらいもなく言ってのけたのには驚きましたが。

当マンションのように強権的な統治（例：組合員からの不都合な質問には理事会を中心とした全体で無回答を貫く等）が見られる物件でも、実は下の階のヘビースモーカー住民によって上の階の禁煙派が副流煙に苦しむといった事案が後を絶ちません。管理規約、共用部分の考え方を適用すれば済む「下らないトラブル」に思えますが、工事などと違ってキックバックとか関係ない話だからか放置（注意喚起の掲示等はある）されます。組合員の「吸ってもいいんだ」は、理事長らの「無回答で任期をまっとうすればいいや」につながる”共通の堕落傾向”でしょう。

従わない人に従ってもらうようにするためには、「納得していただく」というプロセスが不可欠ではないでしょうか。少なくとも我がマンションに無いのはこれです。納得ぬきで服従を強いる分野がいくつかあるとは言えると思います。お金の質問には答えない理事会が「吸殻（すいがら）をベランダから捨てるのはやめましょう」と掲示で呼びかけます。組合の偽善的対応は管理会社の性格そのまま。

[10092: 匿名さん]

KYBのオイルダンパーの件が知りたいです。教えてください。
以前はカヤバ名で自動車のショックアブソーバーのメーカーでしたがそれ等を応用した技術だとの認識しかありません。

[10093: Part３に欠けた視点]

①「管理組合」は、民間マンションだけの団体ではなく、旧公団系分譲の団地（集合住宅）にもあります。むしろ、後者のほうに管理会社ら業者とは距離を置く姿勢があり、前者より資金が不足しがちという面もあるでしょうが、管理会社に組合の基本的業務を委託しない自主管理をやれているケースが散見されます。マンションコミュニティ掲示板では、まったく根拠を記さずに自主管理を敵視し毛嫌いする投稿が多く見られますが、単なる産業商売志向の表れと思われます。
【参考】
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/
（広報紙『アメニティ』の論説は良質）

②同じく、マンション管理士の中にも管理会社との適切な距離感を持った人がいらっしゃいます。
【参考】
http://www8.plala.or.jp/T-mankan/renen.html
ただし、「ウチと契約してくれたら大規模修繕工事を１２年に１回でなく、２０年に１回で資産価値を保ってみせる」と豪語する管理士事務所があるとして、そこと契約した物件購入者（管理組合員）たちはその事務所とともに理想的方針を貫けるでしょうか？　名立たる大手不動産会社群が行き渡らせた修繕ビジネスモデルから離れれば恐らくイバラの道が待っており、住民側の覚悟や努力でどうにかなる問題なのかはわかりません。

③管理組合と管理会社の「共存共栄」は、まやかしでしょう。言葉巧みに会社が組合に寄生（パラサイト）しているだけ、との投稿もあります。民間マンション界の大勢は、売り主である企業の傘にいかに入るか。関連業者も住民も大半がコバンザメ的で、立地自治体にとっても売り主の企業が大きければ「ご本尊」です。表向きは住民の管理組合こそが傘の主（あるじ）ということになっていますが、何か屋台骨を揺るがす事態でも起きれば売り主の意向と財力で解決してもらわざるをえない側面があります。独立性のある、一部の組合がうらやましい。
【参考】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/806/

④組合と会社の「共存共栄」は、いわゆる「村八分」と裏表の関係です。両者の協力関係を談合的と思う組合員個人の権利（例：かつて縁を切った管理会社を再び契約相手にするための臨時総会開催要求の署名簿や、会計帳簿の閲覧）を尊重することには、組合も会社も異論をはさめないはずですが、特にその権利の行使が不都合であれば、実際には抵抗してきます。この点において、理事会や総会では通らないが正当な組合員個人の要求の価値を認めようとしない傾向が残念ながら存在します。これはマンション管理に限った話ではありませんが、会議等の組織の仕組みにおいて否定され排除される構成員の言動を「スタンドプレー」とみなして快く思わず、救済もしないために、組織を利用したボスの支配（特に議題設定と多数決を駆使）が続くといった現象が見られます。

「構成員の多数派の正しさを信じて疑わない態度」は、だまされやすい人だけでなく、だます人にも共通しています。注意しましょう。数学の試験で９９人が同じ誤答を書き、たった１人が記述したものが正解だったという場合に点が与えられるのはどちらか。私の会った限りでは、たった１人で正解を書くほどの学力とそういった経験の持ち主だけがだますこともだまされることも大してなく、管理業者と五分五分に戦えているようでした。

[10094: 住民]

外部の管理業者にされるがままに運営されているマンションに住んでいると、逆に、どうしたらこうならずに管理組合としての独自性を少しでも保てるようになるのか、願望が具体的に見えてくるようになります。

管理会社を始めとする業者は、契約先のマンションの管理組合には自社の思うがままにサービスや物品を購入させたいと欲しています。当マンションの理事会や専門委員会での活動を見ればそれは明らかです。業者は、組合の名と責任において”自社（の管理組合）から自社へ”発注させている、というのが実態です。これではマンション管理組合としての独自性があるとは言えません。自分たちの資産を自分たちで守るとは、本来、当物件のごとくにまで業者にお任せしてしまうことではないはずです。

この点において、新スレッド「マンション管理士等に質問しよう！　Ｐａｒｔ３」の問いと答えの投稿には、それぞれ業者好みの甘く危険な誘いがあります。
【問い】
>輪番制と立候補制の理事、どちらにもメリット、デメリットは
>あると思いますが、みなさんはどう考えておられますか。
>任期も含め考えてみませんか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/2/
【答え】
>輪番制には弊害がある。
>立候補制や推薦制もだめ。
>外部委託がいい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/10/

管理組合の貴重な資金を業者の言いなりで使い切ってしまう、という愚行を繰り返さないためには、言いなりにならない組合員（マンション管理の専門知識の持ち主かどうかよりも、他社の植民地でない勤め先で重い役職をこなした経験がある人のほうが適任だろう）を選び出して理事長等の任に就いてもらうことが必要です。輪番（順番、持ち回り）制なんかで組合の独自性（特に資金管理）の確保ができるはずもなく、持ち回りで就いた新理事長がたまたま独自性を志向する人物だったりすると他の住民に「辞任勧告」を出させて引きずり降ろすという手がよく使われます（当物件）。また、同様の人物が役員に就けないようにするためにか、内規で年齢制限を設けたり、他薦は可だが自薦の立候補は不可という規定を入れたりしています（当物件）。

幸いにも、日本はまだ国会議員を輪番制で回していくほど落ちぶれてはいません。マンションの管理組合も、国と同様に独立性を保とう（例えそれが表面的でタテマエに過ぎないレベルであっても）というのであれば、「自薦立候補制」でやっていくしかないと思われます。当マンションでは、この「自薦立候補制」を回避する真逆のシステムばかりが業者から専門委員会に提案され、それを理事会が認め、最後は総会での承認を経て施行されています。この手続きの順序と業者の魂胆を考えれば、新スレ「Ｐａｒｔ３」の問答に見られるような立候補制否定論は、資産を業者の意に反してでも保持し続けたい管理組合（員）の立場に立ってくれているとは思えず、かなり不自然（業者ファースト）ということになります。

[10095: 勝手な注意喚起]

>10093
例えば１００戸に満たない規模の管理組合で管理会社ら業者に理事会などを乗っ取られたくない、少なくともある程度の距離を置いた間接的関係でいたいという場合は、１００９３の①で紹介されたような「中間団体」、複数の管理組合の連合組織に参加するとよいかもしれません。情報交換、学習の機会、フェイス・トゥ・フェイスでの相談、何かあった時の監視機能などの利点が考えられます。

わがマンションにこのような視点はなく、理事１２名＋監事２名の毎月の理事会に管理会社社員３名＋コンサルタント（建築士）１名が必ず入り、まさに「一体化」した密着型の運営を行っています。一般の組合員もカネを出していますが蚊帳の外で、理事会の決定事項を知らされているだけです。「ウチも同じで民間マンションならそれが普通だよ」という人も多いかと思いますが、理論的には、理事会制度で業者と一体化する事態を望まないのであれば、各地の中間団体に入るか、弾劾ありの大統領制のような形を考え出して初めて自立的管理組合になりうるかと勝手に想像しています。

全額を管理組合員が負担していて１円も出さない業者（管理事務室の使用料は徴収しない旨の規定が当マンションの管理規約にもある）が「組合との共存共栄」を唱えるのはかなり手前勝手な呼びかけに思われるのですが、肝心の組合員多数も共存共栄でよい、それが正しいと思い込んでいる現状があります。しかし、業務委託には凶と出る危険が伴うということです。

[10096: 匿名さん]

投稿数が多すぎて困りものです。
そろそろマンション管理士のみへの質問で誰かスレを立ててください。マンション管理士のみの回答に限定。

[10097: 匿名さん]

質疑応答もマンション管理士のみのスレが必要でしょう。立て方を知りませんのでどなたかお願いします。
マンション管理士同士のみの討論は良いのではないでしょうか。

[10098: １００９５]

私は　>10093　の①において、複数の管理組合が任意で加入している「中間団体」の（特に管理会社を始めとする業者に対抗しうる）価値を認め、今も高く評価している者ですが、最近の下記の論説にはあまり納得はできませんでした。公平を期して紹介しておきます。

日本住宅管理組合協議会広報紙『アメニティ』４３５号
・コンプライアンス（法令遵守）と倫理
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/amenity/5755.html

冒頭に「コンプライアンスを犯した。」と断言されており、いわゆる推定無罪の原則が一顧だにされていない。比較的多数の「マンション管理組合」で組織される非営利団体の知性がいわゆる官憲（捜査機関）の立場と一致し、恐らく報道を鵜呑みにしているだろう点には、多数の人間の居住空間の自主的（自治的）管理についての論述という観点から一種の危うさを感じてしまった。

[10099: 管理組合員への心得]

↓「そもそもマンション管理士とは」を考えておくための予備知識
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616760/
（私は全ページを印刷し、冒頭からじっくりと数回通読しました。
　先に読んでおかないと各板の業者の書き込みを軽信しやすくなる）

「ＰＡＲＴ３」は、できるだけ多くの管理組合を修繕工事、
損害保険、防犯・監視カメラ販売等の各業界の客に、という板。

[10100: 匿名さん]

へえー
このスレ10,000超えてる　お化け

[10101: 匿名さん]

＜このスレのおさらい１＞

>>6
>「マンション管理士に質問しよう」のスレをたてた者です。
>前スレは、マンションの管理についての悩みを全員で解決していこう
>という主旨のもとに、相談や悩みに答え、情報の提供や問題提起等を
>行いスレを盛り立ててきましたが、なりすましの者にＰＡＲＴ２を
>たてられ、後は野となれ・・・という状態です。
>このスレは私のたてたものではありませんので、ここに帰ってくること
>は絶対にありません。
>後は、今度スレをたてられた方が責任をもって運営されていくと思います。
>しかし、新レスに移行したスレは殆どが消滅してしまっています。
>そうならないように、マンションの理事のみなさんのために、適切な
>アドバイスをしてあげてください。
>今度のスレタイは、マンション管理士だけで解決されるようですので、
>大変でしょうが、しっかり後を託します。
>では、ごきげんよう！

>>7
>>>6 問題提起って、要はサクラみたいなものでしょ？
>そこまでしないと盛り上がらないなら、単に需要が無いだけですよ。
>みんなが疑問に思ったことをぶつける場、くらいに思っておけばいいと思いますがね。

>>8
>>>6 有益な情報提供なんてありましたか？
>自作自演の問題提起もミスリードが目立っていましたね。

[10102: 新聞の広告]

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[10103: 匿名さん]

10年が経ちました・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446854/res/770/
>宮崎県の爺さん 2009/03/03 14:08:00
>私は来年理事の順番がまわってくるので２年かけてマン管の資格をとり現在登録申請中です。
>当マンションは築１２年で来年大規模修繕が行われるので修繕委員会が設けられています。
>私は２年前定年退職して現在は家で株の売買をやっている者で時間的には余裕があるので
>理事長に推されるかもしれないと思っていますが正直いって理事長は大変だと痛感させられ
>ました。現在は実務的な勉強を本格的にやっています。このスレも参考に読ませて戴きました。
>資格をふりかざして理論的にやろうとは全然思っていません。又理事長を受けるつもりも
>ありません。理事はやらなければなりませんがね。これから時々このスレに参加させてください。
>　　　宮崎県の１６０戸の中規模マンションの住人です。

[10104: 匿名さん]

ユーキャンでは「標準学習期間：７ヵ月」としているのに、ユーキャンを利用したにも関わらず、資格取得に２年かかったということは？

[10105: 匿名さん]

Part3 に連続投稿している方の本職は何ですか

「マンション管理士等に質問しよう！Part3」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/

[10106: 匿名さん]

ＫＹＭＷＭです。

>KYMWMって何？ KYMWM ⇒ 空気の・読めない・M県の・わかっていない・マン管士

[10107: 匿名]

民泊ＯＫのマンションの組合員の意見が聞きたい。

[10108: 匿名さん]

このPart2を非常識極まりない連続投稿で乗っ取って
10000レスに達したら「Part3に移れ」と言い出して
そこでもまた連続投稿で埋めつくしている人の本職は
ＫＹＭＷＭなのですね！
大変よくわかりました。ありがとう！

＜Part3 迷言集１＞
>ここは匿名掲示板ですよ。
>そんなに期待されてもねえ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1565/

>ここは私が立てたスレですが、私物化はしていませんよ。
>情報の提供や質問に答えているだけですが、何か問題がありますか。
>質問がなければ情報の提供をしますが、質問があれば情報の提供は
>しませんよ。
>ＰＡＲＴ２同様、このスレを継続させているだけです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1603/

>マンコミｭも既に２，０００ものスレが立ち上げられているが
>殆どは消滅してしまっている。
>何故だか分りますか。
>スレ主がいなくなったからですよ。　← 手前勝手な「決めつけ」
>無責任にスレ立をして後は知らないというスタンスなんですよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1619/

>いくら志をもってスレ立をしても、情報提供なりの仕掛けを
>しないとスレは成立しません。
>特に継続性を保つためには必要不可欠です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1620/

度が過ぎる連続投稿は、他の人の投稿意欲を減退させてしまう暴力です。
他のスレ主を見習って、他人の投稿をじっと待ってあげる態度が必要。

[10109: 匿名]

＜Part3　問答実例＞
修繕積立金が足りません。
お金を借りるのは銀行がいいのか、それとも住宅支援機構がいいのか判りません。
値上をしようにも年金生活者が多く難しい状況です。
しかし、建物にはひびがはいっているし屋上防水をしなければ漏水がとまらない
といわれています。築３５年のたてものです。大規模工事はいままでやってません。
困っています。滞納金も結構あります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1621/

>今までのつけがまわってきただけですから、対応のしようがありません。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1629/

[10110: 匿名さん]

↑　１０９爺と宮爺の遣り取りですからスルーしてください。

[10111: スレ主さんの殿様商売]

よくスルーできまんな。これなんぞ聞き捨てならんわい。

＜Part3　最近の問題発言＞

>有害スレと思っているならここにこなければいいんですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1747/

不快に思うならこのマンションに住まなきゃいいんですよ、と読める。
レス本文を参照すると、スレ主は気に入らん投稿を「騒音」扱いした。
有害を無害にしようと思って参加する投稿者がいてはダメなのか。。。
排除あるいは叩き潰し型の程度の低い管理組合の運営を想起させます。
理事長とかスレ主とかは寛容な人でないと。批判が起きて当然ですネ。

[10112: 好奇心旺盛]

Part3 のスレ主・連投者がかつて固定ＨＮ（ハンドル・ネーム）を使っていたのなら、それ（ら）をご存じの方、ご教示下さい。ずっと「匿名」「匿名さん」？

「マンション管理士等に質問しよう！Part3」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/

[10113: 匿名さん]

〇宮爺（スレ主）・・・「匿名さん」、「匿名サン」
〇１０９爺（類友）・・・「匿名さん」、最近は「匿名」で投稿（いろいろなスレにも「匿名」で投稿）

[10114: 匿名さん]

１０９爺のマンションはオール電化なので高圧一括受電の対象外なのに、１０９爺は「一括受電サービスの総会決議」のスレに参加しています。
これには大笑いしてしまいました。

[10115: 好奇心旺盛]

>10113 >10114
あなたがたがいてくれて助かるよ　大いに参考にします

[10116: 匿名]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373783/

１０１１３＞１０１１４がいて大変助かっていまです。
今後とも頑張ってください。

[10117: 匿名さん]

宮爺は、総合評価方式による大規模修繕工事が大好きなようです。
このスレでも数多くのレスがあります（「総合評価」でスレ内検索をすればわかります）。
ただし、特定地域限定ですが・・・

>>9223 匿名さん 2018/07/07
>＊直近５年間の宮崎市でのマンション大規模修繕工事の実績件数も考慮

>>9558 匿名さん 2018/07/16
>業者選定については、ネットや専門委員からの紹介、管理会社、宮管連、マンション管理新聞等から候補社を募集し選出します。

>>9586 匿名さん 2018/07/16
>＊直近５年間の宮崎市でのマンション大規模修繕工事の実績件数も考慮

[10118: 匿名さん]

１０９爺のマンションは、電気温水器はあるがオール電化ではないということですので、３０年以上前に建築されたガスコンロ仕様のマンションですね。
ガス湯沸かし器があったとしても、電気温水器を使用しているマンションは高圧一括受電の対象外のようです

[10119: ビギナー]

>10117 >10118
見事だなぁ。選球眼が養われます。
防火管理者の資格試験の難易度はどれほどでしょうか。準備大変ですか。

[10120: 匿名さん]

>>10116 「匿名」さん

>>10113-10114 です。
お示しいただいたスレですが、投稿したことがないので頑張りようがございません。
>「１０１１３・１０１１４がいて大変助かっていまです。」
とあります（「大変助かっています。」が正しいと思います。）が、どのように助かっているのかをお教え願えませんでしょうか？

[10121: 匿名さん]

最近、１０９爺は一括受電スレで大暴れですね。
内容は、マン管士の話を持ち出すなど支離滅裂ですが・・・

[10122: 匿名さん]

Part３に「知識の羅列は無味乾燥でつまらなく、頭にも入ってこないし、思わず眠ってしまいました。」などと投稿したとしたら、スレ主に怒られてしまいますかね？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/

[10123: 匿名さん]

「批判や間違いを指摘するだけの投稿はするな！」とのレスが付くと思います。
したがって、賢人はスレに参加しません。
「No.1846」の間違い（「イ」ではなく、「ハ」が正しい）をだれも指摘しないことからもわかります。

[10124: 匿名さん]

「No.1847」にも、間違いがあります。
わかりますか？

[10125: 匿名さん]

【正しくは・・・】
〇商工中金・・・預金保険制度の対象金融機関
〇郵便局（ゆうちょ銀行）・・・預金保険制度の対象金融機関
〇農協・・・貯金保険制度の対象協同組合

[10126: 匿名]

面白いものですね。実力の持ち主ならあんな仕切り方はしないだろうと、正確な知識がない素人にもわかります。確かに誰でも質問の投稿は可能だけれど、それがない時は毎日どんなに連投してもよいのだ、情報提供だから良いことなんだなどと決めつけている思考そのものが、誰よりも浅いと気付かないのでしょうか。

[10127: 笑点]

>10123
>「批判や間違いを指摘するだけの投稿はするな！」とのレスが付くと思います。
ハハハ。それ、なんべんも見た気がする。ほかに、「こっちくるな」みたいな。

[10128: マンション住民]

この人はマンションが特定できる情報を垂れ流していますが、マンション住民にとっては大迷惑ですね。

[10129: 10124]

「No.1847」と同じ投稿が他にも三つ・・・

＜このスレ＞
>>>8879 匿名さん 2018/06/30
>>>9391 匿名さん 2018/07/13

＜Ｐａｒｔ３＞
>>>No. 1385 匿名サン 2019/01/28

[10130: 大喜利]

Part３のスレ主さんのネタ元についての「自白」もあったな・・

No.1454 匿名サン 2019/02/03 20:28:54
>私の資料は、Ａ４サイズで５００枚程度ありますので、いつでも情報提供できますよ。それに重要なものは繰り返し書き込みますのでほぼ無制限で提供できる資料は作っています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1454/

しまった！
みんな興味津々で（面白がって？）読んでいることがバレちまう。

[10131: 座布団一枚やっとくれ]

その「自白」を引き出した No.1452 の下記の一文レスがまたウケる。

>質問してないのに勝手な情報提供はお断り致しまする。

誰だ、何者じゃ。きっと「賢人」であろう。
（けっして私ではありません）

[10132: 匿名さん]

>私の資料は、Ａ４サイズで５００枚程度ありますので、いつでも情報提供できますよ。それに重要なものは繰り返し書き込みますのでほぼ無制限で提供できる資料は作っています。

実際は、「間違いを書いて、恥を掻く」の繰り返しですが・・・

[10133: 匿名さん]

＜間違いを指摘されても、間違いを書き続け、恥を掻き続けている例＞

>>>7014 匿名さん 2018/04/11
>エレベーターの２０１２年問題
>今までは、現状のメーカーのリニュアールをするときは、他社メーカーがやることはできなかったが、独禁法が改正され独立系事業社にもメーカー純正の部品を提供することが義務づけられました。

>>>7936 匿名さん 2018/06/03
>以前は現状のメーカーのリニュアールを他社メーカーはやることができませんでしたが、現在は独禁法の改正があり、独立系メーカーにも部品の提供をしなければならなくなりました。

【指摘】
>>7954 匿名さん 2018/06/03
裁判において、メーカーが部品を売らないのは独占禁止法違反に当たると判示され、その結果、メ－カーは部品を供給するようになったのであり、独占禁止法の改正など関係がない。

【その後も同じ投稿を続けている】
＜このスレ＞
>>>8172 匿名さん 2018/06/10
>>>9476 匿名さん 2018/07/14

＜Part3＞
>>>No. 140 匿名さん 2018/09/04
>>>No. 1240 匿名サン 2019/01/22

[10134: 匿名さん]

>>10133さん
あなたは個人批判と個人情報の暴露を執拗に繰り返していますが、
それはなんのためにやっているんですか。
私はボランティア活動として皆さんのお役に立つ情報の提供をしている
だけなんですが、間違いがあればどんどん訂正等をしていただければ
それは素直に受け止めたいと思っています。
あなたもマンション管理に興味があるのなら、是非その力を全国のマンション
管理をしている皆さんのお役にたてるようにしてください。
それからここへの書き込みはこれが最後です。

[10135: 匿名さん]

ほ～
>>10123 >>10127 の通りですね。

[10136: 匿名さん]

－有言不実行－
>>>6 匿名さん 2014/07/05
>>>9721 匿名さん 2018/07/17

ところが・・・
>>10108 2019/03/01

[10137: 匿名さん]

>>10133 に関して、
この裁判を知らないとすれば、マンション管理士失格ですね。

＜東芝エレベーターテクノス事件＞
X社は，エレベーターの製造販売業を営むA社の子会社であり，主としてA社製エレベーターの保守点検業を営むとともに，A社製エレベーターの部品を一手に販売していた。B社は，A社製エレベーターを設置するビルを所有し，独立系保守業者Y社との間で保守点検契約を締結していた。B社所有のA社製エレベーターを修理するには部品の交換が必要であるため，B社がX社に部品を注文したところ，X社は，(1)部品のみの販売はしない，部品の取替え・修理・調整工事をX社に併せて発注するのでなければ注文には応じない，また，部品の納期は3か月先である旨の回答をし，(2)その後の再度の注文にもかかわらず，B社に部品を供給しなかった。このようなX社の行為は，不公正な取引方法（昭和57年公正取引委員会告示第15号）の第10項に該当し，独占禁止法第19条の規定に違反するとされた。（大阪高判平成5年7月30日，平成2年（ネ）第1660号）
https://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/haijyogata.html

公取委による次の勧告も有名です。
＜三菱電機ビルテクノサービス（株）に対する勧告（平成14年6月11日　平成14年（勧）第7号）＞
https://www.jftc.go.jp/info/nenpou/h14/14kakuron00002-3-2-4.html

[10138: お願い]

>10134 は「皆さんのお役に立つ」と繰り返しているけど、役立つことをそんなに重視するのなら「マンコミュ掲示板の利用をきっぱりやめる」とか、「同一掲示板への１日あたりの自発的投稿はせいぜい２回までにする」とか、少しは自制していただきたいものです。控える、退くことが大いに役に立つこともあります。

[10139: 読解]

>10134 の文面に表れた思考について。

>あなたは個人批判と個人情報の暴露を執拗に繰り返していますが、
>それはなんのためにやっているんですか。
「個人批判」、「個人情報の暴露」といった誰でも悪い印象を抱く言葉（「執拗に繰り返し」も）で「あなた」をおとしめている。「なんのため」とあるが、スレッドを誰もが気兼ねなく自由に使える状態にするためだということは明らか。

>私はボランティア活動として皆さんのお役に立つ情報の提供をしている
>だけなんですが、間違いがあればどんどん訂正等をしていただければ
>それは素直に受け止めたいと思っています。
「ボランティア」なら必ず「善なる行い」になるとは言えない。”親切の押し売り”、”大きなお世話”といった感じ方もある。「皆さんのお役に立つ」かどうかは他の利用者の声を聞かなければ分からないはずなのに、決めつけている。「情報の提供をしているだけ」の「だけ」は「素直に受け止めたい」と似た機能が書いた本人によって（恐らく無意識に）期待されていて、”同一掲示板への毎日の多数回投稿”が批判された場合の免罪符になるように（きっと無意識に）書かれている。このくらいの行為は許容されるべき、だって自分は「素直」なのだから、というのは独善ではないか。

>あなたもマンション管理に興味があるのなら、是非その力を全国のマンション
>管理をしている皆さんのお役にたてるようにしてください。
「お役にたてるように」との要請（というより指導）だから、自分がやっている”同一掲示板への毎日の多数回投稿”は役立っているとの認識であろう。その根拠が知りたいものだ。

>それからここへの書き込みはこれが最後です。
前の投稿 >10136 をご参照。

[10140: 匿名さん]

>>10134
>私はボランティア活動として皆さんのお役に立つ情報の提供をしている
>だけなんですが、

内容が正しいのであれば未だしも、間違った内容は単なる有害情報である。

>間違いがあればどんどん訂正等をしていただければ
>それは素直に受け止めたいと思っています。

何を寝ぼけたことを・・・
つまらないスレは誰も相手にしない。甘えるな。

[10141: 悩み]

これ ↓ は、「賢人」の連続投稿に思えてしょうがない
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1849-1859/

（笑）

[10142: 匿名さん]

何しろ「健 康 第 一」ですから・・・

[10143: やはりそうだったか]

ゆーもあ、も一流ですな。

[10144: 匿名さん]

【閑話休題】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/?q=Part2&has_img=&go...

[10145: Part3って恐い？]

【警告（あるいは威嚇）】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1871-1873/

1871 匿名さん 20時間前
>個人情報の暴露は罪になるのが判らないのかな。
>暴露とは、その書き込みをみれば特定の者と判断できるのをいうんだよ。
>もしあまりエスカレートすれば、書き込み者の調査を依頼するよ。
>身内に弁護士がいるので書き込み者の調査をマンコミュに依頼しようかな。
>そうすれば書き込み者が判明し、話し合いもできるから。
1872 匿名さん 20時間前
>書き込みに対する削除依頼やアク禁は要請していないが
>証拠として残しておくよ。
1873 匿名さん 20時間前
>個人情報の暴露をしているのは、私のマンションの住民か
>ＮＰＯ法人の者か、管理会社というのが分かったからね。

[10146: 匿名さん]

正に「身から出た錆」ですね。
他に「自業自得」、「天に唾する」なども頭に浮かびます。

[10147: 匿名さん]

>>>No.1878 匿名さん 2019/03/28 10:08:33
>しかし、例えば１００戸のマンションであれば、普通決議は規約に別段の定めが
>なければ、区分所有者並びに議決権の各過半数で決するとなっています。
>議決権は１００ですが区分所有者は２６しかありませんので、普通決議の成立
>はできないと思われます。

大笑いですね。
間違いは明らかですが、この程度なんですね・・・

[10148: Part3に見るマンション統治方法]

自分で書き込んだことが他者に提示されて「暴露」と言い、「証拠」と言う。私のところは理事長等が同じ態度と言動で、マンション内の議論の雰囲気が消え、良識派はドン引き。イエスマンばかりが跋扈しています。

[10149: 匿名さん]

イエスマンもいない孤立老人の悪あがきも見苦しい・・・

[10150: 匿名さん]

訂正したレスに、またまた大笑いしてしまいました。
ボタンを押す前に内容を見直さないのでしょうね。

[10151: 評判気になるさん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[10152: 笑点]

見捨てたＰＡＲＴ２が独り語りのＰＡＲＴ３より盛り上がる「まさか」の展開

[10153: 匿名さん]

このスレとPart3で、「全面改正」をスレ内検索するとおもしろいですよ。

[10154: ときどき見物人 of PART3]

確かにおもしろかった。
浅い実務経験というのは投稿の質から大半の人にはわかると思うんです。
ただ、なんであんなに自信たっぷりなんじゃ？？？

1874 匿名さん 4日前
>質問者がいなければ情報の提供するだけです。
>別にだれもここのスレにこないのなら、だれにも迷惑は
>掛けていませんからね。
>質問があれば真面目に対応しますけどね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1874/

↑ この論法。１人で掲示板を仕切る行為の安全性・危険性については先に
法的な確信がある？　不動産屋の手法みたいで、賢人でも手に負えない。
禁じ手。モラルハザード。こういう管理士提供の知識や助言はちょっとね。

[10155: 大喜利]

ついでに、
このスレ（パート２）を「岩窟王」（がんくつおう）でスレ内検索してみよう！
特に先頭のレス >5474 は、Yahoo!知恵袋Ｑ＆Ａ（↓）からのパクリでしょうよ。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14167765849

引用したら「出典」も記さないと。モラルぞよ。

[10156: 匿名さん]

「全面改正」の大量レスは、暇人なら誰にでもできる単純作業に関するものばかりであり、参考にはなりませんね。

[10157: お気楽なPart3]

>別にだれもここのスレにこないのなら、だれにも迷惑は掛けていませんからね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1874/
それがね、掛けている場合があるのですよ。
ナニナニ省ドコドコ局で解決する、とかの書き込み。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/859/
丸１日かけて訪問し往復の電車代２千円也。徒労に終わりけり。

[10158: 匿名さん]

管理組合が土地を時効取得するようなことが書いてありますが、杜撰なデベが売主のマンションでなければ発生しないことです。
その程度のマンションなのでしょうが、公開は区分所有者にとって大迷惑ですね。

[10159: 匿名さん]

この投稿には大笑いしました。

>No.1903 匿名さん 2019/04/03
>土地を時効取得するものですから、それで法人化を
>考えています。
>土地の名義を管理組合では登記できませんからね。
>理事長名義ではできますが、理事長が変更になるたびに
>所得税を支払わなければなりませんから。

[10160: ビギナーさん]

Part3 の独りカキコミは、プロへの途上にある自分の勉強の中間報告みたいな位置付けでしょう。訪問者は無料で読むのだから間違いがあっても投稿する自分に責任は無い、と。そんなこと露も知らない読み手が素人であればあるほど、名投稿「あさりに砂をはかせる方法」↓　と同程度に正確な知識だと思わされてしまいます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/res/1851/