東京フロンティアシティパーク＆パーク

[匿名さん]

東京フロンティアシティパーク＆パークはどうですか？

[403: 匿名さん]

過去は？一戸建て住宅が散在していました。展示会パネルが汐入ベルポートにありましたよ。知らないと買えない？調べなきゃね。

[404: 匿名さん]

戸建てが散在していたのは誰でも知っていることですが、それが取り立てて「過去」ということなのでしょうか。

[405: 匿名さん]

ジャ、過去の定義は？

[406: 匿名さん]

401さん　他人が気にしなければあなたも気にしないのですか？
あえてここに書くのは誹謗中傷以外の何でもありませんよ。

嫌なら買わなければいいだけのこと。

こづかっぱらのことで煽りたいならあなたは空襲で焼け野原だった東京に
なぜ平然と住まわれているのでしょう？

[407: 匿名さん]

いつもの釣りでしょ。無視して。しかし、しつこいな。

[408: 匿名さん]

まあ、確かにぱっと明るくなるような町のポイントみたいなものがちょっとないような気がしますね

[409: 匿名さん]

昔、何かが出没していましたかもね、まあ、物語があっていいのでは。

[410: 匿名さん]

他人がどう思うか、って重要ですよね。
http://hiroya.ｗｅｂ．ｉｎｆｏｓｅｅｋ．ｃｏ．ｊｐ/okane22.htm
上記をご参考にしてください。
ただ、現在は非常に閑静な住宅街であることに間違いはありません。

[411: 匿名さん]

結局、一戸建て住宅が散在していた以外、
何も無かったね。気になるのは何でしょうね。

[412: 匿名さん]

おそらく、そこに住んでいたのが誰かということでしょう。
周りの方は当然知っています。
でも今は全く関係ありませんよ。
ここは完全に再開発されてますから。

[413: 匿名]

この土地は江戸時代に網元だった2,3の大地主が半分以上の土地を所有していて、大半が借家住まいでした。隣の墨田区と同じように、狭い通りに家がぎっしり建って、信号がない町でした。特長は行き詰まりで用事がない人は来なかったこと、山谷を通らないと都心に出られないこと(車で)、刑場だった小塚原に関係した泪橋、骨通り、回向院が今も残っていること。住人は殆ど今も再開発区域に住んでいます。公園ができたのはいいけれど、プラニングがいまいちで、8万人の人口に対してはもう少し、やりようがあるだろうという感じはします。

[414: 匿名さん]

もともとの住民が土地収用で都営住宅に押し込められたあとに
民間の(少なくともこの地区の初期の都営住宅よりは)いい物件を
購入するヒトを妬んでる、としか思えない書き込みが多いね。
うちも購入したが確かに住民のレベルは低い土地だね。
突っ込まれる前に言っとくけど収入、社会的地位、モラルにおいてね。

[415: 匿名さん]

401です。どうも購入された方は全く知らなかったようですね。
私が言いたかったのは南千住の刑場の事ではなく、まさしくこのマンションが建つ場所のことです。
変な事を書いてしまい申し訳ありませんでした。自分で判断します。

[416: 匿名さん]

ものすご〜く意味深な書き込みで、余計に気になりましたので、
調べてみますと、やっぱり、なるほどねぇ・・・
全国どこにでもありますが、いわれのないことと教育されても
やはり、歴史というのはぬぐいきれないものがあるんでしょうか。
土地というより、個々人の心の問題ですね。

[417: 匿名さん]

ぶしつけですが、401さんの気になる「過去」とは何なのでしょうか？
私も刑場のことなのかなぁと思ってましたが、違うのですね。

412さんの"周りの方は知っている事"っていうのも、
よかったら教えて頂けないでしょうか？

414さんが書いたように、再開発で立退きをさせられた方々がいるであろうと
いうのは想像できましたけど。近くに住んでらっしゃるのですね。

この物件に関してマイナスな要素でも、知って買うのと知らないで買うのとでは
大違いですし、購入済みだからといって知らなくてもいい、という事でもないので、
私は、いろいろな情報や意見が聞けたらなーと思ってこの掲示板を見ています。

購入を検討されている大抵の方は、398のネイティブさんのご意見は
すでに承知の上ではないでしょうか。"ネイティブだから知っている"というような
情報がありましたら、またよろしくお願いします。

[418: 匿名さん]

４１６ですが、４０１さんは、煽りでも妬みでもないと思います。
現在の汐入地区の街並には不満はないけれども、
汐入地区が昔、江戸時代以降だと思いますが、
封建社会で一番下の身分の人が住まわされていたところだった
ということではないでしょうか？

[419: 匿名さん]

マンション周辺、昔、小学校があったあたり？汐入小学校は昔、五瑞小学校それが何かあるのかな〜？品川から引っ越してきて5年になるけど、汐入はいいところですよ。

[420: 匿名さん]

414さんが書いたように、
収入、社会的地位、モラルといったことは地域のイメージを
ある程度影響するだろうが、引っ越してきた人によって
徐々に改善されるだろう。

[421: 匿名さん]

職業によってモラルというのがわかりますね。
公務員優遇するところもあるのは納得

[422: 匿名さん]

コツ道理のコツは骨ではありませんよ
By 地元民

[423: 匿名さん]

訂正　×　コツ道理
　　　○　コツ通り
です
ちなみにコツは小塚原がなまってコツになったんです
by 再び地元民

[424: 匿名さん]

コツ通りはどこ？

[425: 匿名さん]

第１期第１次購入者です。
コツ通りの由来と場所はここを参考にしてください。
http://www.arakawa-unet.jp/sightseeing/root/root02/index.html
さて、何だか暗い話で盛り上がっていますね…
おそらくこの地区がかつて＊＊＊＊だったということを言いたいのでしょう。
ここをはじめとして、東京の東部にはそう言われる地域が確かにあり、自分も大きな意味でその中で育ってきました。
しかし、そのことを意識することは普段全然なく、なぜ今、こんな話がここで語られているのか不思議でなりません。むしろ、何らかの意図を感じるほどです。
もし今でも汐入地区で差別があるのであれば、きちんと解決すべきですし、そうでないならこの話は止めるべきだと思います。

[426: 匿名さん]

何を今さら。。。
みんな他人にそう思われるのも折込済みで、しかも自分達が納得済みで購入しているんですよ。
ここの物件を妥協して買う人がいたら逆に尊敬するよ。

[427: 匿名さん]

環境以外はほとんどが妥協だったりして（苦笑）

[428: 匿名]

1期購入者です。

本物件地区の過去の歴史、背景とても参考になります。

今からここで生活を始める皆さんでより素晴らしい地区にしましょう。

[429: 匿名さん]

１期2次の購入者です。

過去の歴史、背景は知らなかった。ただ、予算や環境(見に行った)
で決めた。ここで、いろいろ知った。納得する。

[430: 匿名さん]

417です。
私の無知な質問で重い話題を引き出してしまったようで
すみませんでした。

425さん、ありがとうございました。ようやく理解できました。
428さん、心強いお言葉です。私も微力ながら、がんばろうと思います。
429さん、同時期購入です。一言頂き、感謝です。

[431: 匿名]

428です。

色んな情報（良・悪、軽・重）を入手できる為のこのサイトと思います。
私は単純に「世界家族基準」の言葉におちました。（笑）
いつかこのマンションが「東京住宅基準」とかなれば最高ですね。

さて今週末もマンション前の隅田川ランニングコースを散歩し、
マンション建設進捗具合を見てきます。

[432: 匿名さん]

いろいろ調べていますね。長い歴史でいろんなところにいろんな物語があるはずでそれでいいのではないですか。今の時代は一昔と違って、そういうような話から思想的にも精神的にもフリーになってきています。ですので物語は大いに語りましょう、もう歴史になったからこそ語られるようになっているのであって、でなければ語る必要がまったくないではないですか。
ということで次の話題は？もうちょっと大きめのスーパーがほしいですねに尽きるのではないですか？

[433: 匿名さん]

そうそう、周辺の緑化はパンフレットどおりなれますかな。

[434: 匿名さん]

周辺といえば、隅田川対岸にあるスクラップ工場からの音は、どの程度のものなのでしょうか？

[435: 匿名さん]

南千住にまつわるなんとなく暗い話題は知っていての購入ですが、ここまで詳細に初めて勉強できました。マンションが建つところがまさに刑場跡地で幽霊でも出るんだったらそりゃかなり凹みますが、元＊＊＊＊ってのはそうなんだー、、くらいの感想しかなかったですね。山谷地区も高齢化で縮小方向ですし、土地の歴史は年月で風化する。なんにしても刑場跡も山谷も２キロは離れてますからねー。あんまり関係ないような・・。
風水的に川が蛇行する内側はいいとされてるから、実際マンションの立つ土地には大地主がいたわけで。
＞４３３さん
桜が育つとかなり見応えがありそうですね。植栽計画はこの通りになるんですよね？と営業には念押ししました・・・。

[436: 匿名さん]

隅田川対岸にあるスクラップ工場からの音は、川岸の遊歩道に出るとそれなりに聞こえます。それよりも、その隣にあるゴーカートのサーキット場のエンジン音がかなり聞こえ、こちらの方が気になるかもしれません。

[437: 匿名さん]

確か今日は登録申込締切り日でしたね。
オプションでお悩みの真っ最中の方もおられるでしょう。
うちは、ガスコンロを換えましたが、決める前に実物が見れなかったので困りました。
で、ピピッとコンロは超高いので、パロマのどちらかで悩み、
いい方のタイプのムッシュグリル機能にちょっと惹かれたのですが、
上からグリル内が見える窓、一見よさそうなんですが窓がそんなに大きくないので、
結局、横から中を開けて見ちゃうだろうなぁと思ったので、その下の機種にしました。
(あまりに簡素なタイマーはちょっと悲しかったけど)
その後、鍋がのった状態の展示品を見かけ、３つのコンロの間がすごく狭く感じました。
(今は２つ口なので全然イメージができてなかった)
で、調べてみたらパロマの方が左右のコンロの距離が多少広いです。
ですが、ツマミとかはリンナイのほうが使いよさそう。(光るし・笑)
それとガラストップはドイツ製セラミックガラスでウリのようです。
ま、ガスコンロは後付の方が安くあがると思います。^^;

[438: 匿名さん]

確認しなかったが、ここはガス暖房ができますか？

[439: 匿名さん]

たしか１１階以上の建物はガス暖房はＮＧのはず…

[440: 匿名さん]

>>432さん
買物するとこ、少ないですよね。買物命なのでちとつらいです。
近所には新しくお店ができそうな場所もなさそうだし・・・。
でも、買物し過ぎでムダにしてしまうことも多いので、その点、改善できるかと。
北千住経由で帰りに買物かな。遅い時間だと丸井やルミネも結構安くなってます。

>>436さん
スクラップ工場は気になってましたが、カート場はノーチェックでした。
夜までやってるみたいなので、心しておきます。ありがとうございました。

>>433さん & >>435さん
風水ではいい場所なんですね。希少なプラスポイントです♪
私も桜が一番楽しみです。

[441: 匿名さん]

空気が臭い？！

工事現場へ行ってきました。
あの臭い匂いは気になります、、、

[442: 匿名さん]

この土地の背景について、私は全く知らなかったので、正直なところショックです。
自分自身はどうでも良いのですが、まだまだ差別が払拭しきれていない現代で、子供の将来やこの物件を中古市場に出す時・・・等々考えると、頭金入れてしまったことを後悔してきています。
これって重要事項説明など公のものでは無理としても何らかの形で契約者に伝えるべき事ではないんでしょうか。
なんとも納得いきません。
確かに、２３区、最寄駅まで７分、眺望も開けていて、８０平米が３０００万円代なのに、それほど抽選も厳しくなかったのは、そういった事も込みだ、ということなのでしょうが・・・。

[443: 匿名さん]

そんなことしたら差別が存在してると認めることになるからムリ。
訴訟に発展しかねないですよ。
っていうか、考えすぎです。
荒川区は元々地価の安い区です。

[444: 匿名さん]

>>442
自分が差別されているわけでは無いのに・・・
もっと堂々と生きたらどうでしょうか？

土地のイメージなんて、今回の再開発をきっかけに変わりうるものです。

また今はいいイメージの土地でも、何か事件が起こることでマイナスイメージの巻き添えを食らうことになるのですから、あんまり歴史的背景にこだわりすぎるのは感心しません。

[445: 匿名さん]

>442
今やネットで簡単に情報を入手できる時代。
ネット環境がないならいざ知らずここに参加しているくせに
自分で何も調べないでいて業者に文句をいうのは筋違い。
今後の子供の将来と頭金を天秤にかけてるくせにキャンセルも
しないのは結局子供より金を取ったということでは？

[446: 匿名さん]

>442さん
昔の事ってそんなに気になりますか？
自分の先祖が昔どんな人だかとかもわからないし、
例えば、すごく昔に442サンのご先祖様でも犯罪を犯した人がいるかな？とか、
そんな事気にした事ありますか？
直近の身内ならともかくすごい昔の人の事って気にならなくないですか？

土地の事も同じだと思います。
ってゆーかほとんどの人はそんなこと知らないだろうし、『汐入地区』と聞いて、過去の歴史を思い出す人よりは再開発のキレイなエリアというイメージの人の方が多いのじゃないでしょうか？

442サンがそのような考えをしていると、お子様も将来、人を差別するような子になるのでは？と思います。

[447: 匿名さん]

４４２は、以前別物件でも購入者とか検討していますと言って煽るヤツがいたが同類じゃないの？

[448: 匿名さん]

パークスのある８丁目は、汐入の中でも地主のいた場所だそうですよ。
昔は、文京区の方がたくさんあったようなので、そのうち変わりますよ。

まあ、フロンティア精神のある人が購入するマンションということですね。

[449: 匿名さん]

あの〜、そもそもこの土地に差別などが存在していたんですか。それが前提で話が進んでいるようですが。ネットでも、根深い差別問題なんてわからないです。詳しい方は、その根拠を示していただけるとありがたいです。
供給する業者ですら、わからないんですから。

[450: 匿名さん]

新東京タワーはここから遠くないですね。
新開発地域ですから街も整然となります。
中国語の“破旧立新”の意味でも過去にこだわる必要は
ないです。これからだ。

[451: 匿名さん]

中国人は過去にこだわりますけどね(^^ゞ

[452: 匿名さん]

442です。
事前に調べなかった方が悪い、と言われればそれまでですが、ネットでは家具やフローリングコーティングの安い所などを詳しく調べるくらいで、土地の過去については南千住全体程度しか調べられませんでした。
まあ、これも調べ方が浅い、と言われればそれまでですが。
現実として、この問題はまだ「過去」とは言い切れないのでは、と思っています。
妻も悩んでいるので近日中には決断したと思います。
皆さんのおっしゃるとおりで誰の責任にもできないのも今では十分理解しています。
色々とご意見ありがとうございました。