東京フロンティアシティパーク＆パーク

[匿名さん]

東京フロンティアシティパーク＆パークはどうですか？

[123: 匿名さん]

当たりました！（無抽選！）　

[124: 匿名さん]

うちも無抽選で100平米ゲット！

[125: 匿名さん]

抽選に行かれた方いらっしゃいますか？
最高で何倍ついてましたか？
どの部屋が人気だったのでしょうか。

[126: 匿名さん]

抽選に行ってきました。
最高は13倍で東向きの１８階の角部屋でした。
その次は９倍だったと思います。多かったのは２〜４倍でした。

[127: 匿名さん]

ありがとうございます。
やはり、あの東南角は人気だったんですね。
南面に全ての部屋が面しているのは魅力的ですよね。
無抽選で100平米ゲットは、北東あるいは南西角？

[128: 匿名さん]

13倍は凄いですね。でも東南角部屋は魅力ですよね。
うちも抽選当たりました！
いよいよ明日は申し込みですが、アイセルコ（オプション）で迷っています。
床暖房やペアガラスは必要でしょうか！？

[129: 匿名さん]

＞１２８
オプションつけてなんぼのマンションなので、両方つけるべきでしょう。
当選おめでとうございます。

[130: 匿名さん]

IHか床暖、どちらかしか付けられないので…
IHは毎日のことなので欲しいけど冬に寒いのも厳しそうだし。

[131: 匿名さん]

＞130
そうなんですよね・・・
我が家は迷って、床暖房をチョイスしました。

最近のマンションは価格上昇を少しでも抑えるために、標準装備になってませんが、質問スレで快適という意見が多いのと、我が家はチビが2匹いるので、床で遊ぶことがまだまだ続くと思って、やっぱりあったほうが冬はいいかな、と思って。

[132: 130です]

マンションは暖かいから床暖はいらないって意見も聞くので本当に悩んでます…

お料理は毎日のことなので快適にしたいって気持もあって。
IH付けてる知人は料理は早くできて、掃除が楽！と言ってました。
でもIHつけるにしても入居後に自分で手配するつもりですけど。

[133: 匿名さん]

床暖は後からは付けられないですからね。

[134: 匿名さん]

冬はマンションでも寒いから床暖房あった方が良いですね。床が暖かいと室温が多少低くても寒く感じないです。

[135: 匿名]

お得情報
パーク＆パークス購入者さんのみ（藤和不動産絡みで）ですが、
福利厚生クラブに入っておられる方は20万円のオプションがついているらしいですよ。
皆さん、知っているのかな？最初は５０万円だと思って期待していたのですが，，，。

[136: 匿名さん]

以前住んでいたマンションは床暖房、ペアガラス標準装備でした。床暖房は確かに足元がポカポカしますが、ガス代がかなりかかりますよ。なので、あまり使いませんでした。エアコンの方がよく使いました。あと、床暖房を使うと、椅子の足につける傷防止の靴下などで使えるものが限定されるそうです。（熱が加わるため）　ペアガラスは防音効果と遮熱効果が高いですが、重いです。開け閉めの時、結構力を使います。勢いよく閉めるときはお子さんの指などを挟まないように注意した方がいいです。結露防止とうたわれていますが、まったく結露がつかないというわけではないです。まわりに大道路などがあって騒音がすごいというのであれば必要かと思いますが、南千住は静かなのでそんなに必要性はないかもしれません。マンションは機密性が高いので、暖かいですし。

[137: 匿名さん]

だ、そうです。

[138: 匿名さん]

ペアガラスに防音効果があるわけではありません。
メインの目的は断熱効果を高めることです。
サッシは防音等級、気密等級さまざまな種類があります。
パーク＆パークスのサッシの等級を一度確認することをおすすめします。

[139: 匿名さん]

サッシの遮音等級＝T1〜T4
気密等級＝A1〜A4
それぞれ数字が大きいほど効果が高い。

[140: 匿名さん]

抽選はずれました　その日にすぐ電話があって別の部屋でお申し込みできますので来てくださいだって　その代わり狙っていた部屋より広くなるけど高くなる　なんか抽選したかいがあったようなないような　わけわからん　でも結局買えるのなら最初から売ればいいのに

[141: 匿名さん]

抽選は100人以上の方が外れたと聞きました。アーバンで外れた方も来てるようですし…第一期二次という形でその販売の部屋から選べるのでしょうか?

[142: 匿名さん]

次期の抽選に行く予定なのですが
別の階で、というのはあるみたいですねー。
当たるといいなぁ・・・

[143: 匿名さん]

抽選はずれてしまった人は外れたことで「どうしても欲しい」という気持ちが強くなっている場合が
多いから、「ちょっと値段高いですけど、別の部屋ありますよ」と誘導すれば成約率は高いでしょ。
最初から予定より高い部屋を勧めたらなかなか契約して貰えないから、これも販売戦略のひとつですよ。

[144: 匿名さん]

第一期の販売箇所でで花がついていない所（要望書提出がないところ）がいくつかあったので、そこを勧められたのでは？

[145: 匿名さん]

嫁と話し合いをして買うか買わぬか考えようと思うのですが　資金てきに苦しくなるので広くなっても支払いがきついようじゃいやかなと　思い悩んでます　140

[146: 匿名さん]

うちは広いとこにしてオプションはあまり付けませんでした…

[147: 匿名さん]

次の期で希望の価格帯の部屋があるなら待ってみては？
それで抽選になって万が一外れてしまった場合は縁がないと考えるのもひとつのあり方。
オーバーローンになってまで手に入れる物件ではないかも。

[148: 匿名さん]

この物件に限らずオーバーローンになってまで、手に入れるべき物件なんてありませんよ。ローンでいっぱいいっぱいになると、家の中のものには手が回らなくなったり生活が苦しくなるので、余裕を持ってローンを組める物件を買うのが一番です。いい物件にめぐり合えるといいですね。

[149: 匿名さん]

148　147　サン　ありがとうございます
やはり毎月の支払いがきつくなるのでやめることにしました
ただ　こういう新築物件で値引き交渉なんてできるものですかね

[150: 匿名さん]

新築でも売れ残りが出れば値引きもあるでしょうが、ここはなんだかんだいっても売り切れそうだから無理なのでは。

[151: 匿名さん]

そうですね、アーバンフォートもなんだかんだ言われつつも完売しましたからね。

[152: 匿名さん]

値段が安ければ倍率がつき、１００を超える広さも人気で倍率が
と営業が話してました。
微妙なラインが買いやすいのかな？
あー悩みます。

[153: 匿名さん]

いくら安くて広くても、この仕様ではヤダという人もいるでしょうから
自分の価値観にあうようなら購入してもいいのでは。

[154: 匿名]

以前、アーバンフォートのほうで機械式駐車場について話題になっていましたが↓No.212
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38190/
パーク＆パークスでもこの問題は解決されていないんでしょうか？

[155: 匿名さん]

駐車場代をアーバンより値上げし、管理会社も変更してアーバンよりは考慮されているとの営業さんの話でしたが。私はアーバンの時のＭＲへは行ってないので良くわかりません…

[156: 匿名さん]

アーバンフォートでは修繕積立金と一時金が高すぎる、という論争をされていましたが
この物件は平均的なのでしょうか？

ココからの抜粋です↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38887/res/31-60

No.51 by 匿名さん 05/10/02(日) 23:42
>50
標準的な８０㎡で
１〜３年目　５７００円／月
４〜６年目　８８００円／月
７〜１０年目　１２７００円／月
１１〜１６年目　１９７００円／月
１７〜３０年目　２１８００円／月

その他一時金が、
１５年目に４０４０００円
３０年目に４６３０００円

今回抽選にもれた者ですが、残りの物件も申込を考えています。
ここで再度積立金についてある程度将来の支払い金を
見据えてから、と思っていますが
素人の私には、いまいちこの物件の修繕金が他と比べて平均的なのかどうかが
わかりません。（現在調べ中です）
どなたか、ご存知な方、アドバイスをいただければ幸いです。

[157: 匿名さん]

30年の総額が708万円。
708万/（30*12）＝約2万

ちなみに損無く買い替え脱出できる限度を10年とすると、
その10年間の平均月額は9430円。
これはむしろかなり安いのでは?

[158: 匿名さん]

抽選に当たるコツはなんですか？

[159: 匿名]

抽選に当たるコツはなんですか？うらやましいですね。なかなかあたっていません。あきらめようかな。
＾−＾

[160: 匿名さん]

南千住に住んでる者です。
私は購入はまったく考えてませんが情報提供だけ。

うちはペアガラスではないけど首都高の音は全然聞こえません。
ただ、小菅ＪＣＴで事故が多いので、そのときはそこに向かうパトカー＆救急車の音が聞こえます。
昼寝中の子供は起きます（笑）

それから、パーク＆パークスの前の土地ですが、東側３分の１は幼稚園・保育園ができるようです。
残りの３分の２は藤和が落札したようで、おそらく１５階〜２０階クラスのマンションが建つのではと思われます。（推測）
それから、総合病院はＭＲ跡地に建設が決定しました。

現状この町は保育園が全然足りてません。マンション内の保育所がどれくらいの人数預かれるのかわかりませんが、漏れたら外に預けるのはかなり厳しいかも。

あと、公園歩いてても隅田川の匂いは全然流れてきませんよ。

他に何か聞きたいことあったら答えますので質問ください。

[161: 匿名さん]

購入を全く考えていないと強調するのはもっと良い所があるからでしょうか？

[162: 匿名]

今回の物件の橋の向こう側（足立区）在住の者です。

東の１／３は子供の施設（高さ４０M）、２／３はマンション（高さ４５M）と説明されました。

匂いは確かに感じませんが、やっぱり川は良い感じです。

抽選（優先順位）は私は漏れましたが、縁もあり購入できました。

可能性として抽選日は電話がつながる状態で待ってる事ではないでしょうか？

京成関屋（徒歩１０分以内）からの通勤を検討できる方にはいい物件と思います。

[163: 匿名さん]

>161
>購入を全く考えていないと強調するのはもっと良い所があるからでしょうか？

そういうわけではないです。既に南千住で購入済みなんで。
まぁパーク＆パークス購入検討しても、高くて手がでないというのもありますね（_ _，）/~~
と言うことで家を探しているわけじゃないので、他の物件のことはよくわかりません。

[164: 匿名さん]

今日は誕生日です　またパークアンドパークスに申し込みする日です　皆さんもハッピーになりますように　お祈りしています　　荒川区また墨田区、台東区は何といっても下町です　山の手暮らしの方には合わないんじゃないですか　台東区に40年近く住んでいますがやはり下町最高です

[165: 匿名さん]

162さんへ　航空高専はやはりなくなるのかな　息子に通わせたいな　と思っていたけど　またいつ頃なくなるんですか

[166: 匿名さん]

私は浅草に住んでいますが、下町は良いな〜なんていうと
都心に住めない田舎者の強がりとよく言われたものです

[167: 匿名さん]

>156さん平均的ですよ。
大規模なので気持ち安いかな。

でも、大規模物件、故に、管理会社の儲けが入っている状況です。
今後、カフェ運営やメンテナンスなど、管理組合の腕でコストを抑えられれば、
もっと安くできるはずです。

[168: 匿名さん]

荒川区民です。台東区の知人は南千住の昔のイメージであまり良くは言いません。その知人は一度、荒川区へ住みましたが結局は台東区へ戻りました。なので荒川区自体を下に見てると言うような印象を受けました。確かに台東区へ入ると雰囲気が違います、小学校も越境して行く人も多く熱心なイメージです。逆に浅草のほうからMS購入でこちらい越した知人も値段で妥協したみたいなことを言ってました。
価値観は人それぞれですけど私は荒川区は住みやすくて良いと思います。小学校も英語を必須で1年生からやってますよ、何年か前からですが。税金も台東区より安いです。で、山手線に近いですしね。自転車でなら日暮里、西日暮里、鶯谷へ行けます。南千住は綺麗で汐入公園へはよく遊びに行きます。私もこちらの物件、検討してます。汐入からなら北千住へも自転車でけっこう近いと思います。

[169: 匿名さん]

汐入公園のあたりから、自転車で北千住・日暮里・西日暮里はどのくらいで行けるのですか？

[170: 匿名さん]

今は日暮里まで自転車で5分ほどのところに住んでいるものです。
汐入からなら自転車で北千住なら10分くらいで、日暮里なら20分くらいで行けると思います。西日暮里はもうちょっと掛かると思います。日暮里と鶯谷なら同じくらいで行けますよ。

[171: 匿名さん]

台東区民です　確かに南千住は昔のイメージではよくないので検討する価値はないと思ってましたが　南千住8丁目に関してはこの近辺で購入希望の私にしてみればイメージが相当変わりました　ただやはり荒川区自体の税金関係や教育方針などわからなく調べている暇もなくなかなか台東区から出れません　それと下町育ちの私はマンションだらけの町の　防災　防犯　実際想像がつきません　何かあれば家からすぐ出てきて救助や避難など今はかなり安心してすんでるんですが南千住８丁目付近に今お住まいの方がいらしゃいましたら教えてください

[172: 匿名さん]

台東区は中学卒業まで医療費が掛からないんです。荒川区は就学すると医療費が掛かってきます。子供がいると、この差はけっこう大きいです。荒川区で医療費無料の年齢を上げて欲しいとの要望は出てるようですけど。住民税にどれほどの差があるのか具体的には分かりませんが…

[173: 匿名さん]

町のイメージなんて、これだけマンションがどんどん建ってくれば、いずれ変わっていくものでしょう。また他の人が南千住をどう思っているかが気になるなんて、弱気すぎ。
住むのは自分ですし、住めば都は間違いないです。
イメージだけで候補から外されている方は、一度現地へ行って、立地周辺環境をみれば、そのイメージはがらっと変わると思います。
少なくとも、ごちゃごちゃした狭い路地の中に窮屈そうに立っているマンションよりは格段にいいと思います。

[174: 匿名さん]

住めば都なんて言いますが、実際はそんなことないですよね・・・

[175: 匿名さん]

イメージはいろいろですが、実際はだだっ広い公園が庭のような環境で、毎日リゾート生活が送れるような気がします。やっぱり住めば都かも。

[176: 匿名さん]

１５６です。参考になりました。ありがとうございました！

[177: 匿名さん]

地震対策はどうでしょう？
ここって51〜60メートルの杭を打っていましたね。
これって地震がきても安心と考えてよいのでしょうか。
杭の長さが大きいだけ、地盤が悪いとおもってください、という
記事をどこかでよみましたが、ここは念の為深くしているのか、
それとも川沿いで地盤がゆるいということを表しているのか、どっちなんだろうと
考えています。
災害対策は万全で安心していますが、液状化しないかどうか気になります。

[178: 匿名さん]

地盤は弱いと思いますよ。もともとは川だった場所ですから。
なので深く杭を打ってると思われます。
まわりのマンションや歩道を見ればわかりますが、結構地盤沈下したり隆起してるとこはあります。

[179: 匿名さん]

再開発エリアだから地盤とか心配しなくて良いよ
ハザードマップ見ればいかに安全な場所かが良く分かるし
南千住のエリアでは三ノ輪方面よりは汐入のほうが断然環境も良い
住めば都とは確かだけど、所詮は荒川区。それだけのことです

[180: 匿名さん]

どのカラーセレクトが人気あるのでしょう？コンフォート（ダークブラウン）が手持ちの家具に一番あうので、結局はこれにしたのですが、最後まで悩みました。アイセルコのオプションやらこういったセレクトものをなんだか急かされて決めたのでこれでよかったのかな？といった気分です。

[181: 匿名さん]

＞１８０さん
うちは逆にいちばん白いものにしました。ダークはダークで素敵ですよね！
うちは７５タイプで広くないので
あえて明るい色で広く見えるようにと決めました。

[182: まゆ]

４ＬＤＫ タイプ購入しました。
環境は東京都内としては抜群ですね。

[183: 匿名さん]

＞１８０さん
そうですよね。カラーセレクトもアイセルコももう少し悩む時間がほしかったですね。
ちなみにうちはダークですが、迷ったのはキッチンと洗面所の扉の色です。
あと家族でもめたのは、浴室の扉で、標準の曇り扉か、透明（透け透け）ガラスにするかです。
結局、家族の反対を押し切って、透け透けガラスにしましたが、今でも家族はお金払ってまで浴室のガラスを透け透けにする奴いないよね、といってます。

[184: 匿名さん]

確かに、ここの環境は抜群ですがもっと上があります。

[185: 匿名さん]

＞１８３さん
ガラス！いいですよねー。これも選択しそこなった点。後からMRで気づきました。標準のすりガラスのポリはカビがつくんですよ。ガラスの方が手入れしやすいかと。あと、２人以上小さい子供を風呂に入れなくてはならない私としては外においている子の様子が見れてよかったかな・・と。あーあ、です。

[186: 匿名]

駐車場の件ですが、機械式駐車場メーカ（東急パーキングシステムズ）によると、”耐用年数２０年”だそうです。「部分修繕を繰り返した場合、更改は不要であるか」を確認すると、「これ迄に耐用年数を超えて使用した実績は無いが、３０年以内には更改が必要と思われる」との回答だそうです。フロンティアシティパーク＆パークの長期修繕計画には、機械式駐車場の全面更改は盛り込まれているのでしょうか？

[187: 匿名さん]

機械式駐車場、石川島播磨重工では税法上の耐用年数は15年だけど、保守点検することで25年くらいは使えると
HPで言ってるよ。25年以上使うことも可能だけど、メンテナンスにお金がかかるようになるそうです。

[188: 匿名さん]

契約者です。長期修繕計画（３０年）では、駐車場の全面更改はありません。なので、いずれ管理組合で駐車場のことを議論しなければならないでしょう。
すでにこのことを前提に契約をしている人がいるので、これから契約をしようとしている人が改善するよう販売会社に申し入れても、長期修繕計画を変更するのはきわめて困難だと思います。
周辺の駐車場料金と比べれば、かなり割安だと思いますので、その分を早めに積み立てておけばいいだけなんですけどね…
ちなみに、自分は車もなく、所有するつもりもないので、当面は影響ないんですけど。

[189: 匿名さん]

すりガラスのポリはカビつきませんよ。

[190: 匿名さん]

>188さん
100％駐車場でも車を所有してなければ(駐車場を使用しなければ)機械式駐車場の更改時に費用負担無しなんですか？

[191: 匿名さん]

そんなわけありません。

[192: 匿名さん]

>所詮は荒川区。。。って何区なら、おーって納得なんだろう。
確かにごく狭い範囲で、成城とか白金ーゼとかヒルズ族とかなら何かステイタスあるかも
しれないけど・・・
別に荒川区そのものが悪いとかローグレードということは無いとおもうが。

[193: 匿名さん]

１８８です。
駐車場はマンションの共用部分ですから、すべての住民のものになります。
それをどう維持管理するかですが、単純に考えれば住人全員で負担するのがスジだと思います。
しかし、全然使用しない人まで負担するのかという意見も当然出るので、このことが将来問題になる前、しかもできるだけ早いうちに何とか手を打ったほうがいいと思っています。
住人が高齢化して、車が必要なくなったりする前に、負担のルールを作ることが必要です。

[194: 匿名さん]

荒川区は治安も２３区内でいいと聞いてます。
住んでる人の価値観じゃないですか？

そういう私は購入者ですけど・・・。

[195: 匿名さん]

機械式の駐車場を持つ他のマンションでも長期修繕計画には、一般的に全面更改は盛り込まれていないのでしょうか？他も同様だからといって解決する話ではないと思うのですが参考までに聞かせていただきました。

[196: 匿名さん]

『機械式駐車場の更改は長期修繕計画に盛り込むべきである』旨書かれたＱ＆Ａが読売新聞社のホームページに掲載されているようです。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20041217_01.htm

[197: 匿名さん]

住んでいる人の価値観＝周囲の人の価値観
は明らかに差があるもんなんです。が、要は
住んでいる人が満足していれば良いのです。
荒川区万歳！！

[198: 匿名]

台東区民が荒川区民を下に見るなんて、
目くそ鼻くそを笑うって感じ。
台東区、地元の人にはいいけど、
越してきた人には冷たい気がする・・・

[199: 匿名さん]

荒川区の子ども医療費助成は、新年度4月から通院、入院含め中学校三年生まで実施に

[200: 匿名さん]

>199さん
購入者です。本当ですか！？小学生の子供がいるので、嬉しいです！！

[201: 匿名さん]

>荒川区の子ども医療費助成は、新年度4月から通院、入院含め中学校三年生まで実施に


どこからの情報ですか?区報に載っていませんが。

[202: 匿名さん]

199です。
>どこからの情報ですか?区報に載っていませんが。

共産党の相馬けんいち区政ニュースから（＾０＾）

[203: 匿名さん]

はあ〜？
税収低い荒川区が中学3年までなんて先の先だよ

[204: 匿名さん]

私も購入者です。

医療費助成について、ＵＲＬとかあったら教えて欲しいです↑

[205: 匿名さん]

荒川区住民です。
共産党は医療費助成を中学三年生までにするように区議会などで求めてる運動をしてるってだけなのでは??チラシとかたまに入ってきますので。
区のＨＰでも見ましたが来年の4月から決定とのことは確認できませんでしたし、区報も毎回見てますが載っていた記憶ないです。

[206: 匿名さん]

長期修繕計画、駐車場の話が気になったのですが、これは一般的にどこの管理会社も同じなんでしょうか？それでみなさんあまり気にされていないのですか？

[207: 匿名さん]

気になりますが、営業さんに言ったら駐車場の全面更改まで組み込めない…みたいな説明でした。もっと駐車場代が安い設定のアーバンでも問題になっても結局、規約の変更は無かったのでこちらも無理かなと素人考えですが思っています。管理組合で決めていくしかないのでは?管理費も他の面で高過ぎるとの意見もあるのでそちらを抑えて駐車場に回すとか…あまり入居者に負担にならないようになれば良いなと思いますが。他のマンションがどうなのかとは詳しくなくてよく分かりませんが、都内だと機械式のところは多いと思うのでご存知の方の書き込みがあれば助かります。

[208: 匿名さん]

何十年も先の話。
自分が恩恵を受けられるか分からず管理費上乗せでコツコツ貯めても不安なだけ。
自分で貯蓄して必要なときに一時金で払う方がよっぽど安心。

[209: 匿名さん]

こうした事実を知っているか、知らないかでは大きな違いですね。
住み続ける覚悟の人が、今の年齢プラス25〜30の時に数百万円の一時金を負担するのは、かなり大変なことになると思います。
また、管理組合で駐車場更改の意見がまとまるかも不安です。
やはり、はじめからルールが決まっているのが一番いいと思うのですが。

[210: 匿名さん]

子供の医療費の件。
区長がやるって議会で答弁したんだからやるでしょう

[211: 匿名さん]

＞医療費の件
議会で答弁したんですか？？？

[212: 匿名さん]

だから文京区や豊島区ですら難しいんだから
荒川区は先の先だって！
北区や台東区が実行できたのには理由があるんですよ

[213: 匿名さん]

詳しいんですね。どうしてだか教えてください。

[214: 匿名さん]

私も知りたいです（北区台東区の理由）
荒川区が先の話だと断定できる理由を教えて下さい。

[215: 匿名さん]

北区のHP見れば書いてあるじゃん。
23区で一番最初に実行した理由が！

[216: 匿名さん]

キレないでください、こんなことで。ところでどこに書いてあるんですか。馬鹿なもので。

[217: 匿名さん]

北区のＨＰ確認しましたが、もう掲載されていないようですね
まあ、いずれにせよ荒川区は小学生入学までで、
いきなり中学3年までという事はありえないわけですよ。
消費税と同じで段階を踏む。
税収が少なければ保障は施行できませんので。
まずは小学生3年まで、6年まで、中学3年までって感じで。
それぞれのステージまでに3年ずつかかるとしても
中学3年までなんていうのは10年くらいかかるので、
先の先って言ってるんじゃないですかね？
私は荒川区民ですが、子供の教育、医療費、補助金という点からいうと
他の区よりは断然悪いのは確かですよ。

[218: 匿名さん]

すみません。
ここの北西、南西の100平米の角部屋はいくら位なんですか？

[219: 匿名さん]

契約済みの者です。

今更なんですが・・・ベランダのタイルは、オプションですか？アイセルコにはありませんでしたが、来年５月にあるらしいオプション会で購入したい人はするという感じなんですかね？ご存知の方いましたら回答お願いします。
追伸、関係ないですがパソコン初心者です。失礼がありましたらすいません。

[220: 匿名さん]

２１９です。
訂正箇所あります。今更直せないので、できたら気にしないで下さい。すみません・・・。

[221: 匿名さん]

>>218
100㎡の部屋でも、５０００〜５６００万位です。階ごとに異なります。
但し、オプションが必要なので、実際はこれより100万以上は高くなります。

>>219
ＭＲのベランダはインテリアオプションだったかと思います。
カッコいいですが、実際は汚れの目詰まりなどで、手入れが面倒になるとも考えられますよね。
慎重に選びたいです。

[222: 匿名さん]

下がり気味ですね。
１次で抽選もれの人は、２次も申し込むのですかね。