ソラネットってどうですか？【５】

[そらそら]

勝手ながら、作成依頼をしてしまいました。
ソラネットってどうですか？【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38694/res/451-480

[63: 匿名さん]

気持ちいい男の集いがあるのはここですか？

[64: 匿名さん]

私も先日みかけました。
エレベーターに自転車、のみならず犬も一緒にです！
犬は抱かずにリードも長いままだし、片手に自転車、片手に犬って・・。
本当迷惑です！あんなのにも個人で注意しないといけないんですかね？？
・・子供用の自転車は小さいものなら気になりませんけど。

[65: 匿名さん]

エレベーターに大人用マウンテンバイク２台同乗なんていうのも土曜日によく見かける。
高い自転車だから下に置きたくないのでしょうな。

[66: 匿名さん]

レベルの低い地域ですね。
普通はエレベーターに自転車乗せる人なんていませんよね。
注意する気にもなれない。

[67: 匿名さん]

↑同感！同感！
おまけに自転車乗せてるヤツを擁護する輩まで出る始末・・・。
こりゃ、レベルが低いって言うよりお育ち悪すぎ。
自分の親を恨みなさい。

[68: 匿名さん]

自転車をエレベータに乗せてはダメだというルールがあるのはなぜか？
一度よく考えてみる必要があるんじゃないですか？

１．大きくて邪魔だから？
　→大きな荷物はどうなの？

２．毎日のことだから？
　→ごくたまにしか乗らない場合はＯＫ？

３．汚いから？
　→足の裏やベビーカーのタイヤだって一緒でしょう？

自転車をエレベータに乗せちゃいけない納得的な根拠が見つからないんですよ。
納得的な理由なしに「ルールだから」の一点張りでは、守らない人が出るのも無理はない。
何か納得的な理由ってないものなんですかね？

[69: 匿名]

自転車をエレベーターに乗せると
エレベーターが傷つくじゃないですか。
エレベーターは共有財産ですから
できるだけ丁寧に扱うのがルールだと思います。

[70: 匿名さん]

68です。
なるほど。それは忘れてました。確かに傷つくかもしれませんね。
では、管理会社にしばらくの間エレベータを観測してもらって、
自転車によって傷ついた事例を挙げることができれば、
エレベータで自転車を運んでる人も納得するんじゃないでしょうか。

[71: 匿名さん]

68です。補足します。
「傷つく可能性がある」はあくまで推論であって、それを否定したい人にとっては納得的ではないので、納得的にするためには実証する必要があるかと思います。

[72: 匿名さん]

「納得的」などというあまり一般社会人が使用しない単語を使う時点で、オツムのレベルが知れますなぁ。

[73: 匿名さん]

１．大きくて邪魔だから？
　→大きな荷物はどうなの？
　→引越時や本当に大きな荷物の場合は、まともな業者ならきちんと養生してますよ。
２．毎日のことだから？
　→ごくたまにしか乗らない場合はＯＫ？
　→ごくたまにならどんなモノ（危険物・爆発物・汚物等）でも運んでいいわけ？
３．汚いから？
　→足の裏やベビーカーのタイヤだって一緒でしょう？
　→どんなものでもよほど汚れていたら汚れを取ってから入れるのが、社会通念上の道理だと思うのですが。

そういうのは揚げ足取りと言うのですよ。
夏休み、楽しそうですね。
一生懸命勉強してくださいね。

[74: 匿名]

マウンテンバイクはもちろん大人用自転車をエレベーターに乗せて運んでる方は
その自転車をどこに置かれているのでしょうか？
専有部分であるベランダやポーチのあるお宅がポーチ内に置くのはいいとして
共有廊下に置くのは防災面も含めてルール違反だと思うのですが・・・
皆さんいかがですか？

[75: 匿名さん]

>「納得的」などというあまり一般社会人が使用しない単語を使う時点で、オツムのレベルが知れます
なぁ。

オレは68じゃねえけどこの言い方はひでぇだろ！
72よ、ちゃんと謝っておけよ。
だいたい歴史的に言葉なんてのはだな、人が暮らすなかで時代時代で新しいものが出てくるもんなんだよ。
今まさしく新しい言葉が生まれたんだよ。聞いた事がないからって否定するのはおかしいぜ。

エレベーターと自転車の話はよ、みんな理屈とか理由とか考えすぎじゃねえのかい？
電車内で化粧やメシ食っちゃ駄目だって法律に書いてあるかい？
親が子を育てるのにいちいち理屈が必要かい？
自信のないヤツにかぎって法律とか理屈とか理由を付けたがるんだよ。
オレ達は大人だろ？もっと自信持てよ！
法律で決まってなくても、理論付けできなくても、
大多数の人間が道理的に考えておかしいものは駄目なんだよ。
日本人ってのはそうやって恥を嫌うのが正しい本来の民族性だと思うぜ。
だからさ、オレの場合どちらかって言うと自転車乗っけている恥知らずの日本人に腹が立つわけなんだよな。
われわれ日本人は、恥を知り、恥を忘れるな！

[76: 匿名さん]

68です。何か議論が白熱してきていい感じですね。

ところで、「納得的」って言葉は極めて一般的です。
仕事上でも使うと思うんですけど。
一度ググッてみてはいかがでしょう？

73氏の言われることはいちいちごもっとも。
私も68に書いたことが反論可能であることぐらい百も承知で書いてます。
一方で、73氏が書いていることについても全て反論可能です。
このような議論は不毛なんですよ。やっても無駄です。
だからこそ、納得的な理由があればいいねと言ってるわけです。
「納得的」は「論理的」とは違いますよ。

75氏の言われる「恥」という結論は、極めて納得的だと思いますよ。
でも、その結論で行く場合、「恥」と思ってない人に止めさせるためには、その人を辱め、「恥」と思わせないといけませんよね。例えば先日のたばこの件みたいに写真を公表するとか。

[77: 匿名さん]

>>68
何が言いたいのか良く分からない。自分が納得がいかなきゃ、ルールは破ってもいいとでもいうわけ？
お子ちゃまだな。ネットやってる時間があるならちゃんと勉強しなよ。

[78: 匿名さん]

どうも皆さん議論のすり替えがお好きなようですねぇ。
私は、ルールを守らせるためには納得させることが必要だ、と言ってるんですよ。

[79: 匿名さん]

＞お子ちゃまだな。ネットやってる時間があるならちゃんと勉強しなよ。

この言葉書いた時点であんたが『お子ちゃま』だよ。
大人は否定はしても、いちいちつまらない揶揄をしないものなの。
てかこの方、文面からマジで学生さんだと思うんだけど。

[80: 匿名さん]

＞例えば先日のたばこの件みたいに写真を公表するとか。

あの写真良かったよね。
本人しか分からない絶妙なアングルに感激しました。
周りの人には誰だか分からず、けど本人だけは自分と分かる。
ソラの理事会最高です！これからも宜しくお願い致します！

[81: 匿名さん]

＞私は、ルールを守らせるためには納得させることが必要だ、と言ってるんですよ。

実に不毛な議論だね。このマンションの住人全員を納得いかせるのは無理でしょ。みんないろんな考えを持っている訳で。

>>64みたく迷惑がっている人がいるんだから、自転車をエレベータに持ち込むのはやめてね。

[82: 匿名さん]

68さんはなかなか常識のある方と見た。
挑発にものらないし。

あと、75さんのコメントは言葉は悪いですが、良いこと言ってると思います。

[83: 匿名さん]

まあ何だかんだ言ってもソラにいる人は全員いい方ばかり！
ほんと仲良しなんだよね！
こんないいマンション、ほんと世界にひとつしか無いと思います。
ソラにして良かったとしみじみ思います。
みんないつも優しく愛想良くしてくれてありがとう！！！
感謝、感謝で毎日過ごしています♪

[84: 匿名さん]

本日、我が家はBフレッツに切り替え完了しました。
もうめっちゃサクサク。
恐るべしNTT、さすが最新型最速回線です。
あっそうそう、無線LANにして暗号セキュリティオフですから
電波届く方は勝手に使って下さいね♪

[85: 匿名さん]

皆さん住民の方ばかりですか？
もしそうなら配慮の無い言い回しが目立ち、悲しくなります。
匿名の掲示版は情報交換には向きますが、議論をして結論を出すのには向いていないと思います。
相手を自分の意に沿わせるとか、説き伏せる的なやり取りは慎みませんか？
ちょっと大人の配意をして楽しい掲示版にしましょ♪

[86: 匿名]

自転車をエレベーターに乗せる乗せないは常識で判断する事で論外です。
皆が乗せたらの状況考えてください。

[87: 匿名さん]

>>85

公式ＨＰがあるんだからそっちいけばいいのではないでしょうか？
こっちの方がいろいろ本音が出てくるから面白いです。

言葉遊びしている奴はつまらないので消えてほしいですね。

[88: 匿名さん]

マンションによっては自転車をエレベーターに載せるのを認めてるとこもありますよね。
ただ、そういったマンションは自転車が十分置くスペースがあるくらい廊下が広いです。
ここは廊下が比較的狭いです。内覧会についてた長谷工の人も他と比べると廊下が狭いと言ってました。
だからここは自転車を棟内に持ち込むのには向いてないじゃないかと思います。

[89: 匿名さん]

>>85さん
こんにちは＠住民です
ここは不特定多数の方が覗けるわけですべての方が住民ではないと思いますよ。
（と思いたい、というのもありますが。実は本音は…なのかもですが）
大コミュニティなんでいろんな意見があるのは仕方ないでしょうと
言い聞かせています。。。
でも、全般的に言い方ばっかりだと思ってますよ。

[90: 匿名さん]

盆踊りで気づきましたが、日商岩井亀戸マンションやラフィーネハイツは自治会を作ってるんですね。自治会を作ると何かいいことあるんでしょうか？？

[91: 匿名さん]

ラフィーネは去年だか今年だかに自治会を作って、盆踊りは今年が初参加だったようです。
友人が言っていましたが、自治会を作ると結構、面倒らしいです。
ただ、昨日の盆踊りの抽選会でソラネットの当たりだと、町会の役員さんだか
妙にテンションが下がっていましたよね。
周りの自治会ははっきり言って年配の方が多くて、ソラネットって若い方が多いので、
どうかな？と思いました。
ただ、自治会があると、町会の行事ももう少し盛り上がりがあるかもしれませんね。

盆踊りも、もう少し露店というかあったらいいですね。
昨日はやきそば買おうと並んだら、売り切れで買えなかったし。。。

[92: 匿名さん]

聞くところによると、ラフィーネ自治会誕生の経緯はいろいろあって複雑で大変らしいよ。
独立して立ち上げた子供会も含めてね。
ソラは自治会作らず9丁目町会に現在の状態で加盟しているのが一番だと思う。
とにかくラフィーネとは仲良くしても一線を画す方がよろし。
でないと火の粉が降りかかるよ。
誰も難しい方達とは関わり合いたくないものね。

[93: 匿名さん]

そうそう、子供会もそんなこと聞きました。
92さんの言うとおり、しばらくは様子を見たほうが良さそう。
ま、昨日の抽選会のように少しソラネットは浮いた感じになるかもだけど。

[94: 匿名さん]

なんか危険な香りがする会話が続いてますねｗ

[95: 匿名さん]

ケーブルテレビの番組に出てくるワン様と吉田恵子が寒過ぎて思わず見てしまうこの夏。

[96: 匿名さん]

↑私ゃ小川りかこ嬢がお気に入りw

管理組合と自治会が上手く連携できてれば大きな力になるかもしれないけど
管理組合vs自治会なんて対立するようになっちゃったら悲惨なことに・・・

[97: 匿名さん]

子供会に入るくらいの年齢の子供がいないせいか全然知りませんでしたが、
ラフィーネは色々問題があるんですね。なんだかこわいですね。

[98: 匿名さん]

まぁまぁ、お隣さんの話題はそれくらいにして・・・
>>96 さんに激しく同意。

[99: 匿名さん]

あっ、↑の同意は
> ↑私ゃ小川りかこ嬢がお気に入りw
への同意です。念のため。

[100: 匿名さん]

>>85さん
こんにちは＠非住民です。
ラフィーネ在住なんです。
いろいろありますね。。

[101: 匿名さん]

「あられちゃん音頭」がまだ頭から離れないんですが・・・

[102: 匿名さん]

大京からいつものように売ってくれ的DMが入ってたんで捨てようと思ったら
住所入ってんじゃん！
法務局で入手しましたって・・・捨てるのに一手間増やすんじゃねぇ〜

[103: 匿名さん]

>101
まちBBSとマルチ投稿とは…

[104: 匿名さん]

ここのマンションを気に入ってる者ですが
価格は分譲時より上がっているのですか？
どなたか解かる方いらしたらお願い致します。

[105: 匿名さん]

そもそも売ってるんですか？

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

>>106
やっちゃった・・(´・ω・`)

[108: 匿名さん]

浅間神社のラジオ体操は明日で終わりなんだ。
自分が子供の頃は夏休み中やってたような気がするのだが。

[109: 匿名さん]

書き込みを見る限りは、値下がりしてそう・・・

[110: 匿名さん]

１０％は値下がりしているのでは？

[111: 匿名さん]

周りに何かが出来れば値上がりになるんですかね。
有楽町線や半蔵門線が分岐してこっちにも延伸されないかなー。

[112: 匿名さん]

客観的に見て街に魅力がないと
値上がりは難しいと思いますよ。

[113: 匿名さん]

この前実兄に言われましたが、六価クロムの件は全国的に相当有名な話なので
最寄り駅が東大島と聞くと躊躇する人もいるみたいですね。
問題の大島小松川公園や水門付近から遥かに離れているのに、根拠が無い風評が
怖いですね。

[114: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[115: 南砂住人]

東大島（亀戸9丁目）の住人がなんでわざわざ南砂のジャ○コに対して敵意的なことを書くのか？
根拠の無いことで小売店を誹謗中傷すると業務妨害で損害賠償請求されますよ。
住んでいるマンションだけでなく心にも虫が湧いているんじゃない？

[116: 匿名さん]

[117: 南砂住人]

では，個人的には解決しているのでは？
なぜ公のマンション掲示版に記載したか教えて下さい。
南砂のジャ○コには行かない方がいいと訴えているわけですよね。

[118: 匿名さん]

[119: ソラ住人]

ソラの問題なら仕方ないけど
お隣マンション事情や近隣に対する苦言を投稿するのは
私たち自身にメリットがあるとは到底思えない。
だからソラの住民の投稿じゃないと思いたいです。

[120: 匿名さん]

[121: 匿名さん]

[122: 匿名さん]

レスが削除されてて話の内容がつかめんな。
匿名掲示板で殴りあっても意味なかろうに。

[123: 匿名さん]

話しの内容つかめないですけど、もしかしたらその関係のお仕事のジャ○コのライバル会社の方なのでは？
そうだったらここのＢＢＳに書き込むのはおかしいですね。

[124: 匿名さん]

↑ばっかじゃないの？
もしかして・・・話をこんな所に書いて。
世間話がしたければ自分が他に行け！
そんな事よりももう少し実の有る話をした方がいいでしょ。
例えば、「あのうるさいバイク最近どう？」とか

[125: 匿名さん]

ここの掲示板はガキの集まり？
スケボーでもやっとけっ！

[126: 匿名さん]

え？
ここって世間話するとこだろ？
「あのうるさいバイク最近どう？」ってのは
何か論理的な話しなのか？

[127: 匿名さん]

上記に同感！！

[128: 匿名さん]

同じく上記に同感！！
ここは正しく世間話するとこなの。
勝手に仕切って板の方針変えるんじゃね！
カタい話がしたければ公認へ行け。

[129: 匿名さん]

文中に「！」が多すぎると痛い市民団体みたいで見苦しいよ。

[130: 匿名さん]

面と向かってしゃべれなくて陰口やグチばかり
言ってる事を正しい世間話というのか？
ま、それは別にいいとして。
＊＊なやつらに合わせた言い方をさせてもらうと
＞124
ばかっていうおまえがばか〜
＞126
論理的な話をしていたのはせいぜい【３】くらいまでじゃね？

[131: 匿名さん]

この掲示板、もう潮時かもね。
といいながらも毎日覗いてしまうのですが。

[132: 匿名さん]

>>130
みず知らずの人に＊＊とはひどすぎるんじゃないでしょうか。
たしかに、>>124が＊＊っていってきましたが・・・
いい加減、そういうのはやめていかないと収集がつかなくなりますよ
なんか最近荒れ気味ですし、皆仲良くやっていきません？
口喧嘩ばかりじゃ寂しすぎます！！
調子狂いますよ〜、このスレがこんな感じじゃ。
きっと、皆いい人ばかりですから！
もっとソラネットのいい話していきません？
いろんなことが発見できるかもしれませんしね♪

[133: 匿名さん]

今、田舎に帰省中なんですが、昨日の停電は大丈夫でしたか？

[134: 匿名さん]

130です。
132さんの仰るとおりです。
私も結局毎日ここを見に来てしまうので嫌いではありませんし
未だソラでいやな人にあったことは無いのです。
不適切な発言申し訳ありませんでした。
133さん。
東大島から南は信号機が消えていましたが
亀戸9丁目付近は問題ありませんでしたよ。

[135: 匿名さん]

134さん

さすが下町亀戸ですね。早速の応答ありがとうございました。

[136: 匿名さん]

>>135
どこらあたりが「さすが」なのか下町素人の私に解説してください。
横浜から越して来たので、意味がよくわかりません。

[137: 匿名さん]

>>136
135ではありませんが、それを聞いてどうしたいのか？
横浜とどういう関係が有るのか、意味が全くわかりません。
食い付く所が違うのでは？

[138: 匿名さん]

良くいえば面倒見がいい、悪くいえばおせっかいってところでしょうか
荒らしは相手にしないということを覚えましょう

で、ゴミ置き場わきに止まってるタクシージャマだよね
バイク置き場の出入り口を微妙にふさいでるし・・・

[139: 匿名さん]

>134>135

>さすが下町亀戸ですね。早速の応答ありがとうございました。

まちBBSでも同じコメントを見たなぁ。
その方は2丁目在住ということだったけど…
同じ方じゃないですよねぇ〜

まぁまぁここにコメントする全ての人がソラの住人では
ないという前提でお話していきましょう♪

[140: ソラ住人]

亀戸9丁目の何でも書いて・・な感じでいいかもね。

[141: 匿名さん]

「早速の応答」って、何か変な日本語だな。
違和感あるなぁ。

[142: 匿名さん]

>>140>>141
両方見てる人、結構いるんだねｗ

[143: 匿名さん]

>>141
「早速の応答」は別に変な日本語じゃないと思いますよ。
「早速」の名詞としての用法でしょう。大辞林に用法が載ってますよ。

[144: 匿名さん]

最近なんだか細かい言葉尻を気にされている方がいらっしゃいますね。
しかも大しておかしく無いのにおかしいと指摘する。

[145: 匿名さん]

↑激しく同感。
みんなストレスの解消場所を求めてるんだろうね。
一つ質問
まちＢＢＳって何？

[146: 匿名さん]

大体のことは検索サイトで解決する便利な世の中なんだから
まず自分で調べるってコトを覚えましょう

[147: 匿名さん]

>145

ググれば分かりますよ。

[148: 匿名さん]

>147
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000001-cnet-sci
(´・ω・`)

[149: 匿名さん]

サウスの自転車置き場近くエレベータって速度が早いと思いません？

[150: 匿名さん]

ベランダでプールやるな！
うるさい！

[151: 匿名さん]

>ベランダでプールやるな！うるさい！

夏なんだしさ、それくらい良いんじゃないの。
別に夜中に騒いでるんじゃないんだし。
最近はほんと少しも我慢したくないって大人が増えたよね。
ソラにはたくさんの人が住んでるんだから、
子供が少しくらい騒ぐ事があるのが普通でしょ。

[152: 匿名さん]

そうですね。プールは夏の昼間だけだけど、
たばこの煙は24時間、窓から部屋に流れてくるからね。
当方にしてみたらプールより煙のほうが深刻な悩み。

[153: 匿名さん]

いや、ベランダでプールは無いだろ・・・
って思うんだけど自分の考えって何か間違ってる？
それに集合住宅で沢山の人がいるんだから騒がないように躾けるのが親の役目ではないかと
今後151のようなゆとり教育を受けた親がどんどん増えるから覚悟しておかないとね


というか、オープンな場でこんな話してて恥ずかしくないのか？

[154: 匿名さん]

うちは子供いないけど、いいんじゃないの？
ベランダでプールぐらい。
でも、嫌な人もいるんだね。
ルールやマナーは大切だと思うけどさ、集合住宅だからこそ
譲りあうことも大切なんじゃないの？

[155: 匿名さん]

150さんへ

一階の専用庭でのプールはどうなる？

[156: 匿名さん]

150みたいな人間はどこにでもいますよ。
村八分にしてやればいいよ。
どうせ面と向かっては言えない臆病者だろうけど。

[157: 匿名さん]

プールのことは一例。
要は周りの迷惑を考えて行動したり、生活したりしてほしいと言いたい。
ピアノ、たばこ、バイク騒音も同じ。

[158: 匿名さん]

>>157
ここのような掲示板で一方的に自分の価値観を主張し、
相手方の萎縮を誘うやり方はフェアではない。

生活態度に問題がある人がいると思うなら、
その人に直接話し、議論すべきだ。
掲示板にはその結果を書いてくれればよい。

個別議論の結果を皆で共有するのは有益であろう。
一方的な価値観の主張はむしろ有害である。

[159: 匿名さん]

>158
いままで傍観していましたが、、、

当事者どうしで話して解決したら、ここにいちいち結果なんか書かなくていいんじゃない？
個別議論をここに報告する必要あるの？

当事者には言えないからここに書いているんじゃないの？

[160: 匿名さん]

そうそう！
やっぱりみんな日本人だし、大人だし、しかも集合住宅だし。
何かと角の立つ様なことは避けたいよね。
かと言って若干の不満もあるし・・・。
んな時は面と向かって言いづらい事も気軽に書けばいいと思う。
ソラは皆いい人ばかりだから、お互い読んでそれぞれに解釈して
気遣いすれば良い方向へ進むと思います。
事実、ここに書かれた事で内々に改善されたことも幾つかありますから。
正直日本人としてこの場所は助かりますよ。

[161: 匿名さん]

158さんは、うちの会社の部長みたい。
部下の普段の仕事ぶりや悩みは把握せず、
売り上げの結果を知りたがるのみ。

[162: 匿名さん]

「ベランダでプールやるな！うるさい！」
などと言われて従う奴はいないし、
まともに取り上げるのも＊＊らしい。