ソラネットってどうですか？【５】

[そらそら]

勝手ながら、作成依頼をしてしまいました。
ソラネットってどうですか？【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38694/res/451-480

[63: 匿名さん]

気持ちいい男の集いがあるのはここですか？

[64: 匿名さん]

私も先日みかけました。
エレベーターに自転車、のみならず犬も一緒にです！
犬は抱かずにリードも長いままだし、片手に自転車、片手に犬って・・。
本当迷惑です！あんなのにも個人で注意しないといけないんですかね？？
・・子供用の自転車は小さいものなら気になりませんけど。

[65: 匿名さん]

エレベーターに大人用マウンテンバイク２台同乗なんていうのも土曜日によく見かける。
高い自転車だから下に置きたくないのでしょうな。

[66: 匿名さん]

レベルの低い地域ですね。
普通はエレベーターに自転車乗せる人なんていませんよね。
注意する気にもなれない。

[67: 匿名さん]

↑同感！同感！
おまけに自転車乗せてるヤツを擁護する輩まで出る始末・・・。
こりゃ、レベルが低いって言うよりお育ち悪すぎ。
自分の親を恨みなさい。

[68: 匿名さん]

自転車をエレベータに乗せてはダメだというルールがあるのはなぜか？
一度よく考えてみる必要があるんじゃないですか？

１．大きくて邪魔だから？
　→大きな荷物はどうなの？

２．毎日のことだから？
　→ごくたまにしか乗らない場合はＯＫ？

３．汚いから？
　→足の裏やベビーカーのタイヤだって一緒でしょう？

自転車をエレベータに乗せちゃいけない納得的な根拠が見つからないんですよ。
納得的な理由なしに「ルールだから」の一点張りでは、守らない人が出るのも無理はない。
何か納得的な理由ってないものなんですかね？

[69: 匿名]

自転車をエレベーターに乗せると
エレベーターが傷つくじゃないですか。
エレベーターは共有財産ですから
できるだけ丁寧に扱うのがルールだと思います。

[70: 匿名さん]

68です。
なるほど。それは忘れてました。確かに傷つくかもしれませんね。
では、管理会社にしばらくの間エレベータを観測してもらって、
自転車によって傷ついた事例を挙げることができれば、
エレベータで自転車を運んでる人も納得するんじゃないでしょうか。

[71: 匿名さん]

68です。補足します。
「傷つく可能性がある」はあくまで推論であって、それを否定したい人にとっては納得的ではないので、納得的にするためには実証する必要があるかと思います。

[72: 匿名さん]

「納得的」などというあまり一般社会人が使用しない単語を使う時点で、オツムのレベルが知れますなぁ。

[73: 匿名さん]

１．大きくて邪魔だから？
　→大きな荷物はどうなの？
　→引越時や本当に大きな荷物の場合は、まともな業者ならきちんと養生してますよ。
２．毎日のことだから？
　→ごくたまにしか乗らない場合はＯＫ？
　→ごくたまにならどんなモノ（危険物・爆発物・汚物等）でも運んでいいわけ？
３．汚いから？
　→足の裏やベビーカーのタイヤだって一緒でしょう？
　→どんなものでもよほど汚れていたら汚れを取ってから入れるのが、社会通念上の道理だと思うのですが。

そういうのは揚げ足取りと言うのですよ。
夏休み、楽しそうですね。
一生懸命勉強してくださいね。

[74: 匿名]

マウンテンバイクはもちろん大人用自転車をエレベーターに乗せて運んでる方は
その自転車をどこに置かれているのでしょうか？
専有部分であるベランダやポーチのあるお宅がポーチ内に置くのはいいとして
共有廊下に置くのは防災面も含めてルール違反だと思うのですが・・・
皆さんいかがですか？

[75: 匿名さん]

>「納得的」などというあまり一般社会人が使用しない単語を使う時点で、オツムのレベルが知れます
なぁ。

オレは68じゃねえけどこの言い方はひでぇだろ！
72よ、ちゃんと謝っておけよ。
だいたい歴史的に言葉なんてのはだな、人が暮らすなかで時代時代で新しいものが出てくるもんなんだよ。
今まさしく新しい言葉が生まれたんだよ。聞いた事がないからって否定するのはおかしいぜ。

エレベーターと自転車の話はよ、みんな理屈とか理由とか考えすぎじゃねえのかい？
電車内で化粧やメシ食っちゃ駄目だって法律に書いてあるかい？
親が子を育てるのにいちいち理屈が必要かい？
自信のないヤツにかぎって法律とか理屈とか理由を付けたがるんだよ。
オレ達は大人だろ？もっと自信持てよ！
法律で決まってなくても、理論付けできなくても、
大多数の人間が道理的に考えておかしいものは駄目なんだよ。
日本人ってのはそうやって恥を嫌うのが正しい本来の民族性だと思うぜ。
だからさ、オレの場合どちらかって言うと自転車乗っけている恥知らずの日本人に腹が立つわけなんだよな。
われわれ日本人は、恥を知り、恥を忘れるな！

[76: 匿名さん]

68です。何か議論が白熱してきていい感じですね。

ところで、「納得的」って言葉は極めて一般的です。
仕事上でも使うと思うんですけど。
一度ググッてみてはいかがでしょう？

73氏の言われることはいちいちごもっとも。
私も68に書いたことが反論可能であることぐらい百も承知で書いてます。
一方で、73氏が書いていることについても全て反論可能です。
このような議論は不毛なんですよ。やっても無駄です。
だからこそ、納得的な理由があればいいねと言ってるわけです。
「納得的」は「論理的」とは違いますよ。

75氏の言われる「恥」という結論は、極めて納得的だと思いますよ。
でも、その結論で行く場合、「恥」と思ってない人に止めさせるためには、その人を辱め、「恥」と思わせないといけませんよね。例えば先日のたばこの件みたいに写真を公表するとか。

[77: 匿名さん]

>>68
何が言いたいのか良く分からない。自分が納得がいかなきゃ、ルールは破ってもいいとでもいうわけ？
お子ちゃまだな。ネットやってる時間があるならちゃんと勉強しなよ。

[78: 匿名さん]

どうも皆さん議論のすり替えがお好きなようですねぇ。
私は、ルールを守らせるためには納得させることが必要だ、と言ってるんですよ。

[79: 匿名さん]

＞お子ちゃまだな。ネットやってる時間があるならちゃんと勉強しなよ。

この言葉書いた時点であんたが『お子ちゃま』だよ。
大人は否定はしても、いちいちつまらない揶揄をしないものなの。
てかこの方、文面からマジで学生さんだと思うんだけど。

[80: 匿名さん]

＞例えば先日のたばこの件みたいに写真を公表するとか。

あの写真良かったよね。
本人しか分からない絶妙なアングルに感激しました。
周りの人には誰だか分からず、けど本人だけは自分と分かる。
ソラの理事会最高です！これからも宜しくお願い致します！

[81: 匿名さん]

＞私は、ルールを守らせるためには納得させることが必要だ、と言ってるんですよ。

実に不毛な議論だね。このマンションの住人全員を納得いかせるのは無理でしょ。みんないろんな考えを持っている訳で。

>>64みたく迷惑がっている人がいるんだから、自転車をエレベータに持ち込むのはやめてね。

[82: 匿名さん]

68さんはなかなか常識のある方と見た。
挑発にものらないし。

あと、75さんのコメントは言葉は悪いですが、良いこと言ってると思います。