ザ・パークハウス相生山

[匿名さん]

設備も周辺環境もすごくよさそうで注目しています。
情報交換をお願いします。

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-aioiyama/?adid=ad20893
売主：三菱地所レジデンス株式会社･名鉄不動産株式会社･名古屋菱重興産株式会社
販売会社(取引態様) 三菱地所レジデンス株式会社(売主･販売代理)
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三菱地所コミュニティ

ザパークハウス相生山
所在地 愛知県名古屋市　天白区久方３丁目25-1
交通 名古屋市営地下鉄桜通線｢相生山｣駅(1番出入口)より徒歩1分
総戸数 274戸
販売戸数 未定
駐車場 (総戸数に対して)277台※来客用3台含む
販売価格 未定
予定最多価格帯 未定
間取り 3LDK～4LDK
専有面積 74.30m2～99.30m2
販売予定 平成27年2月下旬
モデルルーム 平成27年1月上旬公開予定
完成日または予定日 平成28年1月中旬
入居(予定)日 平成28年3月中旬
敷地面積 10388.87m2
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
構造／規模 鉄筋コンクリート造･地上13階建
用途地域/近隣商業地域
バルコニー面積/6.90m2～31.92m2

[1101: マンション検討中さん]

>>1100 匿名さん

そうでした？
そういう質問が来るのも想定してか、すぐに資料出てきたような。

[1102: 匿名さん]

>1101

申し訳ないです。軽い気持ちで書きました。無視してください

[1103: マンション検討中さん]

完売がいつになるか予想しませんか？

私は31年3月に一票

[1104: マンション検討中さん]

>>1103 マンション検討中さん

とりあえず今はプレミスト鳴子北、プレイズ徳重、ファミリアーレ徳重に客を取られてそうだからあっちが完売か、良い部屋がなくなるかしないと売れない日が続くのではないでしょうか？

[1105: 匿名さん]

液状化を知らない営業さんだったんじゃ？不動産営業さん、新人だと4月から働きはじめて4ヶ月。知識がないと「液状化って何か？」レベルかと思います。本当にすっとぼけていたなら、スルースキル高いと思います。

周辺の戸笠公園が使いやすいと思います。春は桜がキレイでしたよ。

[1106: 評判気になるさん]

桜通り沿線のマンションは完全に飽和。ここは駅近だが価格が高い。サブプライム提携ローン付けてもまだ売れない。半分売れているんだろうか？
垂れ幕が見えなくなったけどまさか完売した？

[1107: マンション住民さん]

完売にはまだまだ程遠い状況です。

[1108: マンション検討中さん]

>>1106 評判気になるさん
値段は高くないと思うよ。
今出てる物件だと、

プレイズ徳重>プレミスト鳴子北>パークハウス相生山>ファミリアーレ徳重

って感じです。
で、ここの売れ行きはそれらの中で一番悪いかも。
プレミスト鳴子北、プレイズ徳重、ファミリアーレ徳重はまだ未完成物件で完全に新築だけど、パークハウス相生山は出来てから1年半くらい経ってるし、もう新築じゃないからね。
完全にそれらの3物件に客取られてます。 共用部を求める人はここじゃなくてライオンズ新瑞橋の方が充実してるし、部屋の設備も良いし、そっちに行ってるかも。

[1109: 通りがかりさん]

毎週新聞に広告が入ってくるけど、全然売れてないですね。
入居者の方もウンザリなんじゃないでしょうか？

[1110: 口コミ知りたいさん]

>>1109 通りがかりさん

売れてません。
だって名古屋市だぜ。

[1111: マンション検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1112: マンション検討中さん]

>>1110 口コミ知りたいさん

名古屋市でも緑区でも売れてるところは売れてる。
今出てるプレイズ徳重もプレミスト鳴子北もファミリアーレ徳重も順調に売れてる。

[1113: 口コミ知りたいさん]

まぁでもいよいよ売れ始めるんじゃない
これからの物件は軒並み値段が上がるから相対的に安くなるわけだし

[1114: 匿名さん]

去年も同じような事言っていた人がいたけど
今年こそはそうなると良いですね。

[1115: マンション検討中さん]

鳴子北も売れ残りマンションの仲間入り確実そう。
徳重で新しいマンションの計画もあるし、
鳴子北で99戸は厳しかったねー。

[1116: マンション検討中さん]

言うて角部屋高層階残ってたら買いたいくらいだわ
残ってないけど

[1117: マンション検討中さん]

>>1115 マンション検討中さん

4月入居で7ヶ月あって残り30戸程度だからまだまだ余裕で完売ペースでしょ。
99戸もあって既に7割程度売れてるから人気高いよ。
ここと違ってスーパーが近いのが良かったのかもね。

[1118: マンション検討中さん]

多分鳴子北は4月には残り5戸以下くらいで、GWまでには完売だろうよ。

[1119: 住人]

マンション検討中さんたち、わざわざ興味ないマンションのスレへの書き込みありがとうございます♡笑
暇なのね〜

[1120: マンション検討中さん]

ここってまだ売り出してない次回以降販売の部屋ってたくさんあるの？
(6月くらいに行った時はかなりあった気がするけど…)
売り出し中の部屋だけでも50戸以上あるみたいだけどいつ完売するのだろう…。

[1121: 通りがかりさん]

メガシティのスレで、ここは値下げと入居者には払い戻しがあったなんて書き込みがあったけど、ほんとの事ですかね？

[1122: 匿名さん]

>>1121 通りがかりさん

1037くらいから読むといいよ

[1123: 通りがかりさん]

>>1122匿名さん
返金については明確な解答はないようですねぇ。

[1124: マンション検討中さん]

返金されたみたいよですよ。
見学のときに営業さんがはっきり言ってました。

売れ残り確定の鳴子北も返金あるといいね！

[1125: マンション検討中さん]

>>1124 マンション検討中さん

鳴子北は既に7割以上売れてるし、今から月4戸売れば完売だし、4月には完売してるでしょ。
9月も10戸くらい売れてるし。
鳴子北の入居前に99戸完売ペースの売れ行きはすごいですよ。

[1126: 評判気になるさん]

駅１分の大規模物件が坪１３０ー１７０万円という格安なのに売れ残るとはさすが名古屋ですね。
近隣の中古取引事例と比較しても割高なのでしょうか？

[1127: マンション検討中さん]

>>1126 評判気になるさん

別に値段は割高でもないよ。
新築の周辺マンションはバンバン売れてますからね。
個人的に気になったのは共用部は立派ですが、部屋の中の設備とかランクが低い物(タンク式トイレ等)が使われていたり、学区があまり良くない、周辺のスーパーが遠い、液状化リスクですかね。

うちの場合は特にスーパーが遠いのが運転しない嫁の反対が強く検討から除外されてしまいました。

[1128: マンション検討中さん]

共用部立派に見える？

[1129: マンション検討中さん]

あまり細かく見てないし、けっこう前に行ったからあまり覚えてないけど、キッズルームとかコンシェルジェとかエントランスとかはしっかりしてるなと思った記憶が…。

廊下を歩いてる途中で何か踏んだときにバコって音がしたのと、転落防止柵がパイプで組んであるのは安っぽいなと思った記憶もある。

[1130: 匿名さん]

>共用部立派に見える？

決して悪くない。きちんとしている。
ただ価格帯から見ると「?」がそこかしこに出てきます。
今はもう確認できないけど、当初のイラストで広い車寄せにレクサスが入ってくるのを覚えてる方いませんか?
購入層はレクサスに乗っているってイメージですよね。
あと前に散々バカにされたけど、モデルルームの子供部屋に置いてあったクラリネット。そういうのを子どもに習わせる客層ってイメージですよね。

ちょいちょい印象操作で高級感をあおって値段も高級感並み、でもよく見てみると汎用品の長谷工仕様。
そこに価格への不満や裏切られた感があると思ってます。どこのマンションもやってるんだろうなとは思うけど、周辺でここほど詰まってる所は聞きません。
こういう操作は同様にあったかもしれないけど(他は見てないから知らない)、それを埋めるだけのメリットがあったってこと。そのメリットに欠ける当物件はそういう売り方は避けるべきだったし、今からでも適正に戻していくしかないのかなと。

チラ裏でしたね、と言いつつ

[1131: 匿名さん]

当初のイメージキャラクターが元モデルさんだったという事もお忘れなく。

[1132: マンション検討中さん]

ムーミンがモデルでしたっけここ

[1133: 匿名さん]

>>1132さん
それは藤が丘のセントアイナじゃない？

[1134: マンション検討中さん]

そうでした
ムーミンさん失礼しました

[1135: マンション検討中さん]

こことサンメゾン共和とライオンズ新瑞橋はどれが先に売れるかな？
残戸数少ないのはどこだろ？

[1136: ご近所さん]

ここはずっと残戸数未定のまんまですよ。
何年経っても明かしてくれない。

[1137: マンション検討中さん]

>>1136 ご近所さん

購入希望者と同じようにいけば価格表もらえますよ。
価格が出ている部屋と次回以降販売の部屋の合計が残戸数です。
ネットからは販売中の部屋の戸数(次回以降販売を除く)しか見れませんね。

[1138: 匿名さん]

パークハウスでもプラウドでも長谷工が施工すると安っぽくなるのは仕方ない。
低コストでマンションを建設し、利益を上げて経営再建した会社なんだから。

[1139: マンション検討中さん]

でも、緑区ならここが一番設備も場所もいいよね
戸数が多いから売れ残り感が出てるだけで

[1140: マンション検討中さん]

>>1139 マンション検討中さん

完成して1年半以上経ってるのにまだそんなこと言うやついるんだ。

[1141: マンション検討中さん]

駅から１分だよ

[1142: マンション検討中さん]

売れゆきが悪いと何かあるんじゃないか？とさらに売れゆきが悪くなる負のスパイラル。出だしが重要ということですね。

[1143: マンション検討中さん]

>>1141 マンション検討中さん

駅から1分でも売れないということは相生山という場所に魅力を感じない人が多数なんだろ。
スーパーも近くにないし。

[1144: 匿名さん]

>スーパーも近くにないし。

あれ?大きいスーパーなかったでしたっけこの辺って。
そういえば最近見かけないけど(棒

[1145: マンション検討中さん]

ここもいつまでも販売してないで割引でも何でもしてさっさと売り切っちゃった方がいいんじゃないの？
営業さんもいつまでもいなきゃいけないし、人がいない部屋の修繕積立とか駐車場台とか管理費とかデベ側が負担してるのか、将来的に住民にのしかかってくるのか知らんけど無駄な気がする。
一気にキャンペーンなり、割引なりして売らないと周辺の鳴子北とか徳重とか売れてるみたいだし、それが完売するまで見向きもされないのではないでしょうか？

[1146: 匿名さん]

業者の書き込みが増えたなぁ

[1147: 匿名さん]

売れ行き好調とか言われていた頃が懐かしい
今の状況を見るとあれも業者の仕業だったのかもと思えてくる

[1148: マンション検討中さん]

>>1147 匿名さん

駅近でこれだけ売れないのだからもうしばらくは相生山で新築マンションとか建たないだろうね。

昔は相生山も鳴子北も変わらなかったけど今は鳴子北の方が団地がどんどん建て変わってマックスバリュー、B&D、大戸屋と綺麗な建物が増えているし、鳴子北の方に人が集中しちゃうんだねー。

[1149: マンション検討中さん]

公園は相生山の方がでかいし綺麗ですね

[1150: マンション検討中さん]

>>1149 マンション検討中さん

池があるから虫が多そう

[1151: マンション検討中さん]

透き通った綺麗な池で
散歩するのも気持ちいいですよ

[1152: マンション検討中さん]

>>1151 マンション検討中さん

そこまで綺麗とも思えませんが、仮に綺麗でも虫はたくさん発生しそうですね。

[1153: 匿名さん]

値下げ待ちの奴らが多いなー。

[1154: マンション検討中さん]

4LDKの五階以上で1500万くらいにならないかな

[1155: 名無しさん]

雰囲気としては良いし、車だからスーパーが遠いのも気にならなかったです。
むしろ自走式であの駐車場の値段は安くて、家族は電車で駅近なので契約寸前まで行きましたが結局見送りました。
施工後期間が経っているので急がなくて良いや、という気持ちで他も色々見ていたら他で気に入るのがありこの物件は見送りました。
売れ残りが多い事と、営業が品がありすぎるというか、ガツガツしてない感じが売れないのかなーという印象です。

[1157: マンション検討中さん]

>>1155 名無しさん

うちもここを見学して、結局、他を契約しましたが、営業さんが微妙だったかな。
売る気あるの？って感じでした。
元々売れ残りで何かあるんじゃないかという半分疑いの気持ちで聞きに行ったのに、悪いところばかり目についてしまった。

勝手な予想ですが、ガツガツ売り込んで契約をたくさん取るような優秀な営業は他の完成前の売り出し物件に回されてて、ここには残り物を粛々と売っていく真面目な方が残されているのではないかと思ってしまった。
あくまで個人的な予想です…。

[1158: マンション検討中さん]

[No.1156と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1159: 匿名さん]

>>1154 マンション検討中さん

言ってて恥ずかしくない？笑
1500万て、、、笑

[1160: 匿名さん]

そんな有り得ない価格になれば今の惨劇から即完売になるだろうけど
先に購入した人達の不満が爆発するだろうね

[1161: 通りがかりさん]

ガツガツ営業すりゃガツガツし過ぎ、粛々と営業すればやる気あるのか？
ここの営業さんも大変ですなぁ。
売れ残ってるから値引きして当然みたいな客ばっかりでしょうからね。
挙げ句、曰く付きじゃないかなんて言われたり。

[1162: 匿名さん]

>>1154 マンション検討中さん

現状ではさすがに言いすぎだと思いますが、10年後15年後くらいのリセールバリューとしてなら十分あり得ると、私は思います。本気でその値段を狙っているのなら、しばらく現状で我慢して中古市場で狙ってみてはいかがでしょうか。

早く売り切らないと中古の売りが出ちゃいますよ。
並存したら新古もきついでしょうね

[1163: マンション検討中さん]

新築で駅近そこまで高いわけではないのにこれだけ売れないのだから中古は売り叩かれたりしないかな？
建ってまだ1年半くらいだけど、今中古で出すとしても500万くらい新築と価格差つけないと売れなさそう。

[1164: 匿名さん]

新築の値引きだと先に買った方から「値引き分を返金しろ」なんて話が出かねませんけど(通るかどうかは別)、中古が下がるのは販売会社の責任じゃないですからね。純粋な市場価値。

だから早く完売して販売会社の責任を切り離した方が得だと思うのですが。素人考えですね、きっと


新しく賃貸の話出てましたよ。
南向き1階3LDK、13.7万円。
扱いは三菱地所ハウスネット(株)名古屋営業部賃貸営業課とのことです

[1165: マンション検討中さん]

子育てする環境には良さそうな立地ですね。
スーパーは遠くても車があるから、気にならない。広い公園あり。都会に住んでるので、これくらい適度に自然に触れられる環境って少し羨ましい。。。

[1166: 住人です]

>>1165 マンション検討中さん
すごく良いですよ^ ^相生山緑地で蛍を見れるし、小学校も自然豊かでのびのびと楽しそうです！公園もたくさんあって日によって選べるし、マンションの中も植物園みたいだねと来客に言われたくらい、緑豊かです。勝手にお手入れしてくれるし(^.^)スーパーが遠くて良いなら、本当オススメします！

[1167: マンション検討中さん]

>>1165 マンション検討中さん

過去の掲示板読んでみて、それでも良いと思えば良いのではないでしょうか？
良い点も悪い点も出尽くしていると思いますので。
1年半売れ残っている物件なので悪い点もありますが、それが納得出来るのであれば駅近にしては安いし良いと思います。

今は鳴子北とか徳重の新築マンション人気に押されて全然売れてないようなので買ってあげて下さい。

[1168: 匿名さん]

どうして買う気がない方がここに入り浸ってるのでしょうか？本当は買いたいのにお金なくて買えないからひがみでしょうか。興味ないなら、この掲示板に来なけりゃいいのに。当初からずっといらっしゃる常連さんも何人かみかけますし。笑
わざわざのぞいてくださって、ありがとうございます♡笑

[1169: マンション検討中さん]

>>1168 匿名さん

この物件安いですよね？
ここ買えない人なんてほぼ全ての名古屋市のマンション買えないんじゃない？

[1170: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1171: マンション検討中さん]

ここって和室ない部屋もあるの？
和室なんてダニとかノミとかの住処になるし、ほとんど使わないからいらないんですけど。
最近和室ないマンション多いのに何でここはこんなに多いのだろう。

[1172: マンション検討中さん]

プレミスト鳴子北は和室を全く採用していませんが、ここは和室ある部屋多いですね。
個人的にも和室って不要だと思います。

[1173: 匿名さん]

住人です。購入してから1年半ほど経ちました。良い点、悪い点を挙げるので参考にして下さい。
〈良い点〉
・駅が近い。玄関から電車に乗るまで5分。
・価格が他と比べ高くない。階・タイプによりますが私が購入した部屋は3,000万円台前半でした。
・管理組合がしっかりとしている。ヤスデ大量発生の際はきちんと対応されていました。また組合の総会の後には、レジュメがしっかりと送られてきます。

[1174: 匿名さん]

(続き)
・駐車場が平面式であり、利用料も低い。
・24時間ゴミステーションが便利。(今時のマンションなら当たり前なのかもしれません)
・駅との間にコンビニがある。何か足りない時にもすぐに買いに行けるので便利です。

[1175: 匿名さん]

(続き)
〈悪い点〉
・設備のレベルが高くない。共有部の柵等は高級感無く、電気もLEDではありません。部屋の中トイレはタンク式でベランダの隣の部屋を仕切る板は若干安っぽいです。
・都心まで遠い。名古屋、金山まで30分かかり、どこへ行くにもそれなりに時間がかかる。
・学区が良くない。地元の方が今は大丈夫と仰っていましたが、昔は荒れていたようです。

以上です。
スーパーが近くないですが、車を使える方であれば5分圏内にいくつかありますので問題なし。
和室は子供がいるので、よく活用しています。将来的には不要かとは思います。

[1176: マンション検討中さん]

>>1174 匿名さん

駐車場が安くてもキッズルームとか、コンビニとか、コンシェルジュとかで管理費高かったらトータルで見たらあまり変わらないんだよなー。
コンビニ近くてもスーパーが遠くて生鮮食品とかあまりないし。
学校が近くにあるのにそこじゃなくて遠くまで通わなきゃいけないし。
何より気になるのが目に見えてわかる設備が安価仕様のものが多いことかなー。

[1177: マンション検討中さん]

>>1175 匿名さん

こんな公園近くのマンションにLEDじゃない電球使っていれば虫も寄ってくるわな。

[1178: マンション検討中さん]

ここは共用部分がいらないの多いわ。

キッズルーム
子供が小さい頃までしか使わない。
子供が使わなくなってもこのマンションにいる限り、管理費の中からキッズルームの修繕費を搾取され続ける。

アイオイマート
マンションの目の前にコンビニあるのに不要。
ここも大して使わなくても管理費から働く人の人件費や設備の修繕費を払い続けなければいけない。

ゲストルーム
年に1回使うかどうかも怪しいのに修繕費が必要になる。

コンシェルジュ
使う人は使うのかもしれないが、利用する頻度なんてほとんどないのに管理費から人件費が搾取される。

何でこんな共用部分作っちゃったかなー。

[1179: マンション検討中さん]

そりゃ高級マンションだとそのくらい全てついてるでしょ
ここは他にない設備がないくらい付けてるからそれなりに高級マンションだと思います

[1180: 匿名さん]

>そりゃ高級マンションだとそのくらい全てついてるでしょ
ここは他にない設備がないくらい付けてるからそれなりに高級マンションだと思います
それが根本であり、永遠の課題ですよね。

高級マンションの体、それなりの価格、立派な共用部。
・・・からは信じられないくらいの居室のチープさ。
スロップシンクもディスポーサーもタンクレストイレすらなくて高級マンション?ベランダの仕切りはペラボー。

設備なりの価格なら何も問題ない事なんだけど、なまじ共用部に立派な施設があるから普及型マンションって認めたくはない。

購入者の方はこういう状態を全部承知の上で買ってるんだから、何も落ち度はないです。
でも築一年半、今から当初の定価で購入する人が新しく現れるのかなって。わからんけど

私はもう少し様子見します。

[1181: 匿名さん]

スロップシンクがあれば買ってた

[1182: マンション検討中さん]

なきゃないでなんとかなるんじゃないんですか？
ついてないマンションも多そうだし

[1183: マンション検討中さん]

>>1182 マンション検討中さん

今時ある？
激安マンションのファミリアーレ徳重ですらついてなかった？

[1184: マンション検討中さん]

>>1179 マンション検討中さん

ライオンズ新瑞橋みたいにライブラリーコーナーあった方がまだ使えるわ。

[1185: マンコミュファンさん]

ライブラリーコーナーいいよね

本屋から直で仕入れるから話題作で書店で品薄の物も置いてあるし
来客者にはそこでおまちいただけるので助かる

[1186: マンション検討中さん]

ここと鳴子北、徳重のマンションとの比較でここがダメなのは地盤だね。

谷底平野で地震の揺れやすさ「やや大」、液状化リスク「大きい」

鳴子北、徳重は地震の揺れやすさ「小」、液状化リスク「なし」

[1187: 匿名さん]

キッズコーナーは、子供がみんな大きくなったらカルチャーセンターみたいにならないでしょうか。
雨の日に遊べるスペースがあるのはいいように思います。

昔のマンションも共用部にすべり台やブランコといった公園があるので、そんな感じなのかなと思っていました。

ライブラリーコーナーいいですね。ただ、徳重図書館に行って雑誌は読めるので特に魅力は感じないかな。本当に必要な雑誌はふろく目当てで買っちゃうし。

秋の来場フェア行ってますね。ブロンコビリー、平和堂の商品券2000円、どちらか選べます。来場してそのあとブロンコビリーで食べて帰るとか、平和堂で食材買って帰るとかできます。ちょっと魅力的です。

[1188: マンコミュファンさん]

スロップシンクがないと浴室から長ーいホースリールを引かねばならず目茶苦茶面倒臭いです。
最近の蛇口は簡単にホースに接続出来ないので
シャワーホースに接続するタイプを使用していましたが
それはもう面倒でした。
スロップシンク付の物件に転居して解放されました。

[1189: マンション掲示板さん]

>>1188 マンコミュファンさん
そんなにそこにこだわるなら、一戸建てにすればいいのに。。。

[1190: マンション検討中さん]

>>1188 マンコミュファンさん

スロップシンクってないならないで良いもんじゃないの？
あったらあったで使うかもだけど。
スロップシンクって何に使うの？

[1191: マンション比較中さん]

それはスロップシンクではなく蛇口では？

[1192: マンコミュファンさん]

喉乾いた時とか

[1193: マンション比較中さん]

蛇口は付けるがスロップシンクは付けない仕様が最近は多い

[1194: マンコミュファンさん]

蛇口さえあれば十分です。ハイ

[1195: マンコミュファンさん]

ここも蛇口くらいはあるって事？

[1196: マンション検討中さん]

網戸や窓やベランダの床面やガラス手摺を簡単に洗えますね。
ベランダでガーデニングとかやっていればそれも水やり簡単。
あとは子供の汚れた靴とかモップ、雑巾みたいな汚れ物を気軽に洗える。

最近は通常装備が普通ですよ。

最近なくすことが多いと言えばキッズルームはなくすマンションが圧倒的に多いですよ。

[1197: 匿名さん]

スロップシンクは必要な人不要な人いろいろでしょう。私もなきゃないで全然いいです。
「スロップシンクもないくせに高級を名乗ってる」所に違和感が強いです。
しつこくてごぬんね

まあこういうと「別に高級なんてうたってねーよ」なんて言われて、何度も見たループなんですけどね。

[1198: マンション検討中さん]

>>1197 匿名さん

前に高級マンションとか言ってた人いたけど高級ではないよね。
スロップシンクもそうだけど、ディスポーザーもなければタンクレストイレ(+手洗い)もなければオートバスもないし、ホーロートップコンロとか採用してるし。

前の方に書いてあったけど、例えるなら外見(エントランス、共用部)はブランドの服着たオシャレさんだけど、脱ぐ(部屋内)とスーパーで買ったブリーフはいてるみたいなマンション。

[1199: マンション検討中さん]

スロップシンク？まあ一般市民には必要なの？知らんけど

[1200: マンション検討中さん]

>>1199 マンション検討中さん

あなたは何市民？