港南 WORLD CITY TOWERS (18)

[みんなで仲良く]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分



前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
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16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[922: 匿名さん]

管理規約に抵触しているのは明らか。それにしても、そもそもは管理組合の理事自らが規約を犯していただけに、管理組合としても口にし難い面はあるかもしれないが、ここは毅然たる態度で事に処してもらいたい。
最近の社会現象になっているマナーの悪さ、目に余るルール違反なども、最初の一歩を見逃すことが
段々負の部分を助長する結果となっていることに思いを致すべきである。

[923: 匿名さん]

賃貸でしょうね。
貸すほうは多く高く借りてくれれば後は知らないし、
高く借りるのは、ちょっと怪しい企業・・

都心物件の資産価値とは、それも織り込んだもの。
認容するしかないでしょう。

[924: 匿名さん]

>921さん
分かってると思いますけど
「２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容」は問答無用で削除されます。
他所の悪い習慣を持ち込まないでください。
マンションだろうと掲示板だろうとマナーよく使用する事です。

[925: 匿名さん]

>923
賃貸なら話は早い。
管理規約違反なら退去するしかありません。
一歩容認するとどんどん進出してきて、資産価値がガタ落ちですから、ここは毅然と対処するしかありません。
住人の権益が侵害されてるのに容認する義務も必然性もありませんから。

[926: 匿名さん]

一般的に、商店・飲食店の混在するマンションは、住居専用マンションより評価が下がるのは、不動産業界の常識。そんなことにならないよう 初期の対策・対応が望まれるのではと思いますが？

[927: 匿名さん]

>>925
資産価値と済みやすさは別問題ですよ。
事務所禁止なら資産価値は落ちるでしょ？
住宅専用で取れる家賃なんか、限界がありますよ。
それに暴力団レベルじゃないと追い出すのは無理です。

[928: 匿名さん]

資産価値を観念論で語っても意味ない。
資産価値とは単純に中古が幾らで売れたか、賃料がいくらで貸せるかという
経済価値。過去の実績の積み重ね。
別に、事務所使用があろうがなかろうが中古販売価格にさしたる影響はない。
マンション評価なんて、市場が決めるもの。
下の階が店舗であろうが事務所が入っていようが、駅徒歩１分なら値地落ちは
しない。資産価値というものがデベの受け売りでみんなが音羽ハウスや網町を
目指そうみたいなのは、非現実的で滑稽なだけだ。
管理など１０年目以降が正念場。本気で資産価値考えるならその時期に理事でも
やったらいいでしょう。

[929: 匿名さん]

資産価値云々の問題ではありません。事務所としての利用は認められない、との規約であると
説明を受け購入しているのです。不特定多数の人間が出入りするのは、セキュリティ面は
勿論のこと、明らかに居住満足度が低下します。

[930: 匿名さん]

問題は資産価値だけではない。
管理規約上住居以外の使用は禁止と明記してるのに違反した。
違反してから「認めるしか無いでしょう」「資産価値のために我慢しろ」と。
ここで認めたら管理規約は形骸化して何の意味も持たなくなり、マンションの自己管理も機能しなくなります。
違反する人にもルールを違反したという自覚を持ってほしい。
ゴネれば通る、というやり方が通用するようなマンションにしたらそれこそマンションの資産価値が暴落です。

[931: 匿名さん]

だったら、こんなスレに恥さらしたらそれこそ管理の下手なマンションとして資産価値低下を招かないか？
泣き言言ってないで、理事会でも何でも問題を持ち込めばいいだろう。

[932: 匿名さん]

>>927、928
マンションの資産価値は、この居住環境のためにいくら出して買いたいか、ということです。
WCTはオフィスビルでも雑居ビルでもなく、住居用のマンションです。
このマンションを購入した多くの人（それも小さなお子さんを持つ人）
はセキュリティーが共用施設など、居住環境のよさに惹かれて購入しました。
もしこのマンションが入居して１年足らずにして事務所が大量進出して、
セキュリティーが機能しなくなって、管理組合もうまく管理できなくなるマンションになったら、
住居としての価値が下がるのは明らかです。
事務所が欲しければいくらでもありますが、安心して住めるマンションはそうありません。
さらに、管理規則を平気で破ってる住民に対して何の行動もとらなければ、
管理規則を守ってる大多数の住民の権益が侵害されることになります。
ルールを守らない少数人のためにルールを守る大多数を犠牲にする理由はありません。

[933: 932]

932の訂正
ルールを守らない少数、です。

[934: 匿名さん]

他の話題にかえませんか。

[935: 匿名さん]

賃貸人の立場に立てば、事務所禁止を知らない場合もあるし。
法は一方にだけ加担できないからね。

当然所有者には損害賠償できるけど、賃貸人を追い出すまでは至らない。
法律的には非常に困難な事例ですよ。

[936: 匿名さん]

>935
もちろんそういう場合でしたら、貸し主の責任になりますが、
だからって賃貸人が管理規約を守らなくていいということにもなりません。
違反は違反ですから、事務所やめて住居にしてもらうだけです。

[937: 匿名さん]

管理規約は占有者が遵守するもの。賃借人でも管理規約の存在を知らずに借りた場合以外は
管理規約違反を理由に、区分所有者に賃貸契約解除を求めることはできるだろう。

[938: 匿名さん]

規約は『主に』居住用だから、事務所兼用なら良いんじゃない？
税金的にも事務所部分が床面積の半分以下なら居住用となるわけだし。

[939: 匿名さん]

938さん
管理規約はちゃんと読みましょう。
「専有部分は専ら住宅として使用するもの、他の用途に供してはならない」と書いてありますから、
半分以下は事務所用だから平気、という詭弁は通用しません。

[940: 匿名さん]

連続投稿が多いな。
ゴミ箱で相手にされず、選挙候補者話題では即刻削除されで、攻め口を変えてきたようだが、
相変わらず拙い。

[941: 匿名さん]

なんだ
専ら住宅用なら堂々と事務所として使っても良いわけだ。
規約が認めてるんだし、住宅専用と勘違いして損した。

[942: 匿名さん]

＞９３９さんありがとうございました。
住居専用という訳ではないんですね・・・

[943: 購入経験者さん]

マンションは集合住宅なので、規約を守るほかに、同じ居住者から反感買わないことも大切ですよ。

掲示板でも、わざわざ反感買うだけの発言は、自虐的としか言いようがありません。

[944: 入居予定さん]

裁判ですべて追い出します！

まず、管理を行う義務を負う管理組合の理事長は理事会において、管理規約の用途制限義務違反者に対して、違反となる“事務所”や“塾”に専有部分を使用してはならないとの決議を得て、違反者と交渉を行います。しかし違反者が使用禁止の管理組合の申し入れを拒否した場合は、●●年●●月●●日までに使用を中止しなければ「使用差し止め」の法的措置をとるとの内容証明郵便を理事長名で送付すべきです。

【質問】　私のマンションではそこまではしたのですが、義務違反者は一向に聴こうとせず、内容証明郵便も受領拒否をして返送されてくる有り様です。

　次に法的措置とはどのようにすべきなのでしょうか。殊にＡさんはＢ社に“事務所”として貸していて、Ａ・Ｂさんとも強硬姿勢なのです。

【答え】　まず区分所有者の集会（総会）を開催して、『使用差止めの仮処分の申し立て』を裁判所に行うこと、その申立者に管理者がなってよい旨の決議を普通決議で可決して仮処分の申し立てを行うことが出来ます。裁判所の仮処分の審尋で裁判官を中心として話し合いによる和解が成立することもよくあります。

【質問】　しかしＡ・Ｂさんともに事務所といっても事務員が２〜３人で、人の出入りは少ないし、机といす、パソコンにコピー機、その他の事務機器があるくらいで住居と変わらないほど静かな状態であり、絶対に事務所の使用はやめないと強硬な態度で、話し合いによる和解などに従うような状態ではないので、一方的に管理組合側が譲歩することになりそうなのです。もっと強硬な方法はないのでしょうか。

【答え】　東京地方裁判所八王子支部判決（平成５年７月９日）によると、そのマンションは区分所有者集会（総会）において、区分所有法第６０条に基づき区分所有者の特別決議によって、Ａ（区分所有者）とＢ（賃借人）との間の賃貸借契約の解除と、Ｂに対し、賃借部分からの退去、つまり明け渡しの請求を行う裁判を提起したのです。

【質問】　しかし区分所有法第６０条は暴力団の事務所に使用されているような場合で、区分所有者の共同の利益に反し、共同生活上の障害が著しく、他の方法ではそれを阻止できない場合のみであると聞いていますが、差し止め請求以上にそのような請求まで出来るのでしょうか。

【答え】　この裁判の判決は原告、つまり管理組合側の主張を認め、管理組合が勝訴しました。

[945: 匿名さん]

>941
何を言ってるの？
「専ら『住宅』用」「他の用途に供してはならない」と書いてあるだろう。
どさくさにまぎれて煽りたいのか？

[946: 入居済み住民さん]

住民、購入者ではない人が煽って楽しんでるようですね。
この問題は管理組合に提出して対処してもらいましょう。
944さんが説明したように、対処不能というわけではありませんので、
住民がしっかりすれば大丈夫です。

[947: 匿名さん]

専ら住宅用ですから事務所使用の道も残すべきです。
勝手に資産価値を下げないでください。
裁判したい人は個人でどうそ、管理費から出すなんて絶対許しませんから！

[950: 匿名さん]

信じられない投稿がありますね。
「専ら」とは、それだけで他のことはダメ、という意味ですよ。「概ね」とかと
勘違いしていませんか。法律用語です。

[951: 入居予定さん]

来月B棟入居予定です。
理事会に話をした人って実際にいるの？

[952: 匿名さん]

賃貸ベースで事務所使用している人が多いのであれば、仲介する不動産会社にも徹底しないと
いけないですね。

[953: 入居済み住民さん]

駐車場ってマルエツがオープンしてから、惣菜を作ってるためか脂っぽいにおいが漂うようになったと思いませんか？

[954: 匿名さん]

>>950
青色事業専従者は１日でもアルバイトしたら要件から外れるんだ？（笑）

[955: 匿名さん]

>>954
1.青色事業専従者の要件を勉強してから書き込んでください。
2.WCTの管理規約には「専ら住宅」以外に「住宅以外の用途に使用してはならん」
と明記しているから、論議の余地なし。

[956: 匿名さん]

青色専従者の要件
↓
期間の２分の１を超える期間その青色申告者の営む事業に専ら従事していること。

法は床面積の半分を事務所として使用しても、半分は住居専用であれば
専ら住宅として認めうるとしているわけですね。
さらにそれは住宅として認めうるので他の用途に使用できないのですね。

現実に床面積の半分以上が住居であれば各種減税が利くのも
法の精神の現れですね。
いわゆるＳＯＨＯならＯＫとなりますよね

[957: 入居済み住民さん]

全然違う解釈をして話をそらそうとしてるか、まったく理解してないかのどっちかな。
そもそも青色事業専従者の認定要件とWCTの住宅使用はまったく関係ないだろ。
WCTは住宅以外の使用禁止、１／２以下だろうと関係なし。
管理規約はそう明記しているからそれ以外の解釈はない。
そもそも事務所を容認するかどうかは住民の問題。
住民じゃなく単なる暇つぶしなら他所に行って。

[958: 部外者]

ホスト先のサーバーで投稿者割り出せるんだからさ、
NO948、気をつけた方がいいよ。
マンションの価値、下げてどうするの？

[959: 匿名さん]

>956
専らの定義を話してるのなら、ちゃんと書かないと。
６ヶ月超の期間内「専ら」従事すること。
と同時に期間内に「他の職業に従事してはいけない」。
これが理解できずに期間の定義である「６ヶ月」だけ見て「専ら」
＝半分以上と解釈してしまうようじゃ、
法律の前に日本語の勉強が必要でしょう。

[960: 匿名さん]

>959
時間の半分以上専属として従事＝床面積の半分以上専用として住宅

日本の法制において『専ら』の前には一定範囲が必ずセットになってます。
大学1年からおさらいしましょうね。

ＳＯＨＯがＯＫなのは揺るがない事実です。（公団規約によるガイドライン）

[961: 匿名さん]

>時間の半分以上専属として従事＝床面積の半分以上専用として住宅
論理飛び過ぎ。
>『専ら』の前には一定範囲が必ずセットになってます。
ありますよ。
「専有部分（トランクルーム除き）」は「専ら」住宅専用と範囲が決められている。
屁理屈こねて何の得かわからんが、この件はすでに管理組合に提出したし、
どう見ても住民ではないあなたの暇つぶしの相手はしない。

[962: 匿名さん]

ズレてるね。
論理じゃなくてあてはめよ。

「専ら」住宅専用と範囲が決められた一室を倉庫にしてる人も
みつけて管理組合に提出してくださいね（笑

どっちにしても自分だけ正義じゃ誰も付いてこないよ　さよなら

[963: ご近所さん]

なんでこの物件のスレは、いつもこんなにギスギスしてるの？？

[964: 購入経験者さん]

民度
規模の大きさ、価格の幅
それらがリスク

[965: 匿名さん]

>>960 ＳＯＨＯがＯＫなのは揺るがない事実です。（公団規約によるガイドライン）

だからさぁ、公団の賃貸住民はここに出入りしないでくれないかなぁ

[966: 匿名さん]

結局、こういったことが新築のマンションで
なんでよく問題になるかというと、

他のオフィスビルで断られるようなおかしな業者であったり、
共用施設が利用できる事が目的の業者であったり
するからで、

港区でこのレベルのオフィスビル借りたらけっこう高額ですからね

[967: 匿名さん]

>>963
理由は簡単。向かい合って人としゃべれない人たちの集まりマンションだから。

[969: 匿名さん]

で、結局何もおこらず、何もなかった訳ね。１日中言い合いして少し発散できた？
何れにしても、骨折り損のくたびれもうけ、ご苦労さん。

[970: 匿名さん]

直リンは止めた方がいいんじゃねぇか？直リンではなく、直接、その方の部屋へ行かれて、ここでぐたぐた言ってないで、向き合って話しましょう。

[973: 入居済み住民さん]

西側のモノレールの音はほとんど気になりませんが、東側から聞こえてくる電車の音が気になりませんか？

[975: 匿名さん]

>>910
それにしても良く調べたものですね。感服します。何か調べ方にＫnow-howがあるのですか？
もし差し支えなかったら教えてください。

[976: 来月の入居予定さん]

サウスゲートスレに当ＭＳ２Ｆのクリニックの話が出ていましたが、中々いい感じの医院
のようですね。慈○医大との協力関係がバックにあるのも安心感があります。
そういえば、どなたかデンタルクリニックの方に行って見られた方、いらっしゃいますか？

[977: 入居予定さん]

まちBBSに待望のスレができました。地域の情報交換にご利用ください。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1177115188

[978: 匿名さん]

みなさんここのカフェはどうですか？
私的にはすっごく期待はずれでした。これならなくていいです。

日曜休み（祝日も？）、営業時間が朝は遅く、夜も早い。
喫煙席は隔離されてなくて半分もある。しかも管理規約の店頭スペースの利用方法には「灰皿」が。
今後は店外席でも喫煙可とするのでしょうか。
アルコールの種類は充実しているがコーヒー、紅茶はホットとアイスだけ。
テイクアウトはできないし。なぜかカレーが３種類。

ランチ時でも混雑してませんから、あっというまに閉店かな。
いわゆるシアトル系カフェがよかったな。次に期待します。

[979: 入居済み住民さん]

確かに。天王洲にあるから無理かもしれないけど、やっぱスタバがほしかった。
カフェオレすらないのはどうかと思う…。でも、どこも誘致できなかったんだから仕方ない。

テイクアウトはこないだできましたよ。する意味があるかは別にして。
せっかく住友系なんだから、がんがん改善要求して良くしてもらうしかないかと。

[980: 匿名さん]

そうかな？　結構良いとも思うけど。
要はどれだけ多くのお客に支持されるかどうか。978さんの思惑どおりあっという間の閉店に
なるのか、暫く様子見でいいのでは。
あ、あくまで個人の主観の問題なので、むきになって反論してこないでね、978さん。

[981: 入居済み住民さん]

>>976さん
デンタルクリニックですが、設備は整っているし、お医者さんや看護婦さんも親切な感じで
良かったですよ。病院もそうですが、頼りになりそうです。

[982: 入居済み住民さん]

>>978
確かに今日お休みですね。マルエツは今日も混み合ってるのに。

>>979
どこも誘致できなかったんですか？ならしょうがないのかな。

[983: 周辺住民さん]

↑
住人の割には醒めてますね。
病院の方は、歯医者も含め土曜の午前中も開いてるので近くの住人にとっても便利になりました。

[984: 入居予定さん]

東側の電車の音についてですが、得に朝に気になりますね。
西側と比べて防音の性能が弱いのでしょうかね？
モノレールかな？と思ったのですが、どうやら西側の新幹線の引き込み線のようです。

[985: 入居済み住民さん]

＞984
住んで1年になるけど殆ど気にならないですよ。
ところで『入居予定』さん、まだ入居前なのに朝っぱらから部屋にいれたんですか？
ちなみに984さんのお部屋は、どちら向きの何階位の部屋ですか？

[986: 近隣住人]

今日、某不動産屋のオープンルームで部屋を見させていただきました。
共用施設の豪華さにはただただ脱帽です、素晴らしいの一言。
部屋は値段の割には狭いかな、でもダイレクウィンドウは羨ましい。

でもたまたまかもしれませんが、住民の皆さんお金もってそうですが、いろんな意味で怖そうな人
が多いですね。売主のキャラとかぶるかな。

[987: 匿名さん]

986さん、週末にオープンルームしていたＣ棟の物件のことですか。
私も見学した者です。
60㎡だから、確かにちょっと狭そうですし、眺望がやや限られていたような。
坪280ちょっとなので、現在の相場的には値ごろ感ありかなと思ってますが、もう少し
グレードを落として広さのあるＭＳにするかちょっと悩んでいる所です。

[988: 入居済み住民さん]

985さん、
入居予定でなく、入居済みの間違いです。
部屋はＣ棟中高層で、東側に部屋があるタイプです。
985さんは東側の部屋ですか？それなら東側に遮音性能の高いサッシが入っているんですか？
ちなみに東側の線路は新幹線だけでなく、貨物線も通っているって本当ですか？

[989: 入居済み住民さん]

カフェ、私もがっかりしています。
コーヒーもあまり美味しくありませんし、ハーブティーにいたっては、
「本日のハーブティー」とか売り込んでいるわりにはカップにお湯注いでティーバックですからね。
平日の昼間に何度か中を覗き込んでいますが、引越しバイトのおにいちゃんくらいしか利用していませんね。
たぶん、時間の問題じゃないですか？

[990: 周辺住民さん]

なんか入居済み住人に神経質なの多いね、ここ。
やはりＰ○Ｔが当って良かった。購入者もここと違っておおらかな人が多そうだし。

[992: 入居済み住民さん]

やはりスタバなどのコーヒー専門店がいいなぁ。

[993: 入居済み住民さん]

R'S GARDENでアイスコーヒー注文したら
既製品のブレンディを注いでいました。
３００円ムダにした気分。
これならカレーもレトルト間違いなし。
営業時間も営業日も・・・
全く使えませんね。なくていいです。

[994: 匿名さん]

高倍率物件に落ちて、不本意ながらここにしたみたいね、『入居済み住民』諸氏は。
その未練が文章に出ていて、通りすがりで見てて面白い。
988や993は豊洲やアイランドがさぞや本命だったんだろうな。まあ、騙りの可能性も高いが。

[995: 匿名さん]

そういうおまいが煽りやろｗ
みんなスルーね。

[996: 入居済み住民さん]

>993
本当ですか？なんか残念です・・・

[997: 入居済み住民さん]

うちのカミさんも、カフェに行って紅茶を頼んだら、ティーバックとお湯だけ出てきて、ガッカリして帰ってきました。普通、ティーポットで出すもんでしょう。

[998: 入居済み住民さん]

カフェですか？　住民はあまり行かないような気がします。部屋に入れたくない来客の方にいいかも。。。　しかし、他にいいMS無いのかなあ？　WCTの書き込みが1番多いいですね。
というか、まだ売り切れてないんですね。。。

[999: 匿名さん]

まあ、どうでも良いひまネタだけど他にレスもないのでせめて月曜日一杯は持たせてよ、989＝993。

[1000: 匿名さん]

>>998の『入居済み住民』さん、
あれれ、住民じゃない事を自らばらしちゃってる文章になってるよ。
自分でも一度読み返してご覧。頭隠して尻隠さずじゃ、ホント世話ないよ。

[1001: 入居予定さん]

販売分を売り切った後にもこれだけ煽られるくらい注目されてたってことですね！
他のスレはどんどん寂れていってるのにねぇ。
うちは来週入居予定です。
煽りが可愛らしく思えるほど今は入居が楽しみです♪

[1002: ご近所さん]

WCTから出馬したTさん、区議選、見事に落選でしたね。
いい面でも、悪い面でも、WCTを語る際のネタになるな。
ただ、理事で、かつ、理事長の推薦の言葉があったことを考えると、
今後、いろいろな面で、影響は出るだろうな。
私は別の湾岸物件在住ですが、こんな＊＊がいないことを祈るばかりです。

[1003: 入居済み住民さん]

>1001さん
うちは先週末入居し、1週間たちました。思ってた以上に快適＆便利でかなり満足してます。
他のＭＳのスレッドでは、内覧・入居後の不満の書き込みが結構見られるのに、
このスレでは住民のそーいう書き込みが殆ど無い（煽りは多いですが（笑）のも納得です。

[1004: 入居済み住民さん]

>>999

989ですが、993さんではありませんよ。

[1005: 入居済み住民さん]

★★★　しかし、比較するMSが欲しいですね。WCTがあまりにも良すぎるのかな？
　匿名で入ってくる方って、レスの中身がなんか面白いですね。
最近、画像少なくなりましたね。。。

[1006: 匿名さん]

スレの伸びと住民の民度は反比例しますね。

[1007: 匿名さん]

コンテナトラックや清掃車走りまくりのあの劣悪環境で、不満がないとは！
さすが恋は盲目ですな。
ここの住民は。

[1008: 匿名はん]

>>1006 1007
ひねりがなく、煽りレベルが低い。
もう少し2chででも煽りを学んで出直してきてくることをオススメします（笑）

[1009: 入居済み住民さん]

19つくったよ

[1010: 匿名さん]

＞１００９
URL書いてくれなきゃ行けないよ。。

[1011: 入居済み住民さん]

>>1006 1007さんのログに、開いた口がふさがりません。
しかし、掲示板も書き込みが無いとつまんないですからね(笑）

[1012: 入居済み住民さん]

>1010
まだＵＲＬが出ないんだよ。
もう少しレスがついたら出るとおもうので
それまで一覧から探してくださいね。
最後の４桁の数字がわからない。
仕組みもよくわからない。
でも、そのうち出てくるはず。

[1013: 匿名さん]

とっくに出てるよ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/44260/

[1014: 入居済み住民さん]

> 1007

西側高層ですが、入居前は騒音心配でしたが、DV窓だけでなく、ベランダの窓も防音仕様の極厚で、閉めるとパタっと音が無くなり、耳鳴りがするほど物凄く静かです。ほとんど外の音が聞こえません。入居後うれしかったことの一つ。上下左右も入居していますが、足音一つ聞こえません。

[1015: 入居済み住民さん]

24時間換気の音はどうでしょうか？
結構きになるんですが、、、。

[1016: 匿名さん]

1014さん、次スレに移行しましょう。

[1017: 入居済み住民さん]

> 1016

了解です。

[1018: 入居済み住民さん]

スカイラウンジのあんこの入ったクロワッサン最高ですね。。。

スタディブースにPC置いてくれたらいいけど、セキュリティーが問題になるかなw