港南 WORLD CITY TOWERS (18)

[みんなで仲良く]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分



前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[601: 匿名さん]

森も無い殺伐とした倉庫が見えるエリアに本当のセレブは住みませんよ。

[602: 入居済み住民さん]

>>601
住んでる本当のセレブもいるかもなので・・・・その辺でご勘弁を．．．．

[603: 入居済み住民さん]

本当のセレブかどうかは別として我が家はお金ありますが・・・
いちいちいやらしい人ですね。６０１

天王洲は今ぐらいがちょうどいいです。
休日に人の少ない落ち着いたボードウォークを歩いたり
読書したり、リラックスできて本当にいいですよ。

[604: 入居済み住民]

>>603
>天王洲は今ぐらいがちょうどいいです。
ゆったりとした休日を過ごしたいので、私もそう思います。
賑やかな場所に行きたければ、車で１５分程度でららぽーと豊洲やお台場にすぐ行けるからね。
天王洲ではIYハーバーやDIANA（ディアーナ）が私のお気に入りレストランです（＾＿＾）

[605: 入居予定さん]

お金あるって言ってみたいなぁ
ここ買ったらお金なくなっちゃったよ
月に半分夜帰るだけの寝床にお金出し過ぎたなぁ
働いても働いても給料上がらないってつらいなぁ

[606: 入居済み住民]

昼間、人の多いところで働いていると、この位がちょうどいいでけどね。本当、快適です。

[607: 入居予定]

セレブとかの議論はさておき、これだけ共有設備やサービスがそろったマンションはなかなかないですよ。自分は六本木ヒルズに住んでいますが、ミッドタウンと比較してこちらを選びました。あとはみんなでマナーを守って住みやすい環境を作るだけです。確かに倉庫群がビーチだったらとか空想しだしたらきりがないよ。少ない弱点だけあげつらっている方って一生そんなこと考えて生きていくのかな？病気になっちゃうよ・・・

[608: 入居予定さん]

ミッドタウンと比較対象になるんだ、、、、
意外だ。

[609: 入居済み住民さん]

ここで楽しく生活したいとおもっておられる方は
ｍｉｘｉのＷＣＴのコミュニティに移動しませんか？

[610: 入居済み住民]

東京ミッドタウンは先々週の日曜日に行ってきました。
庭園と公園がすばらしく、また桜が満開でとても良かったです。
ミッドタウンの賃貸マンションも非常に魅力的ですね。
ただ、私にはそれだけの所得はありませんけどね（苦笑）

他のマンションも気にはなるのですが、私はWCTを選んで本当に良かったと常々感じる次第です。

[611: 入居予定]

ミッドタウンではできないことがWCTにはたくさんあるので最終的に選びました。
六本木生活に飽きたのもありますけど。自分も入居をとても楽しみにしています。

[612: 匿名さん]

正直、六本木からWCTに移住する人っているでしょうか...

[613: 匿名さん]

夢やぶれて移住っていうひとはいるかもね

[614: 匿名さん]

ブロックリノベーションが全貌を現し始めたアイランドにも是非遊びにいらして下さい。

http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai

[615: 匿名の世界]

価値観は人それぞれですからねえ。

[616: 入居済み住民さん]

やっぱり島はきれいだねー
運河もきれい。
ＷＣＴの前の運河もきれいになればいいのに。
看板もじゃまだよねー。
隣の芝は青く見えるなー
隣の芝浦がよくみえるなー。

[617: 入居済み]

芝浦は見に行かなかったんですよね。きっと素敵なんでしょうね。

[618: 匿名さん]

>>612
横からですが、いらっしゃいますよ、
でもそのご夫婦は、この板をご存知ないと思いますが。

[619: 匿名さん]

>>614
芝浦アイランドも随分整備されてきましたね。完成が楽しみに待たれる所です。
勝どきのＴＴＴもその威容を現しつつあるし、豊洲もＰＣＴの成功で好感度が上がったし、
湾岸全体として相乗効果が相当に出てきている感じです。
何れ劣らぬ超大型案件が同時期に集中販売され当初は懸念もありましたが、結果的には
Ｗｉｎ−Ｗｉｎになりましたね。

[620: 匿名さん]

色んな高級といわれるＭＳ行って、いつも思う。「でも、ＷＣＴにあるｘｘｘが
無いじゃない」って。ここって絶対どこにも完敗はしないね。
湾岸タワーで江戸時代からの一番古くて硬い地盤に建ってるのもここだし、大震災にでも
なったら、備蓄はある、桟橋はある、孤立してて火事は来ない、とミッドタウン問題にならな
いし．．．．羽田近いし、品川新幹線止まるし。「こっちにすればよかったかな」と思っても
必ず「いや待てよ、やっぱり．．．」ってなる。住み替えるなら京都の町屋にでも行くしか
後悔しない場所が思い浮かばないのですよね。

[621: 入居予定さん]

俯瞰的な視点で捉えた619さんに賛同。
引合いに出して悪いが、616や620のような低い目線では、ＰＣＴ、ＴＴＴ、アイランド、
ＣＭＴ、ＷＣＴといったＭＳ群がが実は共栄関係になっていたという湾岸開発の本質を
捉えきれないだろう。

[622: 匿名さん]

このところご無沙汰していた、島の人が、
また一人芝居にやって来ました。

[623: 匿名さん]

湾岸一帯が将来マンハッタンみたいになってもおかしくないと思うのは私だけ？

[624: 匿名さん]

昨日鍵引渡し手続きを行い　スミフスタッフから各種案内を受けましたが
ネットで住民の情報交換の場はと聞いたら　荒れると管理しきれないので無いとのこと。

この場が有効な手段なのでしょうか。

[625: 入居予定さん]

以前ＷＣＴサロンが復活との書き込みがありましたね
ちょっと探してみたけどもみつかりませんでした
場所はどちらなのでしょうか

[626: ６２０]

>>621
引き合いに出されてしまったけれど、確かにそれはそれで納得。
ホントは理屈じゃないのかな。理屈で踏み切った結婚と、恋は盲目みたいな結婚と
どっちがいざという時底力が出るかみたいな話。理屈で納得したものは、理屈で
ひっくり返される。ＷＣＴに首ったけ．．．って、いよいよ目線が低くなってスマソ

[627: 入居済み住民さん]

保育園開園したみたいですね、楽しそうに砂場で遊んでますね。
９日オープンしたカフェはどうですか?
行かれた方よろしくです。

[628: 匿名さん]

カフェのカレーが美味そう・・・。

[629: 入居済み住民さん]

WCTに引っ越してきました。
暮らしは快適で満足しています。
自分には贅沢すぎる環境ですけどね。

ただし、湾岸エリアに過剰な期待を持つのは危険だと思いますよ。
湾岸エリアで10年後も価値を保っているのは佃島近郊のみでしょう。
（それでも坪当たり250万が限界だろうという話です）
豊洲にしても芝浦にしても港南にしても、今がピーク。
再来年あたりから徐々に価値は下がり、10年後にはまた新築で坪当たり180万くらいで落ち着いていることでしょう。
今の坪当たり300万超なんて完全にバブルですから。
最近デベロッパーに知り合いが増え、呑み話ながら、異口同音でそう答えます。

ゆえに資産価値なんて考え方をせずに、住んで納得できればそれで満足という買い方が必須なのだと思います。
その意味で私はWCTに満足しています。

[630: 入居済み住民さん]

1992年の分譲当時、向かいのシーフォートのマンションの価格は600万/坪を超えてましたね。
それに比べれば、現在のWCTの300万/坪もありとも思いますが・・・やはり全体を見れば行き過ぎ感が
ありますね。
当方、290万/坪ほどの部屋ですが、10年後180万の水準でも、その間の家賃と考えれば安い買い物だと
思います。
毎日海を眺める生活は、なにより快適です。

[631: 入居済み住民さん]

>>630

どうでしょう？
10年後ということは、明らかにWCTは中古物件です。
今、あの近辺で10年前の物件を探すと坪当たり200万弱じゃないでしょうか？
新築で300万がついても、中古で探すと200万弱。
ということは、新築が180万くらいに落ち着いたときのWCTの坪単価はいかほどなのでしょうか？
私は10年後に売却することを考えていますが、坪当たり130万でシミュレーションしました。
これでもWCTの設備がいいことを考慮しての設定です。

[632: 匿名さん]

坪130万円ということは100平米で3,900万円ですか？10年後で！？
今から先渡し契約で買いたいくらいですが・・・。

[633: 入居済み住民さん]

投資目的の方がやはり多いいのでしょうか？
WCTの専用船作って、どこでも自由に港で降りれるようになれば、価値がまだ上がりそうですね。

やはりベースがバスで移動はつらいですね。
しかし、贅沢を言い出したらきりないかな。。。

外部付近には、ディナークルージングあり、シーフォートの鉄板焼ありと、贅沢三昧ですね。

[634: 匿名さん]

埋立地の10年落ち物件が100平米で約4000万ですよ。
これを安すぎると考えている方がいるとすれば、それはもう感覚が麻痺していると思われます。
やはりバブルなのですかね？

[635: 入居済み住民さん]

>629
今平均３００万／坪の単価が１０年後１８０万／坪に落ちるという事は、
日本全体がもう一度バブル崩壊後のデフレを経験するってことでしょう。
ただ、現在はバブル期ではないし、１０年以内そういう大崩壊をするようなことも現時点ありえないのですから、
１０年後１８０万になるというのはあくまでも主観に基づいた予想だとしか考えられません。
それも２、３年前マンション購入を躊躇った人によくある見識です。

[636: 入居予定さん]

629さんが提起した10年後の価値の話題が賑わっているようですが、10年という長いスパンを
予想する為には、個別物件の価値を云々する前に物価動向をどう見るかが大前提となります。

629さんは暗黙の仮定として、『10年間の物価上昇なし』を前提とされている訳ですが、それで
果たして正しいのかという事です。
デフレが過去10年続いたのでつい陥りやすい想定ですが、今後長期スパンで見るとインフレ
局面ありうべしとの想定も必要でしょう。
そうだとすれば、インフレヘッジとして今、不動産を取得しておくというのは少なくもリスク
マネジメントの有力な一手段とは考えられるでしょう。

[637: 匿名さん]

WCTだって第一期の販売時には坪200万以下の物件がたくさんありましたよ。
わずか3年前の話です。

[638: 購入検討中さん]

>>631
坪130万！　だったら5年後引渡し＠150万でどう？　すぐ成約したい。

[639: 入居済み住民さん]

>637
坪２００万以下の物件は現在でも２割程度しか値上がってないでしょう。
それに、ここは元々再開発地域だから都内の割に土地が安かったという要素も考慮に入れないと、
「３年であれだけ値上がったから将来も下がるだろ」という間違った結論に辿り着いてしまいます。

[640: 入居済み住民さん]

80年代バブル期と同じような論争ですね。

①インフレになる可能性があるので不動産投資はリスクヘッジになるという。
②中古であることを忘れて、常に新築基準で換算する。
③物件の条件もみずに、価格だけで買うと宣言する。

こういう考えの末、借金しか残らなかった似非投資家が当時どれだけいたことか。
私は634さんの意見が正論に思えます。

そして、不動産は投資で考えるものではなく、住んでなんぼの買い物だということを忘れてはいけません。

[641: 匿名さん]

635、636の意見に賛成。マクロの見方を入れないで、高いの安いの言っても始まらない。
物件自体に関しては過度の悲観も楽観もすべきではない。ＷＣＴに限った話ではないが。

[642: 匿名さん]

>640
バブル期の感覚を持ってる人がそんなに居ないと思いますよ。
むしろバブル期を教訓にしているのですから現在の相場が形成したのでしょう。
大借金までして転売益を狙う不動産投資する個人投資家って今時そんなに居ないし、
都内を見てそれだけ儲かる物件も限られていて、それもみんな大手に抑えられています。
640さんもそうですが、「ぜったい下がる」を持論とする人の根拠はみんな「バブルと同じ」
なのですが、バブル期との違いを完全に無視しているような気がします。

[643: 匿名さん]

>>640
そうかな？　バブル期あった事が今回もあるいうのも単なる憶測だと思う。
まあ、羹に懲りて膾を吹くのか、局面が異なるとみるかは各々の判断事項。
他人がとやかく言える筋合いではない。
自らリスクを負う気があればどっちでもいいんじゃない。

[644: 入居済み住民さん]

これから先、サラリーマンの年収があがると予想しますか？
今回、もしインフレが来るとしたら、政府の借金、原油価格の高騰、中国消費の拡大などが上げられます。
つまり経済成長に伴うインフレではないため、国内労働賃金は維持もしくは減少傾向にあるでしょう。

すると今後も概ね世帯年収で650万が平均です。
この年収の家計で適正な住宅ローンは3000万が上限ではないでしょうか？
それでも15万/月の返済は結構な額です。
そして、この世帯が頭金1000万用意できたとして購入できる上限が4000万円です。
にも関わらず、平均相場がすでにこの価格を大きく上回っているわけです。

平均的世帯で購入できる限度額を上回る平均相場。
このギャップをどう埋めていくのかがポイントなのかもしれません。

私はその意味ではWCT中古で100平米4000万ならいいラインに思えました。

[645: 匿名さん]

>644
これからの日本経済がまったく成長しないのは単なるあなたの憶測でしょう。
そもそも「中国の消費拡大」しても日本経済が成長しないと予想してる時点で間違っています。
それに、都内の１００平米のマンションが平均的世帯年収で購入できる価格になる決まりはどこにもありません。
価格は供給と需要によって維持されています。
都内に住みたい人が減らなければ都心の物件は大崩れしません。
もちろん下がるも下がらないもあくまでも個人的な予想ですから、
スレの本題から外れてしつこく主張するような事でもないでしょう。

[646: 匿名さん]

644さん、あるべき価格と自分で思い込む姿と実際の市場価格は残念ながら連動しません。
またそもそもインフレにも幾つかタイプがあります。644さんは賃金は上がっていかないと
決めつけておられますが、それが唯一のシナリオとも言えないでしょう。
まあ余り固く考えず、もう少し柔軟に対応されてもいいのでは。これから10年先、色々と
ありますよ。

[647: 匿名さん]

ローンを組んで購入し入居して幸せならそれでいい。　それで値上がりしたら　もっといい。

[648: 入居済みさん]

バブル破綻後の痛みなんて、みんなもう忘れてるよ！

[649: 匿名さん]

値下がり、「バブル」破綻の話題はこちらへ
23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/

[650: 匿名さん]

平均的所得者が都内にＭＳを買えなくなる現象は昨年秋の「新価格」あたりから
始まっている。都心の物件が些少となるにつれて物件が郊外に大幅シフト。
いまでは、さいたま市あたりでも坪２００万を超えてきている。
ＷＣＴの１０年後の価格を予想するにはさまざまな要素があるが、湾岸が魅力を保
っているかどうかという点も見逃せない。サウスゲート計画や湾岸ルネッサンスが
予定どおり進捗しているかどうかもみのがせない。
個人的には、１０年以内に芝浦・港南は見違えるような活気がでていると思う。

[651: 契約済みさん]

ここの人たちすごいね。

本当に真剣にそんなこと信じているの？
湾岸の未来ってそんなに明るいの？
賃金が今後も上昇する可能性があると思っているの？

びっくりしたよ。
このマンションの人たち大丈夫なの？

[652: 匿名さん]

素朴な疑問だが、100㎡4000万なんて644さんは一体どこのＭＳの話をしているのだろう？
坪130万なんて、もう柏あたりでも無理なんじゃないか。
それとも3年前の水準が未だに諦めきれないのかな。

[653: 匿名さん]

651にこそびっくりするけどね。今時、『契約済み』を名乗る自体が大ズレ。

[654: 匿名さん]

644は皆によってたかって完全に論破されたので、悔し紛れに651をレスしたのでしょう。
みえみえだね。

[655: 匿名さん]

622さん、そういう仰り方、逆に寂しいですよ...

[656: 匿名さん]

カレーとクロワッサンが美味ければそれでいいよ。
小さな幸せを味わいながら、暮らしていきます。
10年後のこと？　予測なんてできないですよ。
3年前までは、こんなに上がるなんて思いもしなかったし、
そろそろ土地の下げが終わりそうだと思ったから買っただけ。

[657: 匿名さん]

このレスもだんだん話題がなくなってきて、ついに１０年後２０年後のことまでアレコレご苦労さん
です。

[658: 入居済み住民さん]

ここに変わる契約者だけが書き込めるサロンみたいな掲示板ってできないかな〜？
陰鬱なあらしのいない＋思考な会話がしたいよ

[659: 匿名さん]

１０年後のこと？
私は、マルエツが健やかに営業してくれれば、それでいいです（＾−＾）
なんせこの１年間、日々の買出しに、車で、自転車で、はたまた品川駅から
重い食料品を引っさげて・・・

[660: B棟入居予定さん]

そうそう、10年後のことなんてどうでもいいじゃないですか。
それよりも今月末の入居のことで頭がいっぱいです。
今は楽しいことしか考えられません。
アラシの必死な煽りも、その必死さが可愛らしく思える今日この頃です♪

[661: 匿名さん]

そうです。マルエツ開店は港南住民に幸せを運んできてくれました。　by近くの住民

[662: 入居済みさん]

>>658
mixiに入会していれば住民コミュあるよ。

[663: Ｃ棟入居予定さん]

昨日鍵の引渡しを受けましたが、Ｃ棟も入居が進んでいるようで活気がありましたね。
マルエツが賑わっているのにもちょっと驚きました。
661さんがおっしゃるように近くの住人さんにも重宝がられているようですね。

[664: Ａ棟住民]

現実的なお楽しみですが、土日の朝、シャトルバスに乗って
品川に行き、品川プリンスのプリンスシネマで映画を見るのも
楽しいですよ。まだ家族が寝ているうちに一人で出てお昼には帰ってくるのもいいですし、
ご夫婦で行かれるのもいいと思います。インターネットで予約をしていきますが、
だいたい朝はガラガラです。お休みは何となく過ぎてしまいますが
引越しも終わり少し余裕ができたらこんなお楽しみもお試しください。

[665: 匿名さん]

品川のお楽しみついでに、
品プリのハプナはもうお馴染みですが、
（リニューアルして５００円アップ）
そのお隣のパシフィックホテル内のピコロモンドの
ビュッフェは値段も手軽で美味しいです。

又、港南口のアレア（アトレの横手）一階のレストラン街も
いいお店がありますよ。

[666: 入居済み住民さん]

629です。

帰ってきてこの反論の多さに驚いています。
やはり皆さん、資産価値を強く意識されているのでしょうか？

私はＷＣＴを否定しているわけではないので誤解しないでください。
現にここに住んでいて満足しているわけですから。

ただ、資産価値という言葉が出てくると疑問を感じるだけです。
私が知っているデベロッパの皆さんも口を揃えて「今の価格はすでにおかしい」というので
住むことを前提にそれで満足できる買い物をすべきだと思うと書いたまでです。

[667: 匿名さん]

しかしココは もうとうに入居もしているのに もの凄い書き込み数ですね。他の湾岸物件とは比べ物にならない。何か疎外感でもあるのでしょうか...

[668: 入居済み住民さん]

もうその話題はいいでしょう。
あなたがおかしいと思うのはあなたの価値観の問題であって、
他の方がそうではないと思うのも彼らの価値観による発言です。
何も自分の価値観を他人に押し付ける必要はないでしょう。
高すぎると思うなら自分なりに対処すればいいでしょう。
私は売るつもりはないけど今の価値が高すぎて将来暴落するとも思えません。
自分の選択に満足してかつ自信を持っていますから。

[669: 匿名さん]

＞＞６６７
疎外感って、なんですか？

ここは単に総戸数、人数が多いのと、
丁度今、Ｂ，Ｃ棟の入居開始だからでしょう。

[670: 入居予定さん]

666さん、もう議論は尽くされたので今更蒸し返すべきでないとの668さん意見に賛成。
あなたの価値観は無論尊重されるべきですが、それを他人に押し付けるのはどうかな。
本日の議論を通じ、あなたとは異なる意見の持ち主が多い事は理解されたと思います。
こうした人達の意見をおかしいと頭ごなしに切り捨てるのでなく、お互いに尊重しあう
とのスタンスをまず持った方が良いと思いますよ。

[671: 匿名さん]

疎外感か（笑
正直、毎日ハイアットに泊まってるような気分だから
高揚感でネットに書き込みたくなるんですよ

[672: 匿名さん]

なんか変ですね。
629さん＝666さんが頭ごなしに価値観の押し売りをしているようには読めません。
また、反対意見が機関銃のように書き込まれているときは、「もういいでしょ」という意見は出ず、
629さんが再度書いた瞬間に「蒸し返すべきではない」の多重投稿。
まるで、誰か特定の人物なり企業がこの話題を嫌がっているように感じます。

いずれにしろ、この話題が続くのは無意味であるには一票ですけどね。
もうおしまいでいいでしょう。
（でも、その特定の人物はこれで終わらせるわけにはいかなくなったのかな？）

私が一番気になるのはキャピタル前のカフェのオープン時間です。
昨日会社に行く前、早めに家を出て、カフェでコーヒー呑みながらバスを待とうとしたら、
まだ開店前でした。
8時半くらいのことです。
何時オープンなんですかね？
できれば朝は7時くらいから営業していただけるとありがたいのですが、、、

[673: 入居済み住民さん]

カフェのデリバリーサービス頼んだ方いらっしゃいますか？
味の方はどうでしたでしょうか？ネットで注文するより安いみたいです
勿論自分で作った方がお安いのですが。。。（^-^)

[674: 匿名さん]

『一番気になる』っていうから何かと思えば、カフェのオープン時間が遅いっていうの
なかなかいけてるね、672さん。
具体的に要望だしてみたら、開店時間、案外7時にしてくれたりするかも。
ただ朝はふつー気ぜわしいので、カフェでゆっくりコーヒー飲みながらバスを待つって
リクエストはそんな多くないよーな。

[675: 入居済み住民さん]

田○さんの応援事務所、連絡先が品川インターシティ内にWeb記載が変わっていますね。
きちんと対応されたということで、じっくり主張を聞く気になりました。

[676: 入居済み住民さん]

虎ノ門勤務の者です。
すでに出社しています。
オフィス近所のスタバやタリーズは毎朝すごく混んでいます。
つまり、出社前にコーヒー飲んで軽くパン食べてという需要は結構多いように感じます。
オフィス近辺ゆえなのかもしれませんが、私もキャピタル下が早朝からやっていれば朝食をとる日もあると思います。

で、何時オープンなのでしょう（笑）
8時出社の私には無理っぽいですが。

[677: 匿名さん]

>>672
カフェの営業時間は１０〜２０時のようです。

１人が他人のふりをして次第に自論を完成していくのは、
ここに古くから住みつくアンチの常套手段で、
当時の凄まじさに比べれば、今は可愛いモンです。

[678: 入居済み住民さん]

>676

私も虎ノ門勤務ですが、毎朝７時前出社です。
スタバもタリーズも開店前なので、オフィスで自分でタリーズの豆でコーヒー作ってます（笑）
したがって、カフェが営業している姿は見れません（笑）

[679: 672の匿名です]

>>677

一連の自論展開、「みんな何にも心配する必要ないんだよ。なんにも気づかなくていいんだからね」
と言っているように感じました（笑）

カフェ、10時〜20時ですか。
朝が遅いのも残念ですが、夜も早いんですね。
店頭のメニューにビールとかあったから夜は22時くらいまでやるものだと思っていました。
理想は7時〜22時かな？
マルエツみたいな意見箱があれば投書してみたいですね。
平日は楽しめそうにないので今週末に一度利用してみます。

[680: 匿名さん]

カフェ、昼間は結構込んでいます。昼過ぎは満席のことも。ただアルコール類がビ−ルとジーンしかないのが、ちょっとさびしいですが、これから暖かくなってきたら、外のテラスでの一服も楽しそうです。朝の開店時間繰上げも是非お願いしたいですね。

[681: 匿名さん]

Ｔさん応接事務所を他所に移設したのは評価しますが、あれだけここで談論風発されていたのに、今もって「なしのつぶて」というのが、気にかかります。間もなく区議会議員選挙です。見解を聞きたいものです。

[682: 入居済み住民さん]

>672
あえて言わせてもらいますけど、なぜああいう無理やり「問題」を掘り起こすレスがみんなに反対されるかというと、
大半は普通の住民だから。
みんなは普通にローン組んでマンション買って楽しい生活を送りたいだけなのに、外国人やら暴落やらと、
ほかの人の価値観と違うことを吹きまわす人が居るから「そんなこともういいでしょう」と。
それに、しつこく「問題」を発掘する人が反論されると大抵反論する側に「業者」のレッテル貼りをするのだから、余計反感を買うのです。
自分の論点が反論されたからって反論した人全員業者扱いするのではなく、少しは他人の意見を尊重してはどうですか？
自分の意見が尊重されたいのでしたら。

[683: 匿名さん]

お互いここで長文の屁理屈こねられても、読んでも、私にはよーく分かりません。

仮に改善の要望があれば、常時6〜7人がガラス張りに控えているオープンな防災センターや、声で管理組合に又は、住友に伝える等、手立てがいくらでもありますね。

むしろここは、完成＆入居の時点でもあり、役立つ情報（楽しいのなら尚良い）を期待します。

[684: 入居済み住民さん]

どなたかエレベーターの行き先階数ボタンを押し間違えたときの解除方法をご存知ありませんか？
エレベーターが狭いので、数人乗ると、誰かのバッグや尻が身障者用のスイッチにあたって、
大量に押してしまいます。
誰も乗り降りがないフロアで何度もドアが開くため、なんとなくみんな気まずくなってしまいます。

たいていエレベーターには解除方法があるのですが、このエレベーターでは見つけることができません。
どなたかご存知でしたら教えてください。

[685: 入居済み住民さん]

引越し完了して二週間経ちました。
これから引っ越してくる人たちのために、このマンションの印象をレポートしま
す。
あくまでも私個人の印象なので、あまり攻撃しないでくださいね。

①エレベーターのセキュリティー
あの白い半球のセンサーにキーをかざさないと階数スイッチが押せません。
これはそういう多重のセキュリティーという売り文句でしたが、
はっきり言って煩わしいです。
荷物を大量に持ってエレベーターに乗ってもポケットからキーを探して、、、
仕方がないこととはいえ、なんとかならないのかなと思いました。

②エレベーターが狭い
これは内覧会のときに乗って覚悟しましたが、
生活してみると予想以上に気になります。
数名乗ると、前者が書かれたようにすぐに階数スイッチに触ってしまうので、
いらいらします。

③クリーンステーションが小さい
各階ごとにあるクリーンステーションですが、
エリアが小さく、器も大きめの個人宅用くらいなので、先客が捨てた後だと入ら
なかったりします。
実際には今の倍くらいの大きさを望みます。

④換気システムが貧弱
バルコニー以外に窓が開かないのがこのマンションの特徴ですが、
そのために24時間の自動換気がついています。
しかし、この換気能力が低いのか、夕食の匂いが翌夕まで残ったりします。
焼肉なんてもってのほかかもしれません。

とまぁ、マイナスはこれくらい。
続いてプラス。

⑤静か

予想よりはるかに静かです。
隣人も上もすでに引っ越してきましたが、話声どころか足音すら聞こえません。
西側中層階ながら、道路の音もモノレールの音も全然気になりません。
素晴らしいです。

⑥防災センターが親切

防災センターがいろいろ相談に乗ってくれるので助かります。
私は台車を借りたり、動かなくなった重い荷物を一緒に運んでもらったりしまし
た。
みんなニコヤカでいい人という印象です。

⑦バス便利

すごい本数が動いているため、バス便の苦痛を感じません。
さらに、5分くらいで品川に着くので本当に便利です。

⑧パンが美味い

スカイラウンジの朝食パンがかなり美味いです。
そして、何気にガラガラに空いているので気持ちいい。
私はここでパンとコーヒーを頼んでスポーツ新聞読みます。

以上、参考にしてください。

[686: 匿名さん]

正式には分かりませんが、
開錠している時点で、つまりドアが開いている時に
その階のボタンを「早押し2回」で大抵解除されます。

[687: 入居済み住民さん]

回答ありがとうございます。

早押し2回はドア脇の通常使用のスイッチにのみ有効なようです。
今、問題にしている障害者向けの壁の低い位置にあるスイッチは早押し2回では解除されませんでした。

[688: 匿名さん]

エレベーターのボタンは、引越し時のみセキュリティが
解除されているので、当たると点くのでしょう。

クリーンステーションが狭く感じるのは、各自、引越し時の
処分品が多いからでしょう。
地下の粗大ごみ置き場もＡ棟引越し時は物で溢れていましたが
その内、広いスペースにテーブルがポツンでした（笑）

エレベーターも引越し時は、何かと運ぶものが多く、
出入りも激しいので狭く感じますが、８棟に１基づつ広い
のも設置され、許容範囲です。

多分、以上の事柄は、各戸の引越しが終わった頃には
解決されると思いますよ。

[689: 匿名さん]

そういえばA棟も引越しの時、エレベーターが
なかなか来なくてイライラしてました。
一番広いエレベーターが引越し専用にとられて、
他のエレベーターも業者が利用してたから、
実際使えたのは一台だけでした。
でも引越しが終わるとそれもすっかり解消されて、
今ではバス来る３分前に家を出れば間に合うし、
他の住民と一緒に乗ることもすぐなくなりました。
B,C棟の方も今は不便だと思うかもしれませんが、
そのうち快適になりますよ。

[690: 入居予定さん]

685さんの列挙したマイナス点はどうやら入居時の一時的なもののようですね。
私も入居楽しみにしています。

[691: 匿名さん]

まもなく引越しです。中層マンションなので、ベランダに植木鉢やら置いてますが
ＷＣＴは一切駄目とも聞いています。モデルルームはいろいろ置いて、部屋感覚みたいに
していたのに、本当に、何か置いていると防災センターからすぐに注意を受けるような
ことになっているんでしょうか？全部捨てていくことになるのかと悩んでいます。

[692: 匿名さん]

ベビーカーをポーチに置いておいたら張り紙されました（汗）

[693: 匿名さん]

大きい声では言えませんが、多分大丈夫でしょう？？
ただ、非難用の梯子の上や、下ろした時のスペースの
確保は、点検時に厳しくチェックされるようです。

海風も普段は、想像していた程、強くはありません。
ウチは入居前に処分して、ちょっと後悔していますので・・・

[694: 入居済み住民さん]

685です。
自分の書き込みにレスがつくのは嬉しいですね。
エレベーターのスイッチ押しですが、本当にセキュリティー解除によるものなのですか？
現時点ですでに、自分の階を押すにはキーをかざさないと無効ですよ。
それは前述のとおりで、結構不便に感じています（これはしかたないんですけどね）。
逆に一度キーをかざすとどのフロアも押せるようになるので、
その後、横のスイッチについつい触っちゃうんですよ。
それともそうなること自体も今の一時的なものという意味なのかな？
まぁ根本的に狭いのが原因かなと思っていました。
普段は確かにあまりエレベーターで人にあいませんが、朝は結構乗っています。
4人乗っているところに追加で乗ろうとするともう少し詰めてもらう感じになりますよね。
そういうときに誰かがスイッチに触っちゃうわ、
朝の急いでいるときなのに、無用な階に止まるわで、気まずい思いになるんです。
それからクリーンステーションですが、これはさすがに引越し時のみの問題ではないと思うんですけど？
だって、45リットルのゴミ袋が2個でほぼ満杯ですよね。
3個目を入れようとするともう山盛りじゃないですか。
不燃、可燃でそれぞれ1個ずつしかボックスがないので、どうみても足りないと思うんですよ。
とはいえ、クリーンステーションそのものが小さいからボックスは増やせないしなぁ。
そんな感じでした。

あっ、僕はポーチに数日間だけ台車置いてました。
張り紙はされませんでしたけど、やはりまずかったんですよね（汗

[695: A棟住民]

>694さん
クリーンステーションに関して、そのうち分かると思いますが、中身いっぱい詰まってる４５リットルのゴミ袋が複数入ってる状況は本当に引越しの時だけです。
普段は可燃、不燃に関わらず毎日片付けられていますから、クリーンステーションにたまるゴミも多くて１日分のみです。
我が家の近くのクリーンステーションもいつも半分程度しかたまっていません。
そういえば、私もマンション専用のカートをポーチに２日間放置して張り紙されたことがあります（汗

[696: 匿名さん]

>> 695
本当ですか？
マンション専用カートなのに、ポーチに放置して張り紙って信じられません。
強制的に回収して問題ないと思うのですが。

[697: 匿名さん]

＞＞６９４
同じ頃分譲された近くのマンションです。
各階にクリーンステーションは無く、各自で下に持って下ります。
ここを見ると、あったらあったで、狭い・・ですか。。。。。

[698: 入居済み住民さん]

685,694です。
クリーンステーション、本当に695さんの言うとおりだといいんですが、俄かに信じられません。
毎日回収しているとありますが、週末は未回収だと記憶していますがどうなんでしょう？
確かに45リットル満タンで2袋分くらいのボックスが不燃可燃1基ずつ置かれているので、
一軒あたりのゴミの量はもっと少ないでしょうから、2軒分とは思いません。
でも、ワンフロアー10世帯だとして、その家から出る1日のゴミの量が本当にあれで足りるのでしょうか？
仮に週末未回収だとすると倍々ゲームです。
695さんがおっしゃるように杞憂で終わればほんと単なる取り越し苦労です。
ただ、現状のあふれかえっている状態を妻とみて心配しているのも事実だったので、
マイナスとしてしまいました。ごめんなさい。
引越しラッシュの今だけだったら当然我慢します。

[699: 物件比較中さん]

ポーチの片付けまで管理会社に期待するとは．．．．
管理する人達だって、人ですから、
　共用部をひどく汚す人とか
　ポーチに共用物を置きっぱにする人とか
　挨拶をしない人とか
．．．いわゆるマナーやモラルの無い人を相手にするのは堪ったものではないと思いますが。

[700: 入居済み住民さん]

うーん。あったらあったで狭いと言われても、、
実情を議論することも大切かなと思ったので、書き込んだまでです。
自分が実感したプラスとマイナスです。
でも、やはりマイナスは書かないほうが皆さんいいのですかね？
クリーンステーションに関しては、下にゴミを捨てることも問題なければ私は持っていきたいくらいです。
でも、私の場合、引越し当日に出た大量のゴミをどうしていいかわからず、
防災センターに電話したら、
クリーンステーションに捨てる以外に方法はありませんと返答されました。
ゆえに、下に直接持っていくのはダメなんだろうなと思ったんです。
下に持っていくのはOKなのでしょうか？

[701: 匿名さん]

６９９は日本語ちゃんと理解できるのかね？
６９６は借りっぱなしのそんなマナーの悪い人に張り紙で注意を喚起するより、
カートは強制回収してしまうのが自然だと言っているのだよ。
誰もカートの管理を管理会社に期待なんかしていないだろ。

[702: A棟住民]

>698
週末も回収してると思います。たぶん。
土曜日妻に捨てられたものを日曜こっそり回収しに行ったらすでに片付けられた苦い記憶がありますから。
私が住んでるフロアーは１０世帯もないし、我が家が毎日出すゴミもスーパーの買い物袋１、２個分ですから何とも言えませんが、容量が足りないということはありませんので心配しなくていいと思います。
どうしても足りなければ管理組合なりに言えば何かしらの解決策を提示されると思います。
>696
本当です。
もちろん強制回収もいいかもしれませんが、したらしたって色々ありそうだし、住人が自発的に返還すれば強制回収に人をまわさなくて済むのですから。
なにしろ放置したまま外出した私が悪いのですから、自分が返しに行くのが当たり前だと思いますが・・・

[703: 匿名さん]

＞７００さん
入居者からゴミの件で困ったというカキコミが他になく、むしろ大丈夫だとの意見が
出されています。ご心配なのはお察ししますが、引越しシーズンが終わるまで、様子を
みてみませんか。

[704: 匿名さん]

防災センターの人がそう言うのならダメなのでしょう。

ハウスキーパーの人ではなく、個人がゴミ袋を持って降りるようになって、
「ゴミ袋が破けてて生ゴミがエレベーターにたくさん落ちてた」なんて嫌ですね。

[705: 契約済未入居]

＞７０１
だからさぁ、管理会社が強制回収したら、マナーの悪い連中はますます自分じゃ返さなくなるだろ
強制回収する管理会社の人件費は、居住者全員の負担になる
６９９の「いわゆるマナーやモラルの無い人を相手にするのは堪ったものではない」とは正に至言
７０１は日本語ちゃんと理解できるのかね？

[706: 匿名]

>700
うざい・・・

[707: 匿名さん]

>>700さん
もう、これぐらいでいいでしょう。
皆さん親切に答えてくれているし、
>>683さんのおっしゃるように他に手だても有りますから。

[708: 入居済みさん]

うちのフロアは９世帯ですが、ゴミがいっぱいになるということは今まで一度もありません。
お互いの事を考えているようで、それぞれウツワの大きさを考えてこまめに捨てています。
45ℓのポリ袋にしこたま溜めて捨てるようなこともしていません。
これはマナーなのか、モラルなのか、どちらにしてもお互いに適度に気遣いをして暮らしています。
ゴミ回収も毎日行われています。

[709: 入居済みさん]

↑45&#8467は４５リットルの文字化け

[710: 入居済み住民さん]

ディスポーザーがあるので、ウチでは生ゴミの排出量が激減しました。本当に、引っ越しが一段落すると、クリーンステーションで見かけるゴミの量は驚くほど少なくなっています。ゴミ出しに行っても、クリーンステーションはスッカラカンということも度々です。

[711: 入居予定さん]

ごみは小さくまとめましょうね。
その心がけだけでなんとかなるでしょう。

[712: 入居済み住民さん]

なんだか知らないけどみんな挨拶しないのねー
なんでだろう。

みんな明るく挨拶できる環境になるとかなり幸せ感じるのにねぇ

[713: 入居済み住民さん]

去年のＡ棟1000戸入居時、ごみステーションの話題はこのスレにも、ＷＣＴサロンにも
出てこなかった。
今回も既に100戸以上入居している筈だが、約1名を除き話題になってないし、私自身も
意識すらしていない。　　まあ700さんの直情径行で今日のスレが賑わったという事で。

[714: 入居予定さん]

バルコニーにテーブルを置くのは禁止されているんでしたっけ？自分は普通にモデルルームに置いてあったような物を置く予定ですが、規約で禁止されているのであれば、モデルルームでも使用してもらいたくなかったですね。

[715: 匿名さん]

モデルルームを100％信じてはいけないのです。

[716: 匿名さん]

まもなく入居いたします。皆様よろしくお願い致します。
で、
>715 さんの仰るとおりだとは思いますが、もらったパンフにはバルコニーにテーブル＆チェアのオンパレード。実際は如何なのでしょう、皆様ご教示いただけますでしょうか。
（まさかシスコン通したウッドデッキだったらOKなんてことはないですよね。。）

[717: 匿名さん]

>>まさかシスコン通したウッドデッキだったらOKなんてことはないですよね。
それはありえます。

[718: 匿名さん]

シスコンさんのウッドデッキを頼むかどうか迷っていた時（百万以上）
このスレに「タワマンのバルコニーに物を置けるわけないでしょ」という
書き込みがあったので躊躇しました。テーブル、チェアなどが置けないなら
誰があんな高いウッドデッキ頼むでしょう。やってることが何かおかしい。
ウッドデッキ頼んで、高いバルコニー用の家具まで買って入ってきた人が
注意なんかされたら確実にキレると思う。お金のある人ならパンフ持って
弁護士のところへ行きかねない。この件で理事会議事録とかはあるのかしら？

[719: 匿名さん]

>>712　さん
おはようございます

[720: 入居予定さん]

簡単に飛んでいかないように、重いウッドデッキやテーブル、イスなどを使う必要があるとは聞きましたが、置いてはいけないとは聞いてないですよ。実際テーブルやイスを置かれている方も多いように見えますが。

[721: 匿名さん]

A棟では朝の軽めの挨拶はフツーに行われているように思いますが、
棟によっても違うのかな？？

[722: 匿名さん]

マンションを盛り上げるというより、みんなしてスミフをかばっている感じでおかしい（笑）

[723: 入居済み住民さん]

クリーンステーションについて、事実のみを記しておきます
それをどう判断するかはここを読む人にお任せということで
ちなみに、私の住むフロアでの話ですので、これが全フロア共通かどうかは不明です
異なる点があれば、追記していただければ幸いです

■世帯数　一つのクリーンステーションを使用する世帯数は９世帯です
■広さ　　水分のあるゴミ向けの洗い場を除くと３畳ほどの広さです
■ゴミ容器　　可燃１台　500(W)×500（D）×800（H）程度（実測値ではありません）のボックス
　　　　　　　不燃１台　500(W)×500（D）×800（H）程度（実測値ではありません）のボックス
　　　　　　　電池ボックス、ペットボトルボックス、ビン、缶などの小さな回収ボックス１台ずつ
　　　　　　　壁にダンボール、新聞紙と書かれたエリア　それぞれ500mm程度
■回収　　1日1回（おそらく午後の早い時間）　日曜は未回収（土曜、祝日は未確認）
■その他　直接下に捨てることは不可　クリーンステーションを利用すること

多くの人はみんながマナーよく使えば十分と思っている書き込みですが、
狭いと感じている人もいたようです

[724: 入居済み住民さん]

入居者増えてきましたね。

[725: 入居済み住民さん]

ども、楽しくレスを拝見させていただいてます。
棲まれてない方には、ＷＣＴの良さは判らないとおもいますね。
まあ、気にいらないことや問題点を挙げることは、ストレス解消になるとは思いますが。。。
又、解決策を考えるのも楽しいですね。

カフェアの件ですが、スカイラウンジが７時から９時まで開いてるので、気を回してるのかもですね、確かにバス待ちで、くつろぎたい方には、７時オープンは楽しみですね。

私は、ハイアットのメンバーですが、ゲストルームや、クルージングなど、ＷＣＴの方が、何より安い、あとメイドがいれば最高ですね。(笑）

あとパソリは最高です、ソフトをインストールできずにいると、親切丁寧に、電話やメールで教えていただきません、担当者の方ありがとうございました。

[726: 入居済み住民さん]

725訂正
親切丁寧に、電話やメールで教えていただきません-> 親切丁寧に、電話やメールで教えていただきました。

[727: 入居済み住民さん]

C棟入居者です。
品川駅までのバス定期代いくらか分かる人いますか？
A棟まで聞きに行くの面倒くさい・・・

[728: 入居済み住民]

棟内の情報を羅列するのもいかがなものかとおもいますがね。

[729: 入居済み住民さん]

定期代くらい良いじゃん！
それが知られてどうなるの？
ラウンジのパンやコーヒーの値段はOK？？

[730: A棟住民]

>727
直接行くのが面倒ならインターフォンでコンシェルジュに聞けば分かるでしょう。

[731: 入居済み住民さん]

728さんは723さんのクリーンステーション情報を指して発言しているのでしょう。
それにしても、問題ない範囲だと思いますし、掲示板の使用方法として間違っているとも思えません。
今までだって、棟内の情報なんていくらでも書き込まれています。
個人情報に触れているわけではありませんし、議論上必要な情報の範囲だと思います。

[732: 匿名さん]

727といい、低レベルの人間が多いな・・・。

[733: 入居済み住民さん]

７２７です。
低レベルなんだ・・・
え？ここは何？レベルの高い話をしないといけないんだ・・・
７３２のレベルの高さを見てみたいっす！！

[734: 入居済み住民さん]

どんだけ〜

[735: 匿名さん]

クリーンステーションとか特にセキュリティのことなどは、
公の掲示板に書き込む内容では無い。
レベルが低いとうか、思慮深さが足りないよね。

[736: 入居予定さん]

>>727
入居説明会の時にもらった黒い冊子の９５ページ。
通勤（営業日の一往復）にはあまりお得感が無いね。

[737: 匿名さん]

外野参戦です。
クリーンステーションとセキュリティを関連付ける意味がわかりません。
この情報がセキュリティー上問題があるなら、過去のほとんどの情報は問題があることになると思います。

[738: 匿名さん]

733さん

ここは負と判断される情報がアップされるとすべて、
アラシ、煽り、非常識、しつこい、低レベルのレッテルを張られます。
しかも、機関銃攻撃のように。
そして、沈静後、ここはやはりいいマンションですねと終わるのです。

過去に何人もこの指摘をしています。
昔はもっとすごかったそうです。
誰がそんなことをしているのかは想像するしかありませんが、少なくとも住民ではないと思っています。

ゆえに気にしないほうがいいですよ。

[739: 入居済み住民さん]

セキュリティの問題というより単に個人情報の扱いでしょう。
自分の家のゴミ捨て場のサイズ、レイアウトまで不特定多数の掲示板で公開されるのが不快と思う人も居るのですから、
情報を公開する時に気をつけてほしいです。
なにしろ共同住宅ですから、自分は公開してもいいと思ってても他の住戸はそう思ってないかもしれません。

[740: 入居済み住民さん]

>738
レッテル張りをしてるのはむしろ自己主張の強すぎる少数の方でしょう。
他人の賛同を得られなければみんなが間違ってると切り捨てるし、
あんまりのしつこさに「もういいでしょう」と言われると「みんな業者だ！」「業者をかばってる！」
「ここはいいマンションという結論はおかしい！粉飾太平だ！」
そういう人たちにとってここは問題の多いマンションでないと気が済まないのですから。

[741: 匿名さん]

同一フロアに複数軒の入居が同一日または前後にあると、クリーンステーション内は、廃棄物で一杯になります。　段ボール箱を折り畳んで捨てる人と箱ごと捨てる人の違いは分かります。　入居が終わると普通に戻るので別に気になることはありません。

[742: 入居済み住民]

>>734
いや〜ん、IKKOさんみた〜い♪

[743: 匿名さん]

740さんに１票。
むしろ738のようなのがすぐに出てきて業者だ、回し者だってレッテル貼ってるよね。
725さんのような書き込みは何とでも排除したいのだろう。
738のレスはこう読める。

『ここはポジティブと判断される情報がアップされるとすべて、
業者、＊＊＊＊、非常識、しつこい、低レベルのレッテルを張られます。
しかも、機関銃攻撃のように。
そして、沈静後、ここはやはりよくないマンションですねと終わるのです。

過去に何人もこの指摘をしています。
昔はもっとすごかったそうです。』

[744: 匿名さん]

ここ一ヶ月くらいしかこの掲示板を見ていませんが、
問題点を指摘した人が、「だからこのマンションはよくない」とは誰も書いていません。

しつこいとか、非常識とか、その手のことも誰も書いていません。
その手のことを書くのは必ず「そんなことはないよ」という反対派の人たちに思えます。
書かれている量はご指摘のとおり、反対派が圧倒的に多いのにです。
それは事実だと思います。

冷静に読んでいると、どうにも納得できなかったので勇気を出して書き込みました。
失礼しました。

[745: 入居済み住民さん]

>>744
「反対派」という言葉使いからあなたの立場ははっきりしています。
その「反対派」は圧倒的に多いという認識があるようですが、
そのことに対してどうやらあんまり納得できていないようです。
なぜなのでしょう？
あなたも「反対派」はなにかしらの意図的書き込みと決めつけてるから、
そういう認識に至ってるからではないでしょうか？
私はスミフの社員でもなければ、関係者でもない。ただの一入居者です。
私は自分のマンションが好きで、この掲示板で楽しい情報交換を期待しています。
そこへ「このマンションの外国人を制限すべき」とか、「このマンションの価値は暴落する」とか、
何度も何度も書かれては正直いい気分になれませんし反論もします。
私のように入居者が反論することが多いからあなたの言う「反対派」が多く見えるのでしょう。
あなたがこのマンションに対してどう思うかは自由であるように、私が私の家をどう思うかも自由です。
あなたに「問題」を提出する権利があれば私にも反論する権利があります。
一方的に「反対派」とか「業者」とかでレッテル貼りして私の意見を封じ込まないでください。

[746: 入居予定さん]

『反対派』なんて区分けした瞬間に、744自身の価値観を押し付けようとしている。
この手の人は何故かその事に気づかないんだよね。

[747: 匿名さん]

理路整然として、納得出来るので、
>>745さんに一票。

まぁ、いろんな人が居るのは元より、
匿名をいいことに、怪しげなのも居るね。

[748: 入居済み住民さん]

だれもあんたらのバトルなんか見てないから安心しなよ（笑）

[749: 入居済み住民さん]

反対意見を述べる人達を反対派というのです。
つまり、「そんなことはない」という人たちは提起者に対して反対派になるわけです。

それは内容によらず国語の問題です。

[750: 入居済み住民さん]

何を持って主体とするかによって「反対派」の定義が変わります。
「マンションの価値は半分以下になります」を主体とするなら「そんなことはない」は反対派ですが、
「マンションは値上がって、将来も悪くはない」を主体とするなら「暴落する」は反対派です。
何をさして「反対派」とするかはその人の先入観によりますが、普通は多数を主体とする事が多い。
まあ、どっちにしろ、ここで論議する事でもないですのでここまででいいでしょう。

[751: 入居済み住民さん]

反対派とは文字通り749さんや750さんの説明どおり。
この言葉に過剰に反応するのは建設業界と政治家くらいでしょ。

[752: 匿名さん]

たぶん、入居者および入居予定者は役立つ書き込み（できたら楽しいもの）
を望んでいる。でも、この時期にネガティブを繰り返している人って、
どういう立場の人なんだろう。すでに検討すべき部屋もないので、当然、
検討者ではない。このＭＳがいつまでも気になっている人でしょうか。
目的・意図が今ひとつ不明なのですが・・。

[753: 匿名さん]

分かりやすく、同意出来るので、
>>752さんに一票。

まぁ、いろんな人が居るのは元より、
匿名をいいことに、怪しげなのも居るね。

[754: 入居済み住民さん]

そんなことよりカフェのカレーの感想求む！

[755: 入居済み住民さん]

住人だったらいいことも悪いことも含めて議論したいと思うのが自然です。
いいことも悪いことも共有できてこそ、発展していくのです。
それこそが役立つ情報というものではないでしょうか？

ここでは住んで感じた悪いことも書けるほうが健全なのに、
そういう情報は排除されてしまうように感じます。
理由はだれもそんな情報を望んでいないし不愉快だというものです。
繰り返しと判断する理由も不明ですが、住人が楽しい情報のみを求めているという内容も疑問です。

私は住人だからこそ、悪い情報も共有したいです。
エレベーターのスイッチの押し間違いなんて、
ここを見て私だけが不満に思っていたわけではないんだと思えました。
当然改善にむけて議論し、解決すれば前進です。
でも、封印されたことにより、解除方法も語られなくなりました。
（実際にあるのかないのかは不明ですが）

私の会社には匿名の社員掲示板があります。
そこの内容は自分の会社であるにも関わらず、悪い情報が大半を占めます。
それでもそこに書かれたことによって改善されたことは多数あります。
しかし、経営陣はどうしてもっと楽しいことを書かないのかと頭を痛めています。
掲示板をなくせと言い切る経営陣もいます。
現時点では、組合が強い会社なので継続していますが、何か似たものを感じます。

[756: 匿名さん]

プール、ジャグジー、採暖室の感想求む！
監視の人と目が合いますか？

[757: 入居済み住民さん]

情報交換ならミクシのWCTコミュですればいいんじゃないの？
あそこなら煽りも荒らしもいないから快適です。
もっともミクシの会員じゃないと無理なんだけどね。

[758: 入居済み住民さん]

今日も、東京タワーとレインボーブリッジ、汐留の夜景は最高です。

あまり、住人らしいログが見当たりませんね。

定期券は確か５０００円だったような。。。

[759: 入居済み住民さん]

755さんは正論だと思います。
住人なら悪い情報はほしがらないはずと決めつけないください。
私はどちらかというと悪い情報こそ共有したいです。

758さん、みなさん住んでいるからこそ書ける内容ばかりなのに、
なぜ住人らしいログは見当たらないとなるのでしょう？

[760: 入居済み住民さん]

わざわざパブリックな掲示板でそこまで共有したがる感覚は理解できませんね

[761: 入居済み住民さん]

Ｃ棟西側です。
ここ数日の悪天候で、リビングの窓がかなり汚れてしまいました。
さすがに都会の雨は汚れていますね。特に春だから尚更です。
外側は個人ではどうすることもできません。
全面窓が売りで購入を決断したのですが、外窓の清掃ってどれくらいのペースで実施されるのでしょうか？
月に1度くらいは清掃されるのでしょうか？

[762: 入居済み住民さん]

で、エレベータのスイッチの解除方法は結局ないの？
あれはみんなやっちゃっていると思うんだけど？

[763: 購入経験者さん]

窓の掃除は３ヶ月に１回のペースらしいですね。

[764: 入居予定さん]

↑
コストとの兼ね合いがありますね。
清掃コストは管理組合を介して最終住人負担となりますので、清掃頻度を高くすればよいとも
一概には言いきれないでしょう。
どうしても気になるようでしたら、管理組合に検討依頼を出すのが良いかもしれません。

[765: 764]

すみません。上記は761さんへのレスです。

[766: 匿名さん]

住民しか書き込めないのが明らかな掲示板なら、
良い事、困った事、何を議論し共有しても良いけど、
匿名で誰でも書き込めるのが前提の掲示板で、
部外者による悪意ある煽られようによっては、
自分の今住んでいるマンションの資産価値を
下げかねないような議論は願い下げ。

クリーンステーションを盛んに取り上げてる人がいる。
確かにクリーンステーションの事なんて、
住民でもないと分からないと思われると思う。
でもＡ棟竣工後はBC棟の検討客を
Ａ棟内を案内して営業してたから、
棟内の至るところにも見学できただろうし、
クリーンステーションの事を書いてるからって、
「住民とは限らないなぁ」って思っちゃう。

エレベーターのスイッチの解除方法は入居後
私も模索したけど、入居から一年以上経って、
押し間違えたボタンを解除したいと思ったのは
結局片手に余るほどしかないです。

DVの窓の外側は三ヶ月に一回の清掃じゃなかったかな。
それでも十分な感じでこの一年を過ごしましたよ。
清掃日を忘れてて、不意にゴンドラが下りて来た時には
「ギョッ！」としましたけどね。

[767: 入居済み住民さん]

窓清掃は確かにコストとの兼ね合いですね。
一度実施するだけで結構な金額になるでしょうから。
ましてや本当にきれいに保とうとするなら、週一くらいで実施しないと意味なさそうですよね。

3ヶ月に一度は、我慢を必要としますが、妥当な回数なのかもしれません。

[768: 入居予定さん]

5月上旬入居予定です。
マルエツやカフェの様子はこのスレでよく分ったのですが、病院や歯科医に行って見られた方、
どんな感じだったでしょうか？

[769: 入居済み住民さん]

766さん、本当にここにマイナスなことを書かれたら資産価値が下がるとお考えですか？
真に資産価値に影響を与えるのは顧客（住人）の満足度ですよ。
アメリカのあるベンチャー航空会社が一気に業績トップ３に躍り出たわけを知っていますか？
会社のいい情報は簡単に手に入るが、悪い情報は黙殺されて他社に切り替えられる。
ゆえにあらゆる方法を使って、悪い情報を集め、改善したのですよ。
結果的に顧客満足度が上がり、業績がアップしたわけです。
そういう見地で物事を考えるのはどうでしょう？

クリーンステーションに関しては確かに住人以外の可能性はゼロではないですね。
でも、それはあくまでも可能性としてゼロではないだけで、住人である可能性がもっとも高いと思います。

エレベーターのスイッチ、この件を投稿した方は押し間違いというより、
複数乗車時にバッグや荷物や肘が横の身障者向けのスイッチに触ってしまうことを言っています。
私も同じような経験を何度かしました。
こういうときは、数個いっぺんにボタンを押してしまうケースが多いので、本当に無用な停止を繰り返します。
解除方法という発想には私は至りませんでしたが、
その方法があるなら、私も知っておきたいところです。

最後にＤＶ清掃ですが、3ヶ月に一度は回数としては限界だと思います。
多いに越したことはありませんが、それこそコストは誰が負担する？となりますからね。

[770: 匿名さん]

善意、又は悪意による、
住民、又は住民のふりをする人の書き込みに、ハイエナのように
よって来て、多数のふりをし、男女のふりをして、問題を増幅していく・・
これは、この1年余り、ここを暇に任せて見てきた者の実情です。

本当に、問題、改善を切に望むなら、
声の箱・防災センター・コンシェルジュ・住友不動産にどうぞ。

[771: 物件比較中さん]

んーーーー！
私はこの物件の購入者ではないが、書かれた問題には私の経験からアドバイス又は意見を述べている。
この物件を買われた人も、他の物件のスレなどをたくさん参考にされたのでは？

公開掲示板、使いたい人は使う。使いたくない人や見たくない人は使わない。それでいいのでは。

[772: 入居予定さん]

766さんと769さん、大変恐縮なのですが文章をもう少しコンパクトに纏めて
頂けませんでしょうか？
764さんのように冷静に課題にアプローチする考え方、個人的には好きです。

[773: 匿名さん]

何度も解除方法って？　前にどなたか答えているでしょう？
ほんとに解決したいのなら、読んでいますよね。
又、資産価値云々と、この手のことは結論が出なく、全体にくどすぎる。

[774: 入居済み住民さん]

↑ちゃんと読みましょう。横のボタンの解除方法は誰からも回答されてないです。
というか無理なんだと思われる。

[775: 入居予定さん]

>>768さん
今週、鍵の引渡しを行いました。
生憎、病院まで見る時間はなかったのですが、ＭＳ敷地内・マルエツ内とも予想以上に
小さなお子さんが多い感じがしました。
それからすると、小児科的なニーズで賑わうことになりそうですね。

[776: 入居済み住民さん]

エレベータのボタンですが、私も、越してきて最初の１週間で２度ほど、寄りかかったときに図らずも押してしまいました。でも、その後は、学習効果というか、気をつけているので不用意な押し間違いはありません。他の住民も同様です。１度押し間違えてバツが悪い思いをすると、毎度毎度同じミスを繰り返すものではありません。なので、エレベータのボタンについては、特に対策が必要だとも思っていません。

[777: ご近所さん]

768さんの質問に誰かレスしてくれないかなあ。
ここの住人だけでなく、ご近所さんとしても興味ある情報なので。

[778: 入居予定さん]

私は７６９さんの言っていることに全面的に賛成できます。
まあ、あらしと区別がつきにくいのはわかりますが、少し過敏ではないでしょうかねえ。

ただし、問題を指摘する人は同時に解決策も提案した方がいいですね。
こういうことは仕事なんかでもいっしょですよね。

[779: 匿名さん]

この手の匿名の掲示板と、厳しい仕事と一緒にしないでもらいたい。なんか勘違いしてませんか。

[780: 匿名さん]

>>772さん
以後、コンパクト化に気をつけます。

[781: 入居済み住民さん]

>>768さん
４月15日にクリニックさんへ行って来ました。
診療科目が小児科、内科だけなのに慈恵医大の眼科への紹介お願いしましたら
院長先生ちゃんと紹介状書いてくれました。とっても親身になってくれて
とってもやさしい先生でした。看護士さんも感じのいいかた達で近くに良いか
かりつけの病院ができたと喜んでいます。

[782: 匿名さん]

会社内の匿名掲示板ってすごいですね。
不倫疑惑とか、経理操作とか、上司の不満話とか書き込まれそうで面白そうです。
覗いてみたいな、アドレス教えてください。って公開してるわけ無いから悪い情報ばかりが書き込まれるんだよね。

[783: 入居予定さん]

>>781さん
768です。情報ご提供有難うございました。
良いホームドクターになってもらえそうで、心強いですね。

[784: 匿名さん]

761さん
私のところは、入居一年になりますが、今までＤＶの汚れが気になったことはありません。三ヶ月に一度の清掃で十分だと思っていますが、方角で汚れ度が違うんですかね？（私のところ南向きです）。

[785: 入居済み住民さん]

ここの掲示板は楽しいですね。
　やっと、入居できた時の気分に戻れますよ。

スカイラウンジでも、よくそわそわしてる人見かけました。１ヶ月も住めば落ち着くでしょう。
ここはファミリー向けのマンションですね、家族でハイアットに住んでるって感じがします。

ここに住むと、他のマンションはどうでもいいって感じがしますが、住めばそれぞれいいとこがあるでしょうし、お互いの参考にもなるでしょうから、具体例が聞きたいですね。

私は最初買おうとしたマンションには、ジャグジーサウナがあったのですが、ＷＣＴには無いのが残念です、サウナ好きの方どうしてるか参考に聞かせてください！

[786: 匿名さん]

>>785
他のマンションはどうでもいいって思っていても、ここに直接書くなよ！
なにがハイアットだよ。気取ってんじゃねーよ！

[787: 入居済み住民さん]

私も南向き住人です。
窓の汚れ、気にならないと言ったら嘘になりますが、許容範囲内です。
前にも書かれているようにコストとの兼ね合いで今の間隔が適切だと思っています。

[788: 匿名さん]

>>785

↑こいつ笑える〜　ハイアット？ギャハハハハ！アホか！！
ローンで買ったくせにセレブ気取りの偽セレブか？ハハハハ！

[789: 入居予定さん]

>>786、788
ＷＣＴも買えなければ、ハイアットに泊まった事もない方々ですよね？
言い回しに知性がなさすぎる…

ところで来月入居予定ですが、駐車場の使い勝手ってどうでしょうか？
朝７時過ぎくらいって混みますかね？？

[790: 入居済み]

>>789
あなたは自分の買ったマンションが『どうでもいい』って書かれたら不快でしょ。
786、788の発言はあまり良くないけど、一方的に否定するあなた自身の知性も疑いますわね！

[791: 入居済み住民さん]

そうかな？
私は「どうでもいい」という言葉はそれほど重くはないと思いますが？
ここに満足してるからほかのマンションの事を気にすることはない、
という意味で書いてると思いますから。
まあ、言葉の捉え方は人それぞれですからよくないと思う人も居ると思いますが、
あんまりヒステリックに反応するのも知性が疑われますよ。

[792: 入居済み住民さん]

わたしも別に「どうでもいい」と言われても、特に気にはしないですね。
ここが良ければそれでいいと思います。
でも789みたいに自分にそぐわない人間が出てくると、すぐに潰したがるのもいやだな。
なにかあるとすぐにシャシャリ出てきそうで。

[793: 入居済み住民さん]

最近越してきたものですが、ゆでたろうの近くにボロボロバイクが１０台くらいおいてある。
あれは許されるのですか？

[794: 匿名さん]

サウナとジャグジーはプールにありますよ。

[795: 入居済み住民さん]

> 785

つい先日、入居したてです。新築マンションは、いくつか入居経験ありますが、ここは値段の割には不思議な高揚感が楽しめますね。他のマンションに住んでいる人がこの掲示板に来て、なにやらヒステリー起こしてますが、何しに来ているんでしょうね。わたしも、他のマンションなんか、どうでもいいですが。他のマンション住まれている人も、ＷＣＴのことはどうでもいいんじゃないのかね。理解に苦しむ・・・ま、お互い気にしないようにしましょ。

[796: 入居済み住民さん]

> 786

ハイアットってのが何で気取ってるの？　わからん。。。泊まったことある？　たしかに宿泊費は他のホテルと比べてチト高いけど、出張のときなど落ち着いて仕事するにはいいところだよ。
なかなか落ち着ける雰囲気が、ＷＣＴと似てるかもね。今日もラウンジで新聞＆本読んでゆっくりしてきましたが、自分には贅沢すぎるかもと思いつつ、リラックスできました。

値段の割には共用部が充実しているってのが、ここを選んだ理由です。ちなみに、普段着は、ユニクロです。hehehe カミさんからは、もうちょっとビシーっとしてよといわれてますが。:-)

[797: 入居済み住民さん]

> 789

地下駐車場ですが、先日引渡しを受けて、引越しはもうちょっと先なんですが、今日土曜日昼に車庫入れの練習してみようといってきました！　朝７時でないので、込み具合はわからないのですが。私のところは機械式３段大型用です。外車の方も多いですけど、意外と国産車も多くて一安心（？）ちなみに、私は国産クラウンです。

まず、自分の場所が、ぜんぜん違うところにある場合でも、正確に時間計ったわけではないですがだいたい、１から２分ぐらいで自分のところに来るようです。幅は、想像通り、ギリギリってわけではないですが、左右あわせて５センチぐらいの余裕しかないので車庫入れは最初はちょっと緊張します。でも、２、３回練習したら一発で入れられるようになると思いますよ。

なぜなら、地下通路がとっても広いんです！！　車、３から４台ぐらい横に並べれられるんじゃないかと思うぐらい通路が広いです。これには、初めて駐車場着たときにはたまげました。入り口が狭かったので、中も狭いのかと思ってましたが、中のが広いですね。

朝の込み具合は、どなたか他の方のご意見お願いします。

[798: 入居済み住民さん]

> 784

もと記事の者ではありませんが、つい先日引渡しうけたばかりで、現在、２歳の息子と館内見学中ですが :-) 、プールのところにサウナがあるとは知りませんでした！　ホントですか。数百円でプール、ジャグジー、サウナ使えるのは、また日頃の楽しみができてなによりです。情報ありがとうございます。さっそく、今晩行ってみようかな？

[799: 入居予定さん]

前にどなたか書かれていましたが、思ったより小さいお子さんが多いですね。
ご近所のフェイバやベイクレ辺りでもベビーカーを押す夫婦が出入りするのを
よく見かけますし、港南地区の保育園・幼稚園ニーズは港区の想定シナリオより
高そうな感じです。

[800: 入居済み住民さん]

港区ポータルサイト→みなと情報館→統計データ→人口・世帯
と開いて見てみると、１・０歳児が急激に上昇していることがよくわかりますよ。
参考に見てください。