港南 WORLD CITY TOWERS (18)

[みんなで仲良く]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分



前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43817/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44333/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[601: 匿名さん]

森も無い殺伐とした倉庫が見えるエリアに本当のセレブは住みませんよ。

[602: 入居済み住民さん]

>>601
住んでる本当のセレブもいるかもなので・・・・その辺でご勘弁を．．．．

[603: 入居済み住民さん]

本当のセレブかどうかは別として我が家はお金ありますが・・・
いちいちいやらしい人ですね。６０１

天王洲は今ぐらいがちょうどいいです。
休日に人の少ない落ち着いたボードウォークを歩いたり
読書したり、リラックスできて本当にいいですよ。

[604: 入居済み住民]

>>603
>天王洲は今ぐらいがちょうどいいです。
ゆったりとした休日を過ごしたいので、私もそう思います。
賑やかな場所に行きたければ、車で１５分程度でららぽーと豊洲やお台場にすぐ行けるからね。
天王洲ではIYハーバーやDIANA（ディアーナ）が私のお気に入りレストランです（＾＿＾）

[605: 入居予定さん]

お金あるって言ってみたいなぁ
ここ買ったらお金なくなっちゃったよ
月に半分夜帰るだけの寝床にお金出し過ぎたなぁ
働いても働いても給料上がらないってつらいなぁ

[606: 入居済み住民]

昼間、人の多いところで働いていると、この位がちょうどいいでけどね。本当、快適です。

[607: 入居予定]

セレブとかの議論はさておき、これだけ共有設備やサービスがそろったマンションはなかなかないですよ。自分は六本木ヒルズに住んでいますが、ミッドタウンと比較してこちらを選びました。あとはみんなでマナーを守って住みやすい環境を作るだけです。確かに倉庫群がビーチだったらとか空想しだしたらきりがないよ。少ない弱点だけあげつらっている方って一生そんなこと考えて生きていくのかな？病気になっちゃうよ・・・

[608: 入居予定さん]

ミッドタウンと比較対象になるんだ、、、、
意外だ。

[609: 入居済み住民さん]

ここで楽しく生活したいとおもっておられる方は
ｍｉｘｉのＷＣＴのコミュニティに移動しませんか？

[610: 入居済み住民]

東京ミッドタウンは先々週の日曜日に行ってきました。
庭園と公園がすばらしく、また桜が満開でとても良かったです。
ミッドタウンの賃貸マンションも非常に魅力的ですね。
ただ、私にはそれだけの所得はありませんけどね（苦笑）

他のマンションも気にはなるのですが、私はWCTを選んで本当に良かったと常々感じる次第です。

[611: 入居予定]

ミッドタウンではできないことがWCTにはたくさんあるので最終的に選びました。
六本木生活に飽きたのもありますけど。自分も入居をとても楽しみにしています。

[612: 匿名さん]

正直、六本木からWCTに移住する人っているでしょうか...

[613: 匿名さん]

夢やぶれて移住っていうひとはいるかもね

[614: 匿名さん]

ブロックリノベーションが全貌を現し始めたアイランドにも是非遊びにいらして下さい。

http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai

[615: 匿名の世界]

価値観は人それぞれですからねえ。

[616: 入居済み住民さん]

やっぱり島はきれいだねー
運河もきれい。
ＷＣＴの前の運河もきれいになればいいのに。
看板もじゃまだよねー。
隣の芝は青く見えるなー
隣の芝浦がよくみえるなー。

[617: 入居済み]

芝浦は見に行かなかったんですよね。きっと素敵なんでしょうね。

[618: 匿名さん]

>>612
横からですが、いらっしゃいますよ、
でもそのご夫婦は、この板をご存知ないと思いますが。

[619: 匿名さん]

>>614
芝浦アイランドも随分整備されてきましたね。完成が楽しみに待たれる所です。
勝どきのＴＴＴもその威容を現しつつあるし、豊洲もＰＣＴの成功で好感度が上がったし、
湾岸全体として相乗効果が相当に出てきている感じです。
何れ劣らぬ超大型案件が同時期に集中販売され当初は懸念もありましたが、結果的には
Ｗｉｎ−Ｗｉｎになりましたね。

[620: 匿名さん]

色んな高級といわれるＭＳ行って、いつも思う。「でも、ＷＣＴにあるｘｘｘが
無いじゃない」って。ここって絶対どこにも完敗はしないね。
湾岸タワーで江戸時代からの一番古くて硬い地盤に建ってるのもここだし、大震災にでも
なったら、備蓄はある、桟橋はある、孤立してて火事は来ない、とミッドタウン問題にならな
いし．．．．羽田近いし、品川新幹線止まるし。「こっちにすればよかったかな」と思っても
必ず「いや待てよ、やっぱり．．．」ってなる。住み替えるなら京都の町屋にでも行くしか
後悔しない場所が思い浮かばないのですよね。

[621: 入居予定さん]

俯瞰的な視点で捉えた619さんに賛同。
引合いに出して悪いが、616や620のような低い目線では、ＰＣＴ、ＴＴＴ、アイランド、
ＣＭＴ、ＷＣＴといったＭＳ群がが実は共栄関係になっていたという湾岸開発の本質を
捉えきれないだろう。

[622: 匿名さん]

このところご無沙汰していた、島の人が、
また一人芝居にやって来ました。

[623: 匿名さん]

湾岸一帯が将来マンハッタンみたいになってもおかしくないと思うのは私だけ？

[624: 匿名さん]

昨日鍵引渡し手続きを行い　スミフスタッフから各種案内を受けましたが
ネットで住民の情報交換の場はと聞いたら　荒れると管理しきれないので無いとのこと。

この場が有効な手段なのでしょうか。

[625: 入居予定さん]

以前ＷＣＴサロンが復活との書き込みがありましたね
ちょっと探してみたけどもみつかりませんでした
場所はどちらなのでしょうか

[626: ６２０]

>>621
引き合いに出されてしまったけれど、確かにそれはそれで納得。
ホントは理屈じゃないのかな。理屈で踏み切った結婚と、恋は盲目みたいな結婚と
どっちがいざという時底力が出るかみたいな話。理屈で納得したものは、理屈で
ひっくり返される。ＷＣＴに首ったけ．．．って、いよいよ目線が低くなってスマソ

[627: 入居済み住民さん]

保育園開園したみたいですね、楽しそうに砂場で遊んでますね。
９日オープンしたカフェはどうですか?
行かれた方よろしくです。

[628: 匿名さん]

カフェのカレーが美味そう・・・。

[629: 入居済み住民さん]

WCTに引っ越してきました。
暮らしは快適で満足しています。
自分には贅沢すぎる環境ですけどね。

ただし、湾岸エリアに過剰な期待を持つのは危険だと思いますよ。
湾岸エリアで10年後も価値を保っているのは佃島近郊のみでしょう。
（それでも坪当たり250万が限界だろうという話です）
豊洲にしても芝浦にしても港南にしても、今がピーク。
再来年あたりから徐々に価値は下がり、10年後にはまた新築で坪当たり180万くらいで落ち着いていることでしょう。
今の坪当たり300万超なんて完全にバブルですから。
最近デベロッパーに知り合いが増え、呑み話ながら、異口同音でそう答えます。

ゆえに資産価値なんて考え方をせずに、住んで納得できればそれで満足という買い方が必須なのだと思います。
その意味で私はWCTに満足しています。

[630: 入居済み住民さん]

1992年の分譲当時、向かいのシーフォートのマンションの価格は600万/坪を超えてましたね。
それに比べれば、現在のWCTの300万/坪もありとも思いますが・・・やはり全体を見れば行き過ぎ感が
ありますね。
当方、290万/坪ほどの部屋ですが、10年後180万の水準でも、その間の家賃と考えれば安い買い物だと
思います。
毎日海を眺める生活は、なにより快適です。

[631: 入居済み住民さん]

>>630

どうでしょう？
10年後ということは、明らかにWCTは中古物件です。
今、あの近辺で10年前の物件を探すと坪当たり200万弱じゃないでしょうか？
新築で300万がついても、中古で探すと200万弱。
ということは、新築が180万くらいに落ち着いたときのWCTの坪単価はいかほどなのでしょうか？
私は10年後に売却することを考えていますが、坪当たり130万でシミュレーションしました。
これでもWCTの設備がいいことを考慮しての設定です。

[632: 匿名さん]

坪130万円ということは100平米で3,900万円ですか？10年後で！？
今から先渡し契約で買いたいくらいですが・・・。

[633: 入居済み住民さん]

投資目的の方がやはり多いいのでしょうか？
WCTの専用船作って、どこでも自由に港で降りれるようになれば、価値がまだ上がりそうですね。

やはりベースがバスで移動はつらいですね。
しかし、贅沢を言い出したらきりないかな。。。

外部付近には、ディナークルージングあり、シーフォートの鉄板焼ありと、贅沢三昧ですね。

[634: 匿名さん]

埋立地の10年落ち物件が100平米で約4000万ですよ。
これを安すぎると考えている方がいるとすれば、それはもう感覚が麻痺していると思われます。
やはりバブルなのですかね？

[635: 入居済み住民さん]

>629
今平均３００万／坪の単価が１０年後１８０万／坪に落ちるという事は、
日本全体がもう一度バブル崩壊後のデフレを経験するってことでしょう。
ただ、現在はバブル期ではないし、１０年以内そういう大崩壊をするようなことも現時点ありえないのですから、
１０年後１８０万になるというのはあくまでも主観に基づいた予想だとしか考えられません。
それも２、３年前マンション購入を躊躇った人によくある見識です。

[636: 入居予定さん]

629さんが提起した10年後の価値の話題が賑わっているようですが、10年という長いスパンを
予想する為には、個別物件の価値を云々する前に物価動向をどう見るかが大前提となります。

629さんは暗黙の仮定として、『10年間の物価上昇なし』を前提とされている訳ですが、それで
果たして正しいのかという事です。
デフレが過去10年続いたのでつい陥りやすい想定ですが、今後長期スパンで見るとインフレ
局面ありうべしとの想定も必要でしょう。
そうだとすれば、インフレヘッジとして今、不動産を取得しておくというのは少なくもリスク
マネジメントの有力な一手段とは考えられるでしょう。

[637: 匿名さん]

WCTだって第一期の販売時には坪200万以下の物件がたくさんありましたよ。
わずか3年前の話です。

[638: 購入検討中さん]

>>631
坪130万！　だったら5年後引渡し＠150万でどう？　すぐ成約したい。

[639: 入居済み住民さん]

>637
坪２００万以下の物件は現在でも２割程度しか値上がってないでしょう。
それに、ここは元々再開発地域だから都内の割に土地が安かったという要素も考慮に入れないと、
「３年であれだけ値上がったから将来も下がるだろ」という間違った結論に辿り着いてしまいます。

[640: 入居済み住民さん]

80年代バブル期と同じような論争ですね。

①インフレになる可能性があるので不動産投資はリスクヘッジになるという。
②中古であることを忘れて、常に新築基準で換算する。
③物件の条件もみずに、価格だけで買うと宣言する。

こういう考えの末、借金しか残らなかった似非投資家が当時どれだけいたことか。
私は634さんの意見が正論に思えます。

そして、不動産は投資で考えるものではなく、住んでなんぼの買い物だということを忘れてはいけません。

[641: 匿名さん]

635、636の意見に賛成。マクロの見方を入れないで、高いの安いの言っても始まらない。
物件自体に関しては過度の悲観も楽観もすべきではない。ＷＣＴに限った話ではないが。

[642: 匿名さん]

>640
バブル期の感覚を持ってる人がそんなに居ないと思いますよ。
むしろバブル期を教訓にしているのですから現在の相場が形成したのでしょう。
大借金までして転売益を狙う不動産投資する個人投資家って今時そんなに居ないし、
都内を見てそれだけ儲かる物件も限られていて、それもみんな大手に抑えられています。
640さんもそうですが、「ぜったい下がる」を持論とする人の根拠はみんな「バブルと同じ」
なのですが、バブル期との違いを完全に無視しているような気がします。

[643: 匿名さん]

>>640
そうかな？　バブル期あった事が今回もあるいうのも単なる憶測だと思う。
まあ、羹に懲りて膾を吹くのか、局面が異なるとみるかは各々の判断事項。
他人がとやかく言える筋合いではない。
自らリスクを負う気があればどっちでもいいんじゃない。

[644: 入居済み住民さん]

これから先、サラリーマンの年収があがると予想しますか？
今回、もしインフレが来るとしたら、政府の借金、原油価格の高騰、中国消費の拡大などが上げられます。
つまり経済成長に伴うインフレではないため、国内労働賃金は維持もしくは減少傾向にあるでしょう。

すると今後も概ね世帯年収で650万が平均です。
この年収の家計で適正な住宅ローンは3000万が上限ではないでしょうか？
それでも15万/月の返済は結構な額です。
そして、この世帯が頭金1000万用意できたとして購入できる上限が4000万円です。
にも関わらず、平均相場がすでにこの価格を大きく上回っているわけです。

平均的世帯で購入できる限度額を上回る平均相場。
このギャップをどう埋めていくのかがポイントなのかもしれません。

私はその意味ではWCT中古で100平米4000万ならいいラインに思えました。

[645: 匿名さん]

>644
これからの日本経済がまったく成長しないのは単なるあなたの憶測でしょう。
そもそも「中国の消費拡大」しても日本経済が成長しないと予想してる時点で間違っています。
それに、都内の１００平米のマンションが平均的世帯年収で購入できる価格になる決まりはどこにもありません。
価格は供給と需要によって維持されています。
都内に住みたい人が減らなければ都心の物件は大崩れしません。
もちろん下がるも下がらないもあくまでも個人的な予想ですから、
スレの本題から外れてしつこく主張するような事でもないでしょう。

[646: 匿名さん]

644さん、あるべき価格と自分で思い込む姿と実際の市場価格は残念ながら連動しません。
またそもそもインフレにも幾つかタイプがあります。644さんは賃金は上がっていかないと
決めつけておられますが、それが唯一のシナリオとも言えないでしょう。
まあ余り固く考えず、もう少し柔軟に対応されてもいいのでは。これから10年先、色々と
ありますよ。

[647: 匿名さん]

ローンを組んで購入し入居して幸せならそれでいい。　それで値上がりしたら　もっといい。

[648: 入居済みさん]

バブル破綻後の痛みなんて、みんなもう忘れてるよ！

[649: 匿名さん]

値下がり、「バブル」破綻の話題はこちらへ
23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/

[650: 匿名さん]

平均的所得者が都内にＭＳを買えなくなる現象は昨年秋の「新価格」あたりから
始まっている。都心の物件が些少となるにつれて物件が郊外に大幅シフト。
いまでは、さいたま市あたりでも坪２００万を超えてきている。
ＷＣＴの１０年後の価格を予想するにはさまざまな要素があるが、湾岸が魅力を保
っているかどうかという点も見逃せない。サウスゲート計画や湾岸ルネッサンスが
予定どおり進捗しているかどうかもみのがせない。
個人的には、１０年以内に芝浦・港南は見違えるような活気がでていると思う。

[651: 契約済みさん]

ここの人たちすごいね。

本当に真剣にそんなこと信じているの？
湾岸の未来ってそんなに明るいの？
賃金が今後も上昇する可能性があると思っているの？

びっくりしたよ。
このマンションの人たち大丈夫なの？

[652: 匿名さん]

素朴な疑問だが、100㎡4000万なんて644さんは一体どこのＭＳの話をしているのだろう？
坪130万なんて、もう柏あたりでも無理なんじゃないか。
それとも3年前の水準が未だに諦めきれないのかな。

[653: 匿名さん]

651にこそびっくりするけどね。今時、『契約済み』を名乗る自体が大ズレ。

[654: 匿名さん]

644は皆によってたかって完全に論破されたので、悔し紛れに651をレスしたのでしょう。
みえみえだね。

[655: 匿名さん]

622さん、そういう仰り方、逆に寂しいですよ...

[656: 匿名さん]

カレーとクロワッサンが美味ければそれでいいよ。
小さな幸せを味わいながら、暮らしていきます。
10年後のこと？　予測なんてできないですよ。
3年前までは、こんなに上がるなんて思いもしなかったし、
そろそろ土地の下げが終わりそうだと思ったから買っただけ。

[657: 匿名さん]

このレスもだんだん話題がなくなってきて、ついに１０年後２０年後のことまでアレコレご苦労さん
です。

[658: 入居済み住民さん]

ここに変わる契約者だけが書き込めるサロンみたいな掲示板ってできないかな〜？
陰鬱なあらしのいない＋思考な会話がしたいよ

[659: 匿名さん]

１０年後のこと？
私は、マルエツが健やかに営業してくれれば、それでいいです（＾−＾）
なんせこの１年間、日々の買出しに、車で、自転車で、はたまた品川駅から
重い食料品を引っさげて・・・

[660: B棟入居予定さん]

そうそう、10年後のことなんてどうでもいいじゃないですか。
それよりも今月末の入居のことで頭がいっぱいです。
今は楽しいことしか考えられません。
アラシの必死な煽りも、その必死さが可愛らしく思える今日この頃です♪

[661: 匿名さん]

そうです。マルエツ開店は港南住民に幸せを運んできてくれました。　by近くの住民

[662: 入居済みさん]

>>658
mixiに入会していれば住民コミュあるよ。

[663: Ｃ棟入居予定さん]

昨日鍵の引渡しを受けましたが、Ｃ棟も入居が進んでいるようで活気がありましたね。
マルエツが賑わっているのにもちょっと驚きました。
661さんがおっしゃるように近くの住人さんにも重宝がられているようですね。

[664: Ａ棟住民]

現実的なお楽しみですが、土日の朝、シャトルバスに乗って
品川に行き、品川プリンスのプリンスシネマで映画を見るのも
楽しいですよ。まだ家族が寝ているうちに一人で出てお昼には帰ってくるのもいいですし、
ご夫婦で行かれるのもいいと思います。インターネットで予約をしていきますが、
だいたい朝はガラガラです。お休みは何となく過ぎてしまいますが
引越しも終わり少し余裕ができたらこんなお楽しみもお試しください。

[665: 匿名さん]

品川のお楽しみついでに、
品プリのハプナはもうお馴染みですが、
（リニューアルして５００円アップ）
そのお隣のパシフィックホテル内のピコロモンドの
ビュッフェは値段も手軽で美味しいです。

又、港南口のアレア（アトレの横手）一階のレストラン街も
いいお店がありますよ。

[666: 入居済み住民さん]

629です。

帰ってきてこの反論の多さに驚いています。
やはり皆さん、資産価値を強く意識されているのでしょうか？

私はＷＣＴを否定しているわけではないので誤解しないでください。
現にここに住んでいて満足しているわけですから。

ただ、資産価値という言葉が出てくると疑問を感じるだけです。
私が知っているデベロッパの皆さんも口を揃えて「今の価格はすでにおかしい」というので
住むことを前提にそれで満足できる買い物をすべきだと思うと書いたまでです。

[667: 匿名さん]

しかしココは もうとうに入居もしているのに もの凄い書き込み数ですね。他の湾岸物件とは比べ物にならない。何か疎外感でもあるのでしょうか...

[668: 入居済み住民さん]

もうその話題はいいでしょう。
あなたがおかしいと思うのはあなたの価値観の問題であって、
他の方がそうではないと思うのも彼らの価値観による発言です。
何も自分の価値観を他人に押し付ける必要はないでしょう。
高すぎると思うなら自分なりに対処すればいいでしょう。
私は売るつもりはないけど今の価値が高すぎて将来暴落するとも思えません。
自分の選択に満足してかつ自信を持っていますから。

[669: 匿名さん]

＞＞６６７
疎外感って、なんですか？

ここは単に総戸数、人数が多いのと、
丁度今、Ｂ，Ｃ棟の入居開始だからでしょう。

[670: 入居予定さん]

666さん、もう議論は尽くされたので今更蒸し返すべきでないとの668さん意見に賛成。
あなたの価値観は無論尊重されるべきですが、それを他人に押し付けるのはどうかな。
本日の議論を通じ、あなたとは異なる意見の持ち主が多い事は理解されたと思います。
こうした人達の意見をおかしいと頭ごなしに切り捨てるのでなく、お互いに尊重しあう
とのスタンスをまず持った方が良いと思いますよ。

[671: 匿名さん]

疎外感か（笑
正直、毎日ハイアットに泊まってるような気分だから
高揚感でネットに書き込みたくなるんですよ

[672: 匿名さん]

なんか変ですね。
629さん＝666さんが頭ごなしに価値観の押し売りをしているようには読めません。
また、反対意見が機関銃のように書き込まれているときは、「もういいでしょ」という意見は出ず、
629さんが再度書いた瞬間に「蒸し返すべきではない」の多重投稿。
まるで、誰か特定の人物なり企業がこの話題を嫌がっているように感じます。

いずれにしろ、この話題が続くのは無意味であるには一票ですけどね。
もうおしまいでいいでしょう。
（でも、その特定の人物はこれで終わらせるわけにはいかなくなったのかな？）

私が一番気になるのはキャピタル前のカフェのオープン時間です。
昨日会社に行く前、早めに家を出て、カフェでコーヒー呑みながらバスを待とうとしたら、
まだ開店前でした。
8時半くらいのことです。
何時オープンなんですかね？
できれば朝は7時くらいから営業していただけるとありがたいのですが、、、

[673: 入居済み住民さん]

カフェのデリバリーサービス頼んだ方いらっしゃいますか？
味の方はどうでしたでしょうか？ネットで注文するより安いみたいです
勿論自分で作った方がお安いのですが。。。（^-^)

[674: 匿名さん]

『一番気になる』っていうから何かと思えば、カフェのオープン時間が遅いっていうの
なかなかいけてるね、672さん。
具体的に要望だしてみたら、開店時間、案外7時にしてくれたりするかも。
ただ朝はふつー気ぜわしいので、カフェでゆっくりコーヒー飲みながらバスを待つって
リクエストはそんな多くないよーな。

[675: 入居済み住民さん]

田○さんの応援事務所、連絡先が品川インターシティ内にWeb記載が変わっていますね。
きちんと対応されたということで、じっくり主張を聞く気になりました。

[676: 入居済み住民さん]

虎ノ門勤務の者です。
すでに出社しています。
オフィス近所のスタバやタリーズは毎朝すごく混んでいます。
つまり、出社前にコーヒー飲んで軽くパン食べてという需要は結構多いように感じます。
オフィス近辺ゆえなのかもしれませんが、私もキャピタル下が早朝からやっていれば朝食をとる日もあると思います。

で、何時オープンなのでしょう（笑）
8時出社の私には無理っぽいですが。

[677: 匿名さん]

>>672
カフェの営業時間は１０〜２０時のようです。

１人が他人のふりをして次第に自論を完成していくのは、
ここに古くから住みつくアンチの常套手段で、
当時の凄まじさに比べれば、今は可愛いモンです。

[678: 入居済み住民さん]

>676

私も虎ノ門勤務ですが、毎朝７時前出社です。
スタバもタリーズも開店前なので、オフィスで自分でタリーズの豆でコーヒー作ってます（笑）
したがって、カフェが営業している姿は見れません（笑）

[679: 672の匿名です]

>>677

一連の自論展開、「みんな何にも心配する必要ないんだよ。なんにも気づかなくていいんだからね」
と言っているように感じました（笑）

カフェ、10時〜20時ですか。
朝が遅いのも残念ですが、夜も早いんですね。
店頭のメニューにビールとかあったから夜は22時くらいまでやるものだと思っていました。
理想は7時〜22時かな？
マルエツみたいな意見箱があれば投書してみたいですね。
平日は楽しめそうにないので今週末に一度利用してみます。

[680: 匿名さん]

カフェ、昼間は結構込んでいます。昼過ぎは満席のことも。ただアルコール類がビ−ルとジーンしかないのが、ちょっとさびしいですが、これから暖かくなってきたら、外のテラスでの一服も楽しそうです。朝の開店時間繰上げも是非お願いしたいですね。

[681: 匿名さん]

Ｔさん応接事務所を他所に移設したのは評価しますが、あれだけここで談論風発されていたのに、今もって「なしのつぶて」というのが、気にかかります。間もなく区議会議員選挙です。見解を聞きたいものです。

[682: 入居済み住民さん]

>672
あえて言わせてもらいますけど、なぜああいう無理やり「問題」を掘り起こすレスがみんなに反対されるかというと、
大半は普通の住民だから。
みんなは普通にローン組んでマンション買って楽しい生活を送りたいだけなのに、外国人やら暴落やらと、
ほかの人の価値観と違うことを吹きまわす人が居るから「そんなこともういいでしょう」と。
それに、しつこく「問題」を発掘する人が反論されると大抵反論する側に「業者」のレッテル貼りをするのだから、余計反感を買うのです。
自分の論点が反論されたからって反論した人全員業者扱いするのではなく、少しは他人の意見を尊重してはどうですか？
自分の意見が尊重されたいのでしたら。

[683: 匿名さん]

お互いここで長文の屁理屈こねられても、読んでも、私にはよーく分かりません。

仮に改善の要望があれば、常時6〜7人がガラス張りに控えているオープンな防災センターや、声で管理組合に又は、住友に伝える等、手立てがいくらでもありますね。

むしろここは、完成＆入居の時点でもあり、役立つ情報（楽しいのなら尚良い）を期待します。

[684: 入居済み住民さん]

どなたかエレベーターの行き先階数ボタンを押し間違えたときの解除方法をご存知ありませんか？
エレベーターが狭いので、数人乗ると、誰かのバッグや尻が身障者用のスイッチにあたって、
大量に押してしまいます。
誰も乗り降りがないフロアで何度もドアが開くため、なんとなくみんな気まずくなってしまいます。

たいていエレベーターには解除方法があるのですが、このエレベーターでは見つけることができません。
どなたかご存知でしたら教えてください。

[685: 入居済み住民さん]

引越し完了して二週間経ちました。
これから引っ越してくる人たちのために、このマンションの印象をレポートしま
す。
あくまでも私個人の印象なので、あまり攻撃しないでくださいね。

①エレベーターのセキュリティー
あの白い半球のセンサーにキーをかざさないと階数スイッチが押せません。
これはそういう多重のセキュリティーという売り文句でしたが、
はっきり言って煩わしいです。
荷物を大量に持ってエレベーターに乗ってもポケットからキーを探して、、、
仕方がないこととはいえ、なんとかならないのかなと思いました。

②エレベーターが狭い
これは内覧会のときに乗って覚悟しましたが、
生活してみると予想以上に気になります。
数名乗ると、前者が書かれたようにすぐに階数スイッチに触ってしまうので、
いらいらします。

③クリーンステーションが小さい
各階ごとにあるクリーンステーションですが、
エリアが小さく、器も大きめの個人宅用くらいなので、先客が捨てた後だと入ら
なかったりします。
実際には今の倍くらいの大きさを望みます。

④換気システムが貧弱
バルコニー以外に窓が開かないのがこのマンションの特徴ですが、
そのために24時間の自動換気がついています。
しかし、この換気能力が低いのか、夕食の匂いが翌夕まで残ったりします。
焼肉なんてもってのほかかもしれません。

とまぁ、マイナスはこれくらい。
続いてプラス。

⑤静か

予想よりはるかに静かです。
隣人も上もすでに引っ越してきましたが、話声どころか足音すら聞こえません。
西側中層階ながら、道路の音もモノレールの音も全然気になりません。
素晴らしいです。

⑥防災センターが親切

防災センターがいろいろ相談に乗ってくれるので助かります。
私は台車を借りたり、動かなくなった重い荷物を一緒に運んでもらったりしまし
た。
みんなニコヤカでいい人という印象です。

⑦バス便利

すごい本数が動いているため、バス便の苦痛を感じません。
さらに、5分くらいで品川に着くので本当に便利です。

⑧パンが美味い

スカイラウンジの朝食パンがかなり美味いです。
そして、何気にガラガラに空いているので気持ちいい。
私はここでパンとコーヒーを頼んでスポーツ新聞読みます。

以上、参考にしてください。

[686: 匿名さん]

正式には分かりませんが、
開錠している時点で、つまりドアが開いている時に
その階のボタンを「早押し2回」で大抵解除されます。

[687: 入居済み住民さん]

回答ありがとうございます。

早押し2回はドア脇の通常使用のスイッチにのみ有効なようです。
今、問題にしている障害者向けの壁の低い位置にあるスイッチは早押し2回では解除されませんでした。

[688: 匿名さん]

エレベーターのボタンは、引越し時のみセキュリティが
解除されているので、当たると点くのでしょう。

クリーンステーションが狭く感じるのは、各自、引越し時の
処分品が多いからでしょう。
地下の粗大ごみ置き場もＡ棟引越し時は物で溢れていましたが
その内、広いスペースにテーブルがポツンでした（笑）

エレベーターも引越し時は、何かと運ぶものが多く、
出入りも激しいので狭く感じますが、８棟に１基づつ広い
のも設置され、許容範囲です。

多分、以上の事柄は、各戸の引越しが終わった頃には
解決されると思いますよ。

[689: 匿名さん]

そういえばA棟も引越しの時、エレベーターが
なかなか来なくてイライラしてました。
一番広いエレベーターが引越し専用にとられて、
他のエレベーターも業者が利用してたから、
実際使えたのは一台だけでした。
でも引越しが終わるとそれもすっかり解消されて、
今ではバス来る３分前に家を出れば間に合うし、
他の住民と一緒に乗ることもすぐなくなりました。
B,C棟の方も今は不便だと思うかもしれませんが、
そのうち快適になりますよ。

[690: 入居予定さん]

685さんの列挙したマイナス点はどうやら入居時の一時的なもののようですね。
私も入居楽しみにしています。

[691: 匿名さん]

まもなく引越しです。中層マンションなので、ベランダに植木鉢やら置いてますが
ＷＣＴは一切駄目とも聞いています。モデルルームはいろいろ置いて、部屋感覚みたいに
していたのに、本当に、何か置いていると防災センターからすぐに注意を受けるような
ことになっているんでしょうか？全部捨てていくことになるのかと悩んでいます。

[692: 匿名さん]

ベビーカーをポーチに置いておいたら張り紙されました（汗）

[693: 匿名さん]

大きい声では言えませんが、多分大丈夫でしょう？？
ただ、非難用の梯子の上や、下ろした時のスペースの
確保は、点検時に厳しくチェックされるようです。

海風も普段は、想像していた程、強くはありません。
ウチは入居前に処分して、ちょっと後悔していますので・・・

[694: 入居済み住民さん]

685です。
自分の書き込みにレスがつくのは嬉しいですね。
エレベーターのスイッチ押しですが、本当にセキュリティー解除によるものなのですか？
現時点ですでに、自分の階を押すにはキーをかざさないと無効ですよ。
それは前述のとおりで、結構不便に感じています（これはしかたないんですけどね）。
逆に一度キーをかざすとどのフロアも押せるようになるので、
その後、横のスイッチについつい触っちゃうんですよ。
それともそうなること自体も今の一時的なものという意味なのかな？
まぁ根本的に狭いのが原因かなと思っていました。
普段は確かにあまりエレベーターで人にあいませんが、朝は結構乗っています。
4人乗っているところに追加で乗ろうとするともう少し詰めてもらう感じになりますよね。
そういうときに誰かがスイッチに触っちゃうわ、
朝の急いでいるときなのに、無用な階に止まるわで、気まずい思いになるんです。
それからクリーンステーションですが、これはさすがに引越し時のみの問題ではないと思うんですけど？
だって、45リットルのゴミ袋が2個でほぼ満杯ですよね。
3個目を入れようとするともう山盛りじゃないですか。
不燃、可燃でそれぞれ1個ずつしかボックスがないので、どうみても足りないと思うんですよ。
とはいえ、クリーンステーションそのものが小さいからボックスは増やせないしなぁ。
そんな感じでした。

あっ、僕はポーチに数日間だけ台車置いてました。
張り紙はされませんでしたけど、やはりまずかったんですよね（汗

[695: A棟住民]

>694さん
クリーンステーションに関して、そのうち分かると思いますが、中身いっぱい詰まってる４５リットルのゴミ袋が複数入ってる状況は本当に引越しの時だけです。
普段は可燃、不燃に関わらず毎日片付けられていますから、クリーンステーションにたまるゴミも多くて１日分のみです。
我が家の近くのクリーンステーションもいつも半分程度しかたまっていません。
そういえば、私もマンション専用のカートをポーチに２日間放置して張り紙されたことがあります（汗

[696: 匿名さん]

>> 695
本当ですか？
マンション専用カートなのに、ポーチに放置して張り紙って信じられません。
強制的に回収して問題ないと思うのですが。

[697: 匿名さん]

＞＞６９４
同じ頃分譲された近くのマンションです。
各階にクリーンステーションは無く、各自で下に持って下ります。
ここを見ると、あったらあったで、狭い・・ですか。。。。。

[698: 入居済み住民さん]

685,694です。
クリーンステーション、本当に695さんの言うとおりだといいんですが、俄かに信じられません。
毎日回収しているとありますが、週末は未回収だと記憶していますがどうなんでしょう？
確かに45リットル満タンで2袋分くらいのボックスが不燃可燃1基ずつ置かれているので、
一軒あたりのゴミの量はもっと少ないでしょうから、2軒分とは思いません。
でも、ワンフロアー10世帯だとして、その家から出る1日のゴミの量が本当にあれで足りるのでしょうか？
仮に週末未回収だとすると倍々ゲームです。
695さんがおっしゃるように杞憂で終わればほんと単なる取り越し苦労です。
ただ、現状のあふれかえっている状態を妻とみて心配しているのも事実だったので、
マイナスとしてしまいました。ごめんなさい。
引越しラッシュの今だけだったら当然我慢します。

[699: 物件比較中さん]

ポーチの片付けまで管理会社に期待するとは．．．．
管理する人達だって、人ですから、
　共用部をひどく汚す人とか
　ポーチに共用物を置きっぱにする人とか
　挨拶をしない人とか
．．．いわゆるマナーやモラルの無い人を相手にするのは堪ったものではないと思いますが。

[700: 入居済み住民さん]

うーん。あったらあったで狭いと言われても、、
実情を議論することも大切かなと思ったので、書き込んだまでです。
自分が実感したプラスとマイナスです。
でも、やはりマイナスは書かないほうが皆さんいいのですかね？
クリーンステーションに関しては、下にゴミを捨てることも問題なければ私は持っていきたいくらいです。
でも、私の場合、引越し当日に出た大量のゴミをどうしていいかわからず、
防災センターに電話したら、
クリーンステーションに捨てる以外に方法はありませんと返答されました。
ゆえに、下に直接持っていくのはダメなんだろうなと思ったんです。
下に持っていくのはOKなのでしょうか？